Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1501

Сообщение vagabondit » 15 янв 2020, 02:32

antrekot писал(а) 07 янв 2020, 09:36:Проблема только в том что вся Европа на ладан дышит.
Да уж, фильздепец старушке Европе, как и предсказывал товарищ Шпенглер сто примерно годов назад, одна надежда осталась на Венгрию с Урбаном, ну и Китай с Парагваем и Россией, или кто там ещё.
Юрий Мартов писал(а) 08 янв 2020, 00:32:Эта вынужденная мера появилась в результате глупости, которую в Европе почему-то называют толерантностью.
Действительно, идиоты. Вот товарищ Сталин никогда никакой мерзкой толерантностью не баловался, а просто стрелял врагов народа и примкнувших к ним много о себе помимавших как бешеных собак. И ведь как здорово у него получилось! И у нетолерантного Гитлера тоже, но ему враги помешали.
Юрий Мартов писал(а) 08 янв 2020, 00:32:А виновника всего этого бардака и бывшую ярую комсомолку почему-то называют канцлером Германии
И избирают всё и избирают, ажник четыре раза подряд все 14 лет, ну не идиоты ли немцы! А замечательную, нетолерантную AfD всё никак не хотят избирать! Вот за это и будет им точно фильздепец, и побегут все немцы стремительно в Парагвай. Или в Китай или в Афганистан, где нет никакой гнилой толерантности и полный порядок во всех отношениях
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1502

Сообщение Юрий Мартов » 15 янв 2020, 19:05

vagabondit писал(а) 15 янв 2020, 02:32:ействительно, идиоты. Вот товарищ Сталин никогда никакой мерзкой толерантностью не баловался, а просто стрелял врагов народа и примкнувших к ним много о себе помимавших как бешеных собак. И ведь как здорово у него получилось! И у нетолерантного Гитлера тоже, но ему враги помешали.

Не нужно передергивать. Речь идет не о толерантности а о псевдотолерантности, когда беженцы получают больше прав и плюшек чем граждане Германии. А граждане за эти плюшки платят, наблюдая, как все больше мусульманские правила жизни теснят христианство.
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 836
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1503

Сообщение Гарольд » 19 янв 2020, 17:10

Мандарины уже поспевают? Урожай большой будет?
Гарольд
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 06.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1504

Сообщение norsmith » 19 янв 2020, 20:52

Юрий Мартов, они не получают больше прав. Они получают почти столько же прав
сколько граждане. Возможно это бесит.
norsmith
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 16.12.2014
Город: Ванкувер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1505

Сообщение Юрий Мартов » 20 янв 2020, 01:58

Гарольд писал(а) 19 янв 2020, 17:10:Мандарины уже поспевают? Урожай большой будет?

Поживем-увидим. Мне точно хватит.
norsmith писал(а) 19 янв 2020, 20:52:они не получают больше прав. Они получают почти столько же прав
сколько граждане. Возможно это бесит.

И меня бы бесило, если бы я платил налоги а чужие голодранцы делили бы мои налоги.
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 836
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1506

Сообщение Lupus_Senius » 20 янв 2020, 14:08

norsmith писал(а) 19 янв 2020, 20:52:Юрий Мартов, они не получают больше прав. Они получают почти столько же прав
сколько граждане. Возможно это бесит.
де юре они получают столько же прав как и местные + дополнительные льготы, в плоть до бесплатного проезда в общественном тр-те, поездки на такси к врачам и бесплатного посещения проститутки раз в месяц. Де факто же они имеют еще НА МНОГО больше прав, свобод и пособий.
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1507

Сообщение CADDY » 20 янв 2020, 14:36

Прости что вмешиваюсь. Вы какой канал российского ТВ все смотрите? У меня хотя нет телевизора, но в инет найду эту передачу.
Все на лыжи!!!
Аватара пользователя
CADDY
путешественник
 
Сообщения: 1143
Регистрация: 03.07.2010
Город: Lofer
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1508

Сообщение Lupus_Senius » 20 янв 2020, 15:05

CADDY писал(а) 20 янв 2020, 14:36:Прости что вмешиваюсь. Вы какой канал российского ТВ все смотрите? У меня хотя нет телевизора, но в инет найду эту передачу.

кому вопрос? :)
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1509

Сообщение CADDY » 20 янв 2020, 15:26

Вам в том числе.
Все на лыжи!!!
Аватара пользователя
CADDY
путешественник
 
Сообщения: 1143
Регистрация: 03.07.2010
Город: Lofer
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1510

Сообщение Кальвадос » 20 янв 2020, 16:25

Lupus_Senius писал(а) 20 янв 2020, 14:08:де юре они получают столько же прав как и местные + дополнительные льготы, ... Де факто же они имеют еще НА МНОГО больше прав, свобод и пособий.

Совершенно верно, речь о так называемой "позитивной дискриминации" (по отношению к коренным гражданам), которая возведена в важнейший принцип во многих странах Евросоюза.
Большой плюс Парагвая вижу в отсутствии там указанного принципа. На мой взгляд, именно об этом и пишет автор темы.
P.S. Как раз недавно имел дискуссию на эту тему в Кении, когда на вопрос "а что вы делаете для африканцев в вашей стране?" я ответил "Ничего. Потому что у России не было колоний в Африке и африканских рабов". Ответ вызвал культурный шок :)
Так вот, у Парагвая, так же как и у России, не было африканских колоний...
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1511

Сообщение antrekot » 20 янв 2020, 16:52

https://www.bild.de/politik/inland/fluechtling/so-viel-geld-bekommen-sie-vom-staat-42959310.bild.html

Для тех кто не говорит по немецки:
cверху данные о тех кто только что прибыл.
Дальше о тех кто был признан беженцем.
И в самом низу под занятным названием Hartz IV
- это уже сколько они получают если не могут найти работу
(фактически они уже у статусе местных безработных). Со всеми их правами.
Что не упоминается, и что не самом деле очень даже вкусно - безработным в Фатерлянде
оплачивают жилье. Т.е. фактически еще около 500€ дополнительно. Понятно это регулируется.
На человека вроде до 50м2. На пару до 60м2. Может что именилось, но не сильно.
Лень искать, сразу хочется бросить работу)
Так что правда как всегда где-то посередине. Про проституток не знаю, зайти спросить что ли?
antrekot
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 17.02.2015
Город: Бонн
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 87
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1512

Сообщение Lupus_Senius » 20 янв 2020, 20:10

CADDY писал(а) 20 янв 2020, 15:26:Вам в том числе.

я иногда смотрю "Comedy Club" на ТНТ
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1513

Сообщение Lupus_Senius » 20 янв 2020, 20:15

antrekot писал(а) 20 янв 2020, 16:52:Про проституток не знаю, зайти спросить что ли?


зачем куда-то ходить. по немецки разумием? задаем в Google запрос "Gutschein für Puff" и получаем на выходе:
https://www.google.com/search?q=gUTSCHE ... AR6BAgKEAE
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1514

Сообщение norsmith » 20 янв 2020, 21:27

Lupus_Senius писал(а) 20 янв 2020, 14:08:Де факто же они имеют еще НА МНОГО больше прав, свобод и пособий

Извиняюсь за офтоп, но если не секрет - можно пример, из "много больше" прав которые они имеют?
На счет того что они имеют больше пособий - больше - имеется ввиду по факту получаемых в абсолютном выражении? Но это ведь логично - получают пособия те, кто в нем нуждаются, разве не так? Сомневаюсь что критерии для оценки "нуждаемости" для гражданина и для беженца разные.
Вполне понимаю Юрия Мартова в его негодовании, и мне кажется это негодование - увеличительное стекло, глядя через которое - "количество прав" кажется большим, пособия которые они получают - тоже...
norsmith
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 16.12.2014
Город: Ванкувер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1515

Сообщение Lupus_Senius » 20 янв 2020, 21:56

norsmith писал(а) 20 янв 2020, 21:27:Извиняюсь за офтоп,

если вы еще раз перечитаете мое сообщение
norsmith писал(а) 20 янв 2020, 21:27:больше прав, свобод и пособий
, то может быть заметите еще слова "свобод" и "прав"
а что касается
norsmith писал(а) 20 янв 2020, 21:27: имеется ввиду по факту получаемых в абсолютном выражении
, то, вы как человек живущий "на западе" прекрасно знаете (ну по крайней мере 99% "наших" эту систему знают) эту систему и в вашем случае это имхо действительно офтоп.
Человеку живущему в России и не знающему как работают социальные службы, муниципалитеты, полиция и суды "на западе" еще можно было бы "раскладывать", но думаю не вам...
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1516

Сообщение vagabondit » 20 янв 2020, 22:07

Lupus_Senius писал(а) 20 янв 2020, 20:15:зачем куда-то ходить. по немецки разумием? задаем в Google запрос "Gutschein für Puff" и получаем на выходе:
https://www.google.com/search?q=gUTSCHE ... AR6BAgKEAE
Специально для читателей с задержкой развития было неоднократно разъяснено (здесь например https://www.mimikama.at/allgemein/freik ... lchtlinge/ и здесь https://www.thelocal.de/20160203/fake-r ... tir-online ) что это фэйковые талоны, которые уже лет 30 (когда ещё никаких беженцев в помине не было) продают незатейливой хохмы ради. Хотя желающие могут, конечно, попытаться их отоварить.
Последний раз редактировалось vagabondit 20 янв 2020, 22:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1517

Сообщение norsmith » 20 янв 2020, 22:08

Lupus_Senius писал(а) 20 янв 2020, 21:56:"раскладывать", но думаю не вам...
Абсолютно правильная мысль :-) не мне.
1. Я все заметил :-) и "прав" и "свобод" - речь идет именно за негодование - озвученное Юрием Мартовым. Только оно имеет место быть (я разумеется не собираюсь давать ему оценку, кстати - совершенно искренне) - но никаких бОльших свобод или прав (бОльших чем у граждан) у беженцев нет.
2. Оффтоп - это за поднятую тему, которая уводит читающих от Парагвая :-)
norsmith
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 16.12.2014
Город: Ванкувер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1518

Сообщение Юрий Мартов » 20 янв 2020, 23:50

Ребятки, повеселились? Так вот, о Парагвае. Здесь никто никому ничего не должен, хотя в стране столько разных национальностей и эмигрантов, что никто ни на цвет кожи, ни на национальность внимание не обращает. Государство не вмешивается ни в вашу жизнь, ни в ваш бизнес. Но и помощи от государства в виде бесплатных денег нет и не будет. И я думаю, что это самая правильная линия поведения государства. Коренные жители не обязаны содержать приезжих лентяев и разгильдяев. Хочешь выжить-работу всегда найдешь. И, кстати, побирушек на улицах я тут никогда не видел. Как и пьяных, хотя водка тут реально дешевле воды.
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 836
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1519

Сообщение vagabondit » 21 янв 2020, 04:28

Юрий Мартов писал(а) 20 янв 2020, 23:50:Как и пьяных, хотя водка тут реально дешевле воды.
Если не видишь, то всё же не значит, что нету. Вот, что сами парагвайцы пишут: « El consumo de alcohol está extendido ampliamente, sobre todo el consumo excesivo episódico cuya pre- valencia es 32,5% entre los adultos. Informes recientes del país señalan la consecuencia en muertes pre- maturas por enfermedades crónicas y accidentes de tránsito, sobre todo en la población masculina. Existe evidencia que, durante la adolescencia, la edad promedio de inicio de consumo es 13,8 años y la prevalencia es mayor entre las mujeres adolescentes.» (см. https://www.issup.net/files/2019-06/Inf ... 202017.pdf)Так что и пьют и курят что надо и ширяются не хуже других, а то и лучше.
Юрий Мартов писал(а) 20 янв 2020, 23:50:Государство не вмешивается ни в вашу жизнь, ни в ваш бизнес.
То есть налогов ни бизнес, ни физлицо никаких не платят? И ветеринарного контроля нет начисто? И кадастровых служб никаких тоже не имеется? Подозреваю, что всё же государство что надо делает, иначе атас. А то, что государство не спускает планы и разнарядки фермерам как райкомы советским колхозам - так этого уже почти нигде в мире нет нынче.
Юрий Мартов писал(а) 20 янв 2020, 23:50:Но и помощи от государства в виде бесплатных денег нет и не будет.
Тут Вы не вполне в курсе, скажем ваше Ministerio de Salud Pública y Bienestar Social хлеб не совсем даром ест - и пенсии есть кой-какие, и бедным помошь и прочие всякие няшки. И хотя Парагвай и остаётся второй по бедности страной ЛатАмерики со вторым же уровнем бедности - в 25% населения, но этот уровень сильно снизился за последние 12 лет с 40% в 2007 году. И снизился он не по велению небесных сил - типа само рассосалось - а в результате достаточно разумной социально-экономической политики.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1520

Сообщение Кальвадос » 21 янв 2020, 12:20

vagabondit, прошу прощения - а Вы сами в Парагвае бывали?
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1521

Сообщение Lupus_Senius » 21 янв 2020, 18:01

norsmith писал(а) 20 янв 2020, 22:08:никаких бОльших свобод или прав (бОльших чем у граждан) у беженцев нет

есть:
бесплатные моб. телефоны, бесплатный интернет, бесплатный проезд в общ. транспорте. Трансфер на такси в гос. учереждения, если живут не в городе. Деньги на обустройство жилья: холодильник, кровати, шкафы, телевизор, диван. Обучение на права тоже оплачивается (прим 3000 €)
Бесплатные талоны на посещение публичного дома (см. выше) уже видели?
Всего этого нет у местных!
Как вам на вскидочку, сколько выходит?

Местные старики, живущие на социалку еле выживают. А у беженцев полные кошельки денег. Это я говорю в буквальном смысле, т.к. вижу содержимое этих кошельков своими глазами чуть ли не каждый день. к примеру, вчера приходил один поставить защитные стекла на два новеньких Samsung Galaxy S10 для себя и жене. И это я вижу едва-ли не каждый день. Одежда только марочная.
Рядом живет семья. через год купили 3ю бэху где-то 10ти лет, еще через год обновили на прим. 5-ти-летку. хвалились, что скопили уже 15 тыс. евро. Летают в отпуск на родину, из которой бежали. назад не собираются, только отдохнуть.
Что скажем? таки по деньгам нет привилегий?
Пройдемся еще по другим правам и свободам или так уже хватит?
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1522

Сообщение norsmith » 21 янв 2020, 18:13

Lupus_Senius писал(а) 21 янв 2020, 18:01:есть:
бесплатные моб. телефоны, бесплатный интернет, бесплатный проезд в общ. транспорте. Трансфер на такси в гос. учереждения, если живут не в городе. Деньги на обустройство жилья:

1. мы продолжаем офтопить в теме о парагвае.
2. Я попросил привести мне пример Прав и Свобод - которыми обладают беженцы и которых нет у граждан. Вами перечисленное не является ни тем ни другим. Льготы и пособия это таки другая песня, не так ли?
P.S.:
Я ничего не имею против Ваших обид и несогласий с политикой государства в отношении этих людей. Людям свойственно иметь свою точку зрения и это прекрасно :-)
norsmith
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 16.12.2014
Город: Ванкувер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1523

Сообщение Lupus_Senius » 21 янв 2020, 18:19

vagabondit писал(а) 21 янв 2020, 04:28:Тут Вы не вполне в курсе

вам человек рассказывает свое субъективное ощущение жизни и ведения бизнеса в стране, в сравнение с тем, что он уже пережил в других "местах".
или вы считаете, что он рассказывает вам неправду, с целью ввести вас в заблуждение и заманить в Парагвай? да ему то по сути, с его направлением бизнеса, нах-р мы все не нужны.
Козе понятно, что в любом гос-ве есть и фискал и проч. службы. Но не мешают они тебе и не затрахивают платежами и отчетами!
так нормально объяснил?
и про пьяниц: я тоже в Германии не вижу пьяных, валяющихся на тротуарах. Так что, теперь подымете статистику и будете меня уверять, что я не прав?
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1524

Сообщение Юрий Мартов » 21 янв 2020, 18:20

vagabondit писал(а) 21 янв 2020, 04:28:То есть налогов ни бизнес, ни физлицо никаких не платят?

Есть-10% с чистой прибыли в бизнесе. В расходы можешь включить все что хочешь, лишь бы фактура или чек с магазина был. Налог с физических лиц никогда не было-только недавно лет 8-10 назад ввели 10% налог с физических лиц.
vagabondit писал(а) 21 янв 2020, 04:28:Тут Вы не вполне в курсе, скажем ваше Ministerio de Salud Pública y Bienestar Social хлеб не совсем даром ест - и пенсии есть кой-какие, и бедным помошь и прочие всякие няшки.

Вот тут вы не вполне в курсе, что такое Ministerio de Salud Pública y Bienestar Social. И няшек а тем более помощь бедным это министерство никогда не раздавало и думаю и не собирается раздавать.
vagabondit писал(а) 21 янв 2020, 04:28:И хотя Парагвай и остаётся второй по бедности страной ЛатАмерики со вторым же уровнем бедности - в 25% населения, но этот уровень сильно снизился за последние 12 лет с 40% в 2007 году.

Это очень просто. Как раз с 2007 года янки напихали сюда своих контролеров, поэтому люди вынуждены показывать свои деньги. Раньше абсолютно никого не интересовало где ты их и как заработал и как тратишь. Поэтому и статистика поменялась. Да и фактуры раньше, до введения 10% налога с физических лиц никому не были нужны.
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 836
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1525

Сообщение Lupus_Senius » 21 янв 2020, 18:39

norsmith писал(а) 21 янв 2020, 18:13:Льготы и пособия это таки другая песня, не так ли?

нет, не так. вы писали:
norsmith писал(а) 20 янв 2020, 21:27:Сомневаюсь что критерии для оценки "нуждаемости" для гражданина и для беженца разные.

приведенный мною список именно и является отличиями критериев "нуждаемости". перечисленные нужды имеют обе группы населения, пользоваться ими имеет право только одна часть населения.
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1526

Сообщение norsmith » 22 янв 2020, 01:48

Lupus_Senius писал(а) 21 янв 2020, 18:39:приведенный мною список именно и является отличиями критериев "нуждаемости".

Мне кажется мои замечание и вопрос остались неуслышанными. Я повторю - Все что зацепило мой взгляд в сообщении это "больше прав и свобод". Я попросил назвать права и свободы которые есть у беженцев и нет у граждан. Права и свободы определяются в Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland.
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/B ... 10949.html
Вот можно мне пальцем ткнуть в конкретный пункт (или пункты) которые недоступны для граждан и напротив, которые есть у беженцев?
P.S.:
Я не возьмусь оценивать справедливость/несправедливость тех фактов которые продолжают озвучиваться, взамен таки именно - прав и свобод.
norsmith
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 16.12.2014
Город: Ванкувер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1527

Сообщение antrekot » 22 янв 2020, 10:28

Давайте уже этот диспут о немецких беженцах закончим. Тут про Парагвай!!!
Понятно что Lupus_Senius имеет ввиду материальные блага, а norsmith - гражданские права. Не разобрались.

По поводу гражданских прав - они их тоже имеют. Не сразу, но со временем.
https://service.berlin.de/dienstleistung/326554/
Коротко - ВНЖ через 5 лет, при наличии работы и знания языка - через 3 года. Быстрее получают только иностранные жены граждан Германии)

Давайте уже про Парагвай. Еще там не был, а по прежнему очень нравится! В том числе налогообложение)))
antrekot
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 17.02.2015
Город: Бонн
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 87
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1528

Сообщение antrekot » 22 янв 2020, 10:49

Ребятки, повеселились? Так вот, о Парагвае. Здесь никто никому ничего не должен, хотя в стране столько разных национальностей и эмигрантов, что никто ни на цвет кожи, ни на национальность внимание не обращает. Государство не вмешивается ни в вашу жизнь, ни в ваш бизнес. Но и помощи от государства в виде бесплатных денег нет и не будет. И я думаю, что это самая правильная линия поведения государства. Коренные жители не обязаны содержать приезжих лентяев и разгильдяев. Хочешь выжить-работу всегда найдешь. И, кстати, побирушек на улицах я тут никогда не видел. Как и пьяных, хотя водка тут реально дешевле воды.

Вот! Бальзам на мою больную душу. Реальный рецепт выживания страны. И граждан, не боящихся работы!
antrekot
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 17.02.2015
Город: Бонн
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 87
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1529

Сообщение vagabondit » 23 янв 2020, 20:46

Юрий Мартов писал(а) 21 янв 2020, 18:20:Есть-10% с чистой прибыли в бизнесе. В расходы можешь включить все что хочешь, лишь бы фактура или чек с магазина был. Налог с физических лиц никогда не было-только недавно лет 8-10 назад ввели 10% налог с физических лиц.
Эта идиллия как бы не очень стыкуется с суровой реальностью, тк. cразу терзает вредный вопрос: если налогов практически не собиралось в старое, доброе время, то на какие шиши, скажем, отец народа Стрёсснер содержал свою могучую армию, гэбушную контору Пастора Коронеля да и прочие органы управления, не говоря про какие-никакие школы, больницы, дороги. Я понимаю про американскую щедрую помощь кристально чистому антикоммунисту, а также доходы с плотины Итайпу, но всё же без налогов дырка будет в бюджете. Если, конечно, не креативить по понятиям.
Юрий Мартов писал(а) 21 янв 2020, 18:20:Вот тут вы не вполне в курсе, что такое Ministerio de Salud Pública y Bienestar Social. И няшек а тем более помощь бедным это министерство никогда не раздавало и думаю и не собирается раздавать.
Ну, я, признаться, глубоко не вдумывался кто больше бедным помогает то ли это MSPBS или же - Ministerio de Desarrollo Social или Ministerio de Hacienda , а может быть Ministerio de la Mujer , не забывая, конечно, про Ministerio del Trabajo, Empleo y Seguridad Social , а то и Ministerio de Urbanismo, Vivienda y Hábitat , в общем кто-то из этой кучи народа изредка что-то полезное делает раз в Парагвае дела с бедностью стали поправляться помаленьку.
Юрий Мартов писал(а) 21 янв 2020, 18:20:Как раз с 2007 года янки напихали сюда своих контролеров, поэтому люди вынуждены показывать свои деньги. Раньше абсолютно никого не интересовало где ты их и как заработал и как тратишь.
Янки, понятно, вредные гады, раз заставили людей деньги из тени вытаскивать, но, думаю, во-первых, это если кого и коснулось - то богатеньких, увлекавшихся торговлишкой наркотой, а бедных - в последнюю очередь. Ну а во-вторых, по законам всё же лучше жить, чем по понятиям, как мне кажется.
antrekot писал(а) 22 янв 2020, 10:28:Давайте уже про Парагвай.
Разумный призыв, особенно от человека, пространно описывавшего выше как новым немецким иммигрантам неправильно раздают те же няшки, что и раньше фатерлянд раздавал русским немцам и прочим русским евреям , но только чёрным и арабам ещё отваливают от пуза мифологических бесплатных талонов на бордель.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1530

Сообщение Bearspaw » 23 янв 2020, 21:04

vagabondit писал(а) 23 янв 2020, 20:46:как новым немецким иммигрантам неправильно раздают те же няшки, что и раньше фатерлянд раздавал русским немцам и прочим русским евреям , но только чёрным и арабам ещё отваливают от пуза мифологических бесплатных талонов на бордель.

Браво, лучше и не скажешь.
Bearspaw
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 21.08.2018
Город: Калгари
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1531

Сообщение Юрий Мартов » 23 янв 2020, 21:42

vagabondit писал(а) 23 янв 2020, 20:46:Эта идиллия как бы не очень стыкуется с суровой реальностью, тк. cразу терзает вредный вопрос: если налогов практически не собиралось в старое, доброе время, то на какие шиши, скажем, отец народа Стрёсснер содержал свою могучую армию, гэбушную контору Пастора Коронеля да и прочие органы управления, не говоря про какие-никакие школы, больницы, дороги. Я понимаю про американскую щедрую помощь кристально чистому антикоммунисту, а также доходы с плотины Итайпу, но всё же без налогов дырка будет в бюджете. Если, конечно, не креативить по понятиям.

Не нужно делать из Стросснера чудовище. В любой стране уничтожают инакомыслящих как морально, материально так и физически. Так делали и в СССР, так делают и сейчас не будем называть страны, чтобы не нарваться на бан. И Стросснер построил нормальную страну, начиная с первых асфальтированных дорог и заканчивая новым городом Сьюдад дель Эсте. А уж после того, что мне тут рассказали старики, по моему мнению, Стросснер достоин уважения.
Идиллия в виде 10% налога с чистой прибыли как раз и стыкуется с реальностью-просто в Парагвае не принято воровать у государства-есть достаточно других источников денег для политиков. Поэтому налогов хватает на все-и на нормальные дороги и на бесплатное образование и на бесплатную медицину.
vagabondit писал(а) 23 янв 2020, 20:46:Ну, я, признаться, глубоко не вдумывался кто больше бедным помогает то ли это MSPBS или же - Ministerio de Desarrollo Social или Ministerio de Hacienda , а может быть Ministerio de la Mujer , не забывая, конечно, про Ministerio del Trabajo, Empleo y Seguridad Social , а то и Ministerio de Urbanismo, Vivienda y Hábitat , в общем кто-то из этой кучи народа изредка что-то полезное делает раз в Парагвае дела с бедностью стали поправляться помаленьку.

Я рад, что вы умеете пользоваться источниками информации из интернета. Просто не всегда эта информация достаточно корректна или вы ее неправильно трактуете. MSPBS-медицинская страховка и пенсионный фонд, Ministerio de Desarrollo Social-в основном строительство дорог и государственных зданий, Ministerio de Hacienda-налоги и их распределение, Ministerio de la Mujer-основная задача -защита прав женщин в том числе защита от домашнего насилия, Ministerio del Trabajo, Empleo y Seguridad Social -самое страшное министерство для бизнеса-защита прав наемных работников--попробуй не выплатить работнику 13 зарплату, не дать отпуска или уволить незаконно-все нутро вывернут и штраф впаяют мама не горюй.
В общем ни одно из министерств не оказывает материальную помощь бедным, правда вы забыли министерство по делам индейцев-эти оказывают помощь коренному населению ( и только коренному), но могут дать новые земли племени, но никак ни деньги на руки.
vagabondit писал(а) 23 янв 2020, 20:46:Ну а во-вторых, по законам всё же лучше жить, чем по понятиям, как мне кажется.

Вы второй раз упоминаете понятия. Если вы подразумеваете бандитские понятия, то по-моему вы ошиблись адресом-здесь такого нет. И, кстати, на моей ветке тоже такого не может быть. Я это люто ненавижу.
Ну и последнее-раньше диспут с вами был намного интересней-была живая мысль в ваших постах. Сейчас просто надерганная информация с интернета, что бы доказать что-то кому-то. Мне ничего доказывать не нужно-я всегда пишу только то, что пощупал глазами или руками-и себе я еще верю. А уж кто там и как воспринимает мою информацию-мне абсолютно безразлично-в моем возрасте я уже никому ничего не доказываю.
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 836
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1532

Сообщение Lupus_Senius » 23 янв 2020, 23:22

vagabondit писал(а) 23 янв 2020, 20:46:Разумный призыв, особенно от человека, пространно описывавшего выше как новым немецким иммигрантам неправильно раздают те же няшки, что и раньше фатерлянд раздавал русским немцам и прочим русским евреям , но только чёрным и арабам ещё отваливают от пуза мифологических бесплатных талонов на бордель.

Да уж, некоторые люди считают, что они могут комментировать ситуацию в любой стране. И человек вроде не глупый. Ну зачем выставлять себя в таком свете? смешно право :)
Давайте просто принимать информацию и делать свои выводы но не таким поучительным тоном. Автор делится своим опытом. Вы его переубедить пытаетесь? :))
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1533

Сообщение Lupus_Senius » 23 янв 2020, 23:28

Юрий Мартов писал(а) 23 янв 2020, 21:42:Не нужно делать из Стросснера чудовище.

Вот именно. Я тоже слышал о Strössner(е) много положительного. Для некоторых тов. Сталин - ангел, а Strössner - диктатор и убийца. У каждого свое мерило ;)
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1534

Сообщение vagabondit » 24 янв 2020, 00:24

Юрий Мартов писал(а) 23 янв 2020, 21:42:уж кто там и как воспринимает мою информацию-мне абсолютно безразлично-в моем возрасте я уже никому ничего не доказываю.
Тут мы на одной волне - тоже чужое мнение по барабану. Так, трындим совместно ввиду избытка свободного времени. Но всё же лучше трындеть ближе к теме, чем строчить бред насчет бесплатных @лядей для объедающих немцев арабоафриканцев.
Юрий Мартов писал(а) 23 янв 2020, 21:42:уж после того, что мне тут рассказали старики, по моему мнению, Стросснер достоин уважения.
Старики-ветераны СС тоже о Гитлере хорошо отзываются, ветераны МГБ Сталина любят при котором порядок был как показано в фильме «Кубанские казаки», в общем на вкус и цвет компании нет.

Операция Кондор особенно Стресснера украшает, ну и где его госпереворот застал тоже колоритно.
Lupus_Senius писал(а) 23 янв 2020, 23:22:Давайте просто принимать информацию
Ну, вот когда отдельные товарищи несут давно разоблачённый бред о бесплатных талонах для беженцев в бордель, то принимать такую информацию можно только одним определенным местом. Да и доверия к таким ораторам эта информация не прибавляет.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1535

Сообщение norsmith » 24 янв 2020, 00:25

А мне показалось что оба защищающих Стрёсснера увидели иронию в его адрес но не заметили собссна главного: вопроса от vagabondit о том на какие деньги
Содержалось все перечисленное. Vagabondit выразил сомнение что указанных им источников хватило бы на все это. Кстати вопрос (а я понял это именно как вопрос) остался без ответа.
Кстати на счет в каком свете себя выставляющих :-)
- на мой взгляд совершенно нормальная позиция - человек в такой вот свойственной ему манере задаёт вопрос резиденту Парагвая, видя то, что ему кажется несоответствием. Получает в свою очередь ответ - нормальная мирная без оскорблений дискуссия, разве нет? :-)
norsmith
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 16.12.2014
Город: Ванкувер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1536

Сообщение Кальвадос » 24 янв 2020, 00:48

Юрий Мартов писал(а) 23 янв 2020, 21:42: Мне ничего доказывать не нужно-я всегда пишу только то, что пощупал глазами или руками-и себе я еще верю.

Этим ваша тема и интересна. Однако, как писал Станислав Ежи Лец, "всегда найдутся эскимосы, которые начнут учить папуасов как жить в ужасной жаре"... и объяснят многолетнему жителю Парагвая, как там всё на самом-то деле...
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1537

Сообщение Lupus_Senius » 24 янв 2020, 01:23

vagabondit писал(а) 24 янв 2020, 00:24:Ну, вот когда отдельные товарищи несут давно разоблачённый бред о бесплатных талонах для беженцев в бордель


кем и когда разоблачен? мой линк не смотрели?
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1538

Сообщение Юрий Мартов » 24 янв 2020, 01:37

Aibrean писал(а): В Парагвае была в Асунсьоне и под ним. Не туристом, мой работодатель имел активы в Парагвае, я ему помогала с наладкой производства. Ну и впечатления так себе, скажем. Но это совсем не значит, что Парагвай - это плохо. Просто восторгов тоже не было совсем.

Я в Асунсьоне бываю раз в 5 лет-когда необходимо мое личное присутствие поменять права и разрешение на хранение оружия. Асунсьон-это не Парагвай и жить там сейчас-это только на любителя.
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 836
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1539

Сообщение Lupus_Senius » 24 янв 2020, 01:41

norsmith писал(а) 24 янв 2020, 00:25:на мой взгляд совершенно нормальная позиция - человек в такой вот свойственной ему манере задаёт вопрос резиденту Парагвая, видя то, что ему кажется несоответствием. Получает в свою очередь ответ - нормальная мирная без оскорблений дискуссия, разве нет? :-)

Автор привел цифры по налогам. Апонент овечает: "не верю, что при таких налогах, можно профинансировать определенные программы". И начинает фантазировать. Какая это дискусия? существует информация по налогообложению в стране. при чем тут вера? Верить или не верить - это о Боге. Возьми и проинформируйся, если не веришь! А начинать демогогию, не имея даже элементарного представления о предмете дискусии - это просто флуд. Цифры по налогам, приведенные автором, совершенно правдивы. Если кому-то они не нравятся - не значит, что они не верны. как то так...
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1540

Сообщение vagabondit » 24 янв 2020, 02:18

Юрий Мартов писал(а) 24 янв 2020, 01:37:Асунсьон-это не Парагвай
Население Парагвая - семь с небольшим миллионов, население большого Асунсьона - где-то под три миллиона. Получается, что почти половина Парагвая - это вовсе не Парагвай. Парадокс.
Lupus_Senius писал(а) 24 янв 2020, 01:23:кем и когда разоблачен?
См. выше, сообщение#1516
Lupus_Senius писал(а) 24 янв 2020, 01:41:Апонент
Эксперда всегда слёту видно!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1541

Сообщение Lupus_Senius » 24 янв 2020, 03:08

vagabondit писал(а) 24 янв 2020, 02:18:Эксперда всегда слёту видно!

Уехал из СССР в 81-м, после 5-го класса. посмотрел бы как бы вы еще писали - Эксперт вы наш. так что не будем ля-ля ;)
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1542

Сообщение norsmith » 24 янв 2020, 05:35

Lupus_Senius писал(а) 24 янв 2020, 01:41: Апонент овечает: "не верю, что при таких налогах, можно профинансировать определенные программы".
И начинает фантазировать. Какая это дискусия? существует информация по налогообложению в стране. при чем тут вера? Верить или не верить - это о Боге. Возьми и проинформируйся, если не веришь! А начинать демогогию, не имея даже элементарного представления о предмете дискусии - это просто флуд. Цифры по налогам, приведенные автором, совершенно правдивы. Если кому-то они не нравятся - не значит, что они не верны. как то так...



Вы или фантазер или просто невнимательно читаете :-)
На самом деле - причем здесь вера? Не стоит приписывать vagabondit того чего он не говорил. Будь Вы более внимательны - сомнения (к слову говоря вполне справедливые особенно в части применения "понятий" в формировании бюджета страны :-) ) vagabondit (но никак НЕ "верю/не верю") были высказаны за содержание армии, полиции, органы управления и пр. и относились не к настоящему времени. И вместо ответа именно на этот вопрос (сомнения) vagabondit получил упрек за ироничные слова в адрес Стросснера :-)

Возвращаясь к поднятой Вами теме о вере. Это не только о боге. Это нормальная жизненная позиция - сомневаться а не верить всему тому что тебе говорят. Если кому то не нравятся цифры - Вы совершенно справедливо заметили и я с Вами в этом согласен на 100% - не значит что они не верны! Замечательмые слова! Но ведь в равной степени это также не означает и того, что те же самые цифры верны :-)
На то и существуют дискуссии - можно почерпнуть совершенно неожиданные для себя вещи.
norsmith
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 16.12.2014
Город: Ванкувер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1543

Сообщение datot » 24 янв 2020, 09:58

Интересно насчёт парагвайской традиции не воровать у государства.
Вроде как у господина Стресснера после отставки обнаружилось что то вроде миллиарда $, это у него зарплата была большая или же всё таки нарушал парагвайские традиции ?
datot
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 31.05.2009
Город: Фрязино
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1544

Сообщение sun_worshipper » 24 янв 2020, 10:29

С большим уважением к участникам обсуждения !
Страсти немного накалились, но это потому, что за живое задевает.
Интернет лукав, в нём много всяких табу, даже цифры нередко мастерски завуалированы (какие "нужно" показали, остальные нет).
Поэтому у меня вопрос к автору: (живя в стране в стране наверняка понимаешь, обманывают тебя СМИ и "официальная информация" или нет) доверяете ли Вы вышеуказанным источникам ? Может, есть излюбленные ? Ссылки, если возможно.
Вопрос касается и сегодняшнего дня и оценке прошлого.
Спасибо.
No te des prisa por llegar al horizonte. Disfruta del Camino !
sun_worshipper
активный участник
 
Сообщения: 711
Регистрация: 07.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1545

Сообщение exit » 24 янв 2020, 13:15

sun_worshipper писал(а) 24 янв 2020, 10:29:Ссылки, если возможно.
Любые экономические показатели, а также преступности, уровня образования, налогового климата можно найти в обзорах международных организаций. Например, есть такая неправительственная международная организация, которая с 90-х годов исследует уровень коррупции с различных странах мира, есть индекс восприятия коррупции на основании изучения мнений предпринимателей и аналитиков насчет коррупции в гос.секторе. Так вот в 2018 году Парагавай был рядом с Россией. С Россией, понимаете? За 2019 тоже, думаю, уже есть данные. Организация называется Transparency International, у них есть сайт, данные Corruption Perceptions Index. Возможно, это происки недоброжелателей Парагвая - притянули индекс Парагвая к РФ, а не к Канаде. В чем смысл - не знаю, но любители теорий заговоров наверняка объяснят. Можно считать, что всё неправда, ведь ТС говорит - всё ровно. Феномен тем про Парагвай вижу в том, что люди хотят верить, что есть таки страна розовых единорогов да еще с простой легализацией, есть она. При том, что ТС действительно добился успехов, ему всё нравится, у него всё хорошо. Это и в РФ такие люди есть , и в Германии, и в ЮАР - в страшном сне им не приснится эмигрировать в Парагвай. Просто в объективная действительность - она в цифрах и фактах, а благосостояние и благополучие отдельно взятого человека, даже с многолетним проживанием в стране - это не она.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1546

Сообщение Кальвадос » 24 янв 2020, 13:50

exit писал(а):Любые экономические показатели, а также преступности, уровня образования, налогового климата можно найти в обзорах международных организаций.

Ну да, а когда приезжаешь в страну, видишь, насколько кабинетные изыскания в Берлине далеки от реальности. Из моего личного опыта это относится к Йемену и Ирану, например. Уверен, что никто из экспертов Транспаренси Интернешл, кстати признанной в России иностранным агентом, там просто не был.
Неужели раздел "Дневники живущих за границей" обязательно заваливать информацией из Интернета? "Я в Парагвае никогда не был, но точно знаю, что... ведь это написали на сайте Х".
Честное слово, так и вспоминается - "я ПастернакА не читал, но осуждаю".
P.S. я ещё успел застать синие книжки "Народное хозяйство СССР в 198... году".. шикарные там были "цифры и факты", идеально подходили для изучения "объективной действительности" в СССР :))
Последний раз редактировалось Кальвадос 24 янв 2020, 13:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1547

Сообщение Юрий Мартов » 24 янв 2020, 13:50

vagabondit писал(а) 24 янв 2020, 02:18:Население Парагвая - семь с небольшим миллионов, население большого Асунсьона - где-то под три миллиона. Получается, что почти половина Парагвая - это вовсе не Парагвай. Парадокс.

Что-то мне навевает мысль, что вы постоянно передергиваете мои слова в вашу пользу. Разве я писал, что население Асунсьона это не Парагвай? Асунсьон-это не Парагвай-это мои слова. И подразумевал инфраструктуру города, шумность, транспортные пробки, другой ритм жизни. И это действительно так-вне зоны Большого Асунсьона совсем другая жизнь и другой ритм жизни-парагвайский. Кстати, все ведь знают, что Москва это не Россия, но никто не говорит, что москвичи это не россияне.
norsmith писал(а) 24 янв 2020, 05:35:vagabondit (но никак НЕ "верю/не верю") были высказаны за содержание армии, полиции, органы управления и пр. и относились не к настоящему времени. И вместо ответа именно на этот вопрос (сомнения) vagabondit получил упрек за ироничные слова в адрес Стросснера :-)

Зачем же я буду доказывать, что и так ясно-для содержания всего этого и существуют налоги. Кстати, армия у Стросснера не превышала 6 тысяч общей численностью. На сегодня армия Парагвая не дотягивает даже до 10 тысяч со всеми генералами.
datot писал(а) 24 янв 2020, 09:58:Интересно насчёт парагвайской традиции не воровать у государства.
Вроде как у господина Стресснера после отставки обнаружилось что то вроде миллиарда $, это у него зарплата была большая или же всё таки нарушал парагвайские традиции ?

Вроде как у некоего господина обнаружилось порядка 200 миллиардов украденных у народа денег. Стоит ли нам здесь обсуждать слухи и предположения?.
sun_worshipper писал(а) 24 янв 2020, 10:29:Поэтому у меня вопрос к автору: (живя в стране в стране наверняка понимаешь, обманывают тебя СМИ и "официальная информация" или нет) доверяете ли Вы вышеуказанным источникам ?

Абсолютно не доверяю. И не только парагвайским. По моему мнению на сегодня все мировые СМИ превратились в что-то подобное нынешним религиям-дайте денег и мы вам продадим любую индульгенцию или предадим анафеме ваших врагов.
exit писал(а) 24 янв 2020, 13:15:Просто в объективная действительность - она в цифрах и фактах, а благосостояние и благополучие отдельно взятого человека, даже с многолетним проживанием в стране - это не она

Я могу на это ответить только личным опытом-за 25 лет жизни в Парагвае я никогда не сталкивался с коррупцией в государственных органах. И только 2 раза давал взятку дорожной полиции-ну это были случаи моей наглости, поэтому стоило дать.
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 836
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1548

Сообщение sun_worshipper » 25 янв 2020, 11:01

объективная действительность - она в цифрах и фактах
- золотые слова.
Беда в том, что
на сегодня все мировые СМИ превратились в что-то подобное нынешним религиям-дайте денег и мы вам продадим любую индульгенцию или предадим анафеме ваших врагов.
.
Вот и мучаешься: где бы найти эти цифры и факты (те, которые содержат правду)?
Прошу прощения за офф-топ.
No te des prisa por llegar al horizonte. Disfruta del Camino !
sun_worshipper
активный участник
 
Сообщения: 711
Регистрация: 07.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1549

Сообщение Варвара любопытная » 25 янв 2020, 12:24

Юрий Мартов писал(а) 24 янв 2020, 13:50:По моему мнению на сегодня все мировые СМИ превратились в что-то подобное нынешним религиям-дайте денег и мы вам продадим любую индульгенцию или предадим анафеме ваших врагов.

Ну почему превратились? Они всегда такими были и такими останутся, т.к. объективного мнения в принципе не может быть. Одни и теже действия, поступки, как свои, так и чужие, человек воспринимает с позиции, на котороой он в данный момент находится и от того, как складываются обстоятельства для него лично.
Последний раз редактировалось North Star 25 янв 2020, 19:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.5 правил форума
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1550

Сообщение Юрий Мартов » 25 янв 2020, 12:53

Обмен услугами или помощью-это в порядке вещей в Парагвае. Я писал уже и еще раз повторю-Парагвай страна друзей и деньги в отношениях государство-гражданин здесь абсолютно не ценятся.
Последний раз редактировалось North Star 25 янв 2020, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Отредактировано
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 836
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль