Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[windflower]

Пишете плиз Россияне, переехавшие в Литву. А то немного мине коробит.

Хорошо, буду иметь в виду ) Каюсь, просто по некоторым персонажам складывается общая картина, хотя и понимаю, что это неправильно, ну что поделать, такова сущность человеческая, кто не без греха?! )

[vagabondit]

это заняло бы не одну и не две страницы, и может быть даже хватило бы на маленькую книжку! )

Ну, так садитесь и пишите эту самую потрясающую книжку, публика ерзает в нетерпении прочесть о вашей извилистой, неординарной судьбе, особенно после вашей настойчивой рекламы и многочисленных оповещений о собственной незаурядности. Только делайте это в своем собственном блоге/ветке, а не засоряйте чужого.

Абсолютно все мои посты подкреплены знанием конкретного предмета, как в юридическом аспекте, е

Абсолютно посоветую не употреблять слова "абсолютно" в отношении собственной персоны, а то психологи могут профессионально озаботится.
И вообще, старайтесь в чужой ветке поменьше распространяться о себе - ваша личность, поверьте, кроме вас никому более не интересна.
Про ТС намного интереснее почитать.

[denis723]

denis723, ну мне в Москве для всего этого хватает около 700 евро. Трёшка в центре Москвы. Но я спросил не о бюджете проживания, а о бюджете переезда. Тоесть сколько Вы вложились в сам переезд и обустройство бизнеса. Ну и главное. Квартирка в России успешно сдаётся и приносит некии дивиденды я так понимаю?

мы потратили ок 1000 евро на создание 2х ИП.

У нас у всех разные стандарты потребления, это очень индивидуально. В Москве мы тратили примерно столько, сколько здесь сейчас, если переведём по нынешнему курсу евро. А если, по старому, - то больше получается.
Мы жили в Куркино в последнем доме, напротив МЕГИ. Еду покупали в основном в Ашане, чуть меньше в Стокмане.
То что мы едим сейчас, в Стокмане стоило в несколько раз дороже. С овощами и фруктами в Москве была беда для нас - всё очень плохо. Здесь овощи имеют вкус и запах, как на даче из своего огорода.
Плюс большой - развитие ребёнка. 115 евро за ежедневные двухчасовые занятия англ. яз., кроме выходных. Учителя американцы, маленькие группы. В Москве на СЗападе такого вообще нет ни за какие деньги. А здесь надо идти 15 мин. пешком. Ребёнок говорит, не как в школе учат, а как говорят на самом деле.
То есть много вещей здесь, которые некорректно сравнивать. Надо было ехать раньше.

[oleg4x4]

Удалено.

[windflower]

Абсолютно посоветую не употреблять слова "абсолютно" в отношении собственной персоны, а то психологи могут профессионально озаботится.

Я сам психолог )

[oleg4x4]

denis723, Вы опять не коректны. 2 года назад в Литве было питаться дешевле.Сейчас равенство. Отсутствие вкусных фруктов. Ну для меня вообще малопонятно. В суботу на домодедовском рынке затаварились. Молочки под Ваш запрос самогона хоть упейся обоссысь хоть в сапоги. У нас тоже запросы в семье немалые. Если нужен разговорный английский, то ищется не репититор а гувернантка филипинка. Кстати, а почему жилья нет постоянного? Я при рассмотрении переезда в первый пункт именно приобретение жилья ставил. Вобщем касаемо Вашего переезда. Вы не в пустоту ехали. Вы стопудово имели какой то определённый интерес и подспорье.

[VVT5]

Мужики! Зачем ругаемся?Разные люди- разные взгляды.

[denis723]

quote="windflower";p=4344601]

Т.е., если я на пенсии перееду на ПМЖ в Прибалтику, то смогу там получать пенсию от России?
И как вообще; пустят пенсионера к себе жить или он уже неинтересен в плане получения с него какой-либо пользы/дохода?

. Пенсионера жить пустят в случае воссоединения семьи, например, дети - граждане стран Балтии перевозят к себе престарелых родителей из России.[/quote]

Windflower, ваши слова.
Это неправда. Родителя пенсионера может привезти к себе любой иностранец, имеющий пмж в Литве при соблюдении некоторых простых требований. В подтверждение этому у меня есть запись ответов на вопросы начальника отдела, который принимает документы от иностранцев для пребывания. Запись тоже есть на форме. Найдите и послушайте.
Ваша ложь, возможно, изменила судьбу людей не в лучшую сторону. Думайте, что пишите, если вы это делаете не специально.
Это одно из первых сообщений в соседней теме, остальные мне некогда проверять и исправлять.
Если не уверены, то пишите, что это ваше мнение.
Больше не буду отвечать на ваш флуд. Извините.

[oleg4x4]

Мужики! Зачем ругаемся?Разные люди- разные взгляды.

Я с женой реально рассматривал возможность переезда. Были долгие консультации. Был экономический расчёт переезда. Был возможный подбор вакансий для себя и жены по специальностям. Увы. В бюджет 50000 евро в 2013 году мы с семьёй не укладывались. Поэтому и отвергли этот проект.

[denis723]

Кстати, а почему жилья нет постоянного? Я при рассмотрении переезда в первый пункт именно приобретение жилья ставил. Вобщем касаемо Вашего переезда. Вы не в пустоту ехали. Вы стопудово имели какой то определённый интерес и подспорье.

Боялись сразу покупать, тк менялось миграционное законодательство. Сейчас всё понятно. Будем покупать.

[windflower]

Если что-то пишите по существу, то это бывает неверная информация (например, что воссоединиться с иностранными родителями-пенсионерами могут только граждане Литвы).

ПривОдите цитату (вернее, я привожу её целиком):
Вопрос не ваш, другого форумчанина: Т.е., если я на пенсии перееду на ПМЖ в Прибалтику, то смогу там получать пенсию от России?
И как вообще; пустят пенсионера к себе жить или он уже неинтересен в плане получения с него какой-либо пользы/дохода?
Мой текст: После получения постоянного вида на жительство по соглашению с РФ пенсию вам будет платить Литва в случае, если вы этого захотите и откажитесь от выплаты пенсии в России. Пенсионера жить пустят в случае воссоединения семьи, например, дети - граждане стран Балтии перевозят к себе престарелых родителей из России. Возраст выхода на пенсию в Литве - 65 лет для мужчин и женщин.

Пост радикально был промодерирован, часть контекста поэтому пострадала ) В общем, надеюсь, мысль всем понятна, я ни разу никого на форуме не дезинформировал. Впервые за почти десять лет прозвучавшее обвинение в подобном было полностью опровергнуто путём розыска цитаты двухгодичной давности. Надеюсь, автор выдвинутого обвинения осознал несостоятельность своих измышлений, касающихся данного вопроса.

[oleg4x4]

Кстати, а почему жилья нет постоянного? Я при рассмотрении переезда в первый пункт именно приобретение жилья ставил. Вобщем касаемо Вашего переезда. Вы не в пустоту ехали. Вы стопудово имели какой то определённый интерес и подспорье.

Боялись сразу покупать, тк менялось миграционное законодательство. Сейчас всё понятно. Будем покупать.

Только вот время упущено и теперь покупке квартиры сопутствует денежная потеря. 2 года назад был бы расклад другой. Мне предлагали к примеру принять участие инвестиционное в разведении Альпак. Я вот чесно побоялся. Ну не бизнесмен я в крови. А найти приличую работу на хозяина не вышло. Да и подпитки от сдачи квартиры в Москве я бы получить ввиду некоторых обстоятельств не смог бы. Вот поэтому я и солидарен со словами. У всех разные вкусы и разные обстоятельства с возможностями.

[North Star]

Уважаемые участники, убедительная просьба ко всем - при обсуждении не нарушать правила форума.
Хамство - не аргумент. Обращаю ваше внимание, что "9 смертных грехов" в правилах форума никто не отменял.

[VVT5]

Странно, что коренные жители большее недовольство Литвой выражают,а "понаехавшие" - в восторге. В принципе , в Питере таджики тоже в основном без ума от российской действительности по сравнению со своей родной.

[Onil]

. Бегут неумные, неинициативные люди с интеллектом ниже среднего ( в большинстве своем). Все маргиналы поуезжали из глубинки, криминальный фон в стране заметно улучшился с 2004 года.

спасибо, долго смеялся. все социологичесские исследования показывают, что уезжают самые толковые, неленивые и инициативные. и это вне зависимости от страны.

Странно, что коренные жители большее недовольство Литвой выражают,а "понаехавшие" - в восторге.

ничего странного. я уже писал об этом: первые 5 лет писал кипятком "как тут все хорошо", вторые пять начила видеть все другими глазами, третьи пять привык к тому что действительно очень хорошо и стал считать что это нормально и обыкновенно. а вот повылезавшие минусы стал критиковать. и считаю это нормальным, критиковать правительство, начиная с президента, заканчивая мэром своего городка. молиться на президента своей страны не буду никогда. не родился еще такой президент. )))

[oleg4x4]

. Бегут неумные, неинициативные люди с интеллектом ниже среднего ( в большинстве своем). Все маргиналы поуезжали из глубинки, криминальный фон в стране заметно улучшился с 2004 года.

спасибо, долго смеялся. все социологичесские исследования показывают, что уезжают самые толковые, неленивые и инициативные. и это вне зависимости от страны.

Странно, что коренные жители большее недовольство Литвой выражают,а "понаехавшие" - в восторге.

ничего странного. я уже писал об этом: первые 5 лет писал кипятком "как тут все хорошо", вторые пять начила видеть все другими глазами, третьи пять привык к тому что действительно очень хорошо и стал считать что это нормально и обыкновенно. а вот повылезавшие минусы стал критиковать. и считаю это нормальным, критиковать правительство, начиная с президента, заканчивая мэром своего городка. молиться на президента своей страны не буду никогда. не родился еще такой президент. )))

Вы верхнюю строку мне зачем адресовали? Это я Собака процетировал. Так что вопрос ему задавайте а не мне.

[windflower]

Странно, что коренные жители большее недовольство Литвой выражают,а "понаехавшие" - в восторге. В принципе , в Питере таджики тоже в основном без ума от российской действительности по сравнению со своей родной.

Да, вы правы, есть такое ) Только вот причины этого явления просты до невозможности. Местные всё видят и всё слышат, они здесь родились, выросли, знают каждую болячку, то есть, обобщая, они живут в своей стране и своей страною. А люди пришлые, ну что они... Они вращаются, как правило, в неком замкнутом мирке, который с разной степенью социальной успешности на новом месте создали. А вся дилемма как раз и заключается в том, что их мирок с объективной действительностью соприкасается лишь отчасти, и если не возникает потребности в выходе за пределы этого мирка, то и всё происходящее воспринимается исключительно через призму того, что происходит внутри, а не снаружи ) Вот тут писали, что много народа из Москвы приехали в Вильнюс. Замечательно. Только если задать простые вопросы, вроде что для вас Литва, что для вас Вильнюс, то, как правило, всё сводится к банальному хамону, наличию акционного мартини на максима базе по пять евро, авиабилетов на еврогастарбайтерские направления по 20 евро, ну и ещё к какому десятку аналогичных по глубинному смыслу клише )) Зададим другой вопрос - как много аборигенов в вашем кругу общения? Опять же, зачастую выясняется, что круг общения с местными подразумевает лишь вынужденное поверхностное общение по бытовым вопросам, ну или чуть более широкое общение в рамках рабочих и околорабочих вопросов, если кто-то из прибывших работает или нашёл своё дело. И уж совсем личный вопрос задать - со многими ли местными семьями вы дружите, проводите вместе праздники, путешествуете, засиживаетесь за кухонными разговорами по душам? Как много местных вас приняли в свой близкий круг общения? Ответ, опять же, в большинстве случаев будет очевидным )
Так, скажите, какое тогда объективное представление о стране, её трудностях и невзгодах может иметь приезжий, если по сути он этой страны толком и не знает?! Взять того же упомянутого таджика в Питере, ну прожил он 5-10-15 лет в Питере, и что, у него будет объективное представление о России, о Питере? Да сейчас прям! На первый-второй рассчитайсь! )) Скорее всего опять всё сведётся к широким проспектам, большим магазинам и красивым машинам ) И при этом, больше чем уверен, что перед оставшимися на родине таджиками питерский таджик будет непременно содавать образ эталонной крутизны и небесной недосягаемости, типа мы все в белом, а вы там оставшиеся... )))
Никаких параллелей касательно этой ветки, просто мысли вслух! ))

[oleg4x4]

windflower
путешественник

так это уже давно так повелось. Маленький пример из жизни. У приятеля жена с Липецкой губернии. Ну старый добрый лимит на камволку. Так вот её сестра врачёооом в Москве работает со слов её матери. И вся деревня до сих пор бегает к ней за консультациями. Как же, ведь у Шурки старшая то врааач в москве. А врач сей всю жизнь санитаркой оттрубила. А люди подобные Денису реально оторваны от литовцев. Они может и успешные бизнесмены, но Литвы они точно знают меньше чем я.

[pups]

Никаких параллелей касательно этой ветки, просто мысли вслух! ))

Если Литву в вышенаписанном тексте заменить на Таиланд, где я прожил 4 года из последних 8, то будет один-в-один тоже самое.
И "пузырь" о котором речь точно так и называется "фаранг-бабл" - всем известное жаргонное выражение.
Добавлю, что уехавшему важно для себя, себе, в первую очередь, доказывать, что очень правильно сделал, что уехал.
А тому, кто живет в стране с рождения ничего никому доказывать не надо, особенно , если он в своей родной стране вполне успешен и всем доволен.

[oleg4x4]

Никаких параллелей касательно этой ветки, просто мысли вслух! ))

Если Литву в вышенаписанном тексте заменить на Таиланд, где я прожил 4 года из последних 8, то будет один-в-один тоже самое.
И "пузырь" о котором речь точно так и называется "фаранг-бабл" - всем известное жаргонное выражение.
Добавлю, что уехавшему важно для себя, себе, в первую очередь, доказывать, что очень правильно сделал, что уехал.
А тому, кто живет в стране с рождения ничего никому доказывать не надо, особенно , если он в своей родной стране вполне успешен и всем доволен.

А я даже и не стал это развивать. Господин Грант меня на фаранге за подобные мысли вслух раз и навсегда забанил.......

[Onil]

Местные всё видят и всё слышат, они здесь родились, выросли, знают каждую болячку, то есть, обобщая, они живут в своей стране и своей страною. А люди пришлые, ну что они...

нет идеальной страны, если исключить палату номер 6. даже та страна, в которую вы собрались - не идеальна. все познается в сравнении. то что для вас в Литве, обыденно - для человека из России уже степ ап.

Зададим другой вопрос - как много аборигенов в вашем кругу общения?

есть ветка на этом форуме на эту тему. выяснилось, что стать своим несложно, это в голове. нормальные люди в нормальной стране без проблем принимают пришельцев в свой круг.

[oleg4x4]

Местные всё видят и всё слышат, они здесь родились, выросли, знают каждую болячку, то есть, обобщая, они живут в своей стране и своей страною. А люди пришлые, ну что они...

нет идеальной страны, если исключить палату номер 6. даже та страна, в которую вы собрались - не идеальна. все познается в сравнении. то что для вас в Литве, обыденно - для человека из России уже степ ап.

Зададим другой вопрос - как много аборигенов в вашем кругу общения?

есть ветка на этом форуме на эту тему. выяснилось, что стать своим несложно, это в голове. нормальные люди в нормальной стране без проблем принимают пришельцев в свой круг.

Зато есть хорошая мудрая поговорка. Где родился, там и пригодился! А коль не пригодился...................... то сам виноват.

[Onil]

Зато есть хорошая мудрая поговорка. Где родился, там и пригодился!

да ради бога, никто вас не уговаривает. даже никто вам не доказывает где лучше, а где хуже.

каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.

а поговорки есть на все случаи жизни, под любую ситуацию. оно вам надо?

Добавлю, что уехавшему важно для себя, себе, в первую очередь, доказывать, что очень правильно сделал, что уехал.

в первые несколько лет. потом это становиться по барабану. давно не доказываю себе, вначале было дело, и никогда не доказывал никому. а зачем?

[oleg4x4]

Onil
путешественник, а как же уточнить про Ваш пост в мой адрес про уехавших?

[Onil]

а как же уточнить про Ваш пост в мой адрес про уехавших?

не понимаю о чем вы. я не критикую никого, ни живущих где родились, ни куда-либо переехавших. это не имеет никакого смысла. все очень индивидуально и все познается в сравнении. кто-то живет мухосранске страны "n", питается как и чем попало и счастлив. другой несчастен, из-за того, что его яхта на 5 см корочем чем у соседа. все очень относительно. и поэтому я наконец перестаю флудить тут. )))

[ilonka1977]

их мирок с объективной действительностью соприкасается лишь отчасти, и если не возникает потребности в выходе за пределы этого мирка, то и всё происходящее воспринимается исключительно через призму того, что происходит внутри, а не снаружи )

А что плохого в том, что человеку удалось создать свой "мирок" - свой дом, свою крепость, где он счастлив, пусть и не в той стране, где родился? Местным жителям, мне кажется, тоже приятнее видеть рядом с собой счастливых иммигрантов, нежели агрессивных уроженцев.

[oleg4x4]

их мирок с объективной действительностью соприкасается лишь отчасти, и если не возникает потребности в выходе за пределы этого мирка, то и всё происходящее воспринимается исключительно через призму того, что происходит внутри, а не снаружи )

А что плохого в том, что человеку удалось создать свой "мирок" - свой дом, свою крепость, где он счастлив, пусть и не в той стране, где родился? Местным жителям, мне кажется, тоже приятнее видеть рядом с собой счастливых иммигрантов, нежели агрессивных уроженцев.

конечное приятнее. особенно когда коренной житель слышит от приезжего эмигранта подобные слова!



Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда
Сообщение: #1522

Сообщение Злая Собака » 17 окт 2015, 07:14
Кто бежит? Из моего окружения никто не бежит. Бегут неумные, неинициативные люди с интеллектом ниже среднего ( в большинстве своем). Все маргиналы поуезжали из глубинки, криминальный фон в стране заметно улучшился с 2004 года.

[windflower]

А что плохого в том, что человеку удалось создать свой "мирок" - свой дом, свою крепость, где он счастлив, пусть и не в той стране, где родился? Местным жителям, мне кажется, тоже приятнее видеть рядом с собой счастливых иммигрантов, нежели агрессивных уроженцев.

Это прекрасно, что у человека может присутствовать такой мирок! И всё, что вы перечислили, тоже замечательно, в общем-то это незыблемые истины! ) Только если не хотим уйти в сторону, то прочитайте цитируемый пост полностью, вы наверное прекрасно поняли, что речь там идёт немножко о другом, если, конечно, не вынимать одно предложение из контекста ) А по поводу счастливых иммигрантов и связанных с этим желаний тоже не буду повторяться, вы ведь прочитали мой пост, адресованный вам этим утром, там есть что-то и на эту тему )

[irru]

Странно, что коренные жители большее недовольство Литвой выражают,а "понаехавшие" - в восторге. В принципе , в Питере таджики тоже в основном без ума от российской действительности по сравнению со своей родной.

что же здесь странного. Вот одни люди живут и ноют, а другие, если что то не нравится или уезжают, или улучшают свою жизнь в силу возможностей или просто не ноют. Это не зависит от страны проживания. И понаехавшие, скорее всего, не в восторге как Вы выразились, а просто обращают внимание на те плюсы в новой стране, которых им не хватало в своей.

[Dennisko]

Потрите уже десяток страничек... Уж совсем невмоготу читать, особенно у которого 4 на 4 в голове.

[Злая Собака]

Новые правила для иностранцев в Литве
http://ru.delfi.lt/news/live/novye-prav ... d=69355088

[Kokas]

Съездил в отпуск и, пока отсутствовал, тут понаписали!!!
Злая Собака!
Не обращай внимание на тех, кто тут флудит от зависти и раздражения к вам, вашей доброте и оптимизму! С вашей помощью здесь, на форуме, люди могут узнать больше о самой Литве и ее людях, о возможностях туда переехать! Такой маленькой стране вы очень нужны! И как здорово, что вы выбрали Литву!

[Мальберг]

Kokas...
Шедеврально. ))
Но в целом верно передает "обстакановку"... ))

С другой стороны,- все достижения Виктора- результат тяжелейшего труда и полной самоотдачи. Завидовать... ТАКОМУ... )) Ну... Может лишь безумец. Нет? ))

[Bonjour]

С другой стороны,- все достижения Виктора- результат тяжелейшего труда и полной самоотдачи. Завидовать... ТАКОМУ... )) Ну... Может лишь безумец. Нет? ))

Жизненный опыт показывает, что позавидовать могут чему угодно
Даже тому, что чьи-то родители давно умерли, а им приходится всё ещё помогать своим.
Какой не извращённый ум может себе представить такое?
Этому хомо сапиенсу невдомёк, что нормальный человек всё бы отдал, чтобы его родители были живы как можно дольше...

[pedestrian]

все достижения Виктора- результат тяжелейшего труда и полной самоотдачи. Завидовать... ТАКОМУ... )) Ну... Может лишь безумец.

Завидовать не стану, поскольку сам всю жизнь живу в этом режиме. Могу позавидовать лишь тем, кто нашёл синекуру - делать ничего не надо, а денежки капают. Но хорошо понимаю, что это - не моё. Только в режиме "тяжёлый труд и полная самоотдача" я ощущаю себя человеком. Может быть я - безумец?

[VVT5]

Чему можно позавидовать в контексте данной ветки -разъясните ,плиззз?

[Злая Собака]

Тому, что жизнь у меня удалась!!!

[VVT5]

А если б остались в России или переехали ,к примеру,в Буркина Фасо,то она б не удалась что ли?

[Злая Собака]

C высоты сегодняшнего дня могу сказать с сожалением - в России бы не удалась А то что получила дочка после переезда - вообще невозможно сравнивать с тем, что у нее было бы в России.

[vagabondit]

А если б остались в России или переехали ,к примеру,в Буркина Фасо,то она б не удалась что ли?

В России - только если бы в Урюпинске или Игарке обосноваться. Тогда б полностью б удалась до отказа.

В Буркина Фасо - точно нет. А вот в Лесото или Экваториальное Гвинее тоже удалась бы. Насчет Гвианы пока неясно, там не стоит оставаться.

[VVT5]

C высоты сегодняшнего дня могу сказать с сожалением - в России бы не удалась А то что получила дочка после переезда - вообще невозможно сравнивать с тем, что у нее было бы в России.

У Вас дочку в отряд космонавтов что ли зачислили ?

[Мальберг]

все достижения Виктора- результат тяжелейшего труда и полной самоотдачи. Завидовать... ТАКОМУ... )) Ну... Может лишь безумец.

Завидовать не стану, поскольку сам всю жизнь живу в этом режиме. Могу позавидовать лишь тем, кто нашёл синекуру - делать ничего не надо, а денежки капают. Но хорошо понимаю, что это - не моё. Только в режиме "тяжёлый труд и полная самоотдача" я ощущаю себя человеком. Может быть я - безумец?

Если это то, о чем я думаю,- Вы,- безусловный Счастливец. Правда- правда!!! )))

[Мальберг]

C высоты сегодняшнего дня могу сказать с сожалением - в России бы не удалась А то что получила дочка после переезда - вообще невозможно сравнивать с тем, что у нее было бы в России.

Виктор, с моей точи зрения,- это САМЫЙ главный и значимый результат Вашей, простите за мою наглость, жизни... Нет?
Счастья и удачи Вам и Вашей дочери.

[pedestrian]

Прошу прощения у Виктора за то, что влажу в его тему со своей репликой, но просто эта тема мне очень близка. Моя дочь совершенно искренне считает, что единственный, действительно хороший поступок, который мы с женой в своей жизни сделали, это увезли её из России. Мне кажется, что мы сделали больше, но она так не считает. По первости, приезжая в Россию, она общалась с одноклассницами и говорит, что, если-бы осталась, то стала бы или наркоманкой или шлюхой. Здесь она окончила 2 института, получила специальность, какую хотела и которой в России вообще не учат, имеет работу с зарплатой как у меня и жены вместе взятых, жалуется, что мало платят (при этом пристаёт ко мне с вопросом куда лучше вложить сэкономленные на зарплате 100000 долларов).

С годами понимаешь, что живёшь не для себя, а для детей. Так что, если Ваша дочка довольна, то жизнь - удалась.

[Mitya78]

Onil, спасибо, ну наконец то. А то я начинаю порой рассказывать как с медстраховками в Германии не просто, так меня суседи по кабинету насмех подымают.

Всегда оценивают результат, а по нему Германия в лидерах.

[dakosta2]

Уважаемый Онил, А Вы себя к каму из перечисленых в этой цитате относите?
Кто бежит? Из моего окружения никто не бежит. Бегут неумные, неинициативные люди с интеллектом ниже среднего ( в большинстве своем). Все маргиналы поуезжали из глубинки, криминальный фон в стране заметно улучшился с 2004 года.
Так Собак отозвался в том числе и о Вас ведь! Кстати, флуда по большому счёту в этой теме и нет. Меня зацепило лишь одностороннее освещение аспекта переезда.

Кстати, для расстановки некоторых точек. Тут коснулись что в Москве жрать нечего и дорого. Три недели назад куплено. 1 тушка барана 19 кг, передок телятины 30 кг. 4 кг. языков бараних. и 3 кг. говяжей вырезки. И всё это на 11200 рублей. В ойро сами переводите. В Москве нормально со жратвой. А в Метро так вообще все пармезаныхамоны и прочии вкусности без проблем. Да ещё и подешевели вдвое. Это не ради писькомерительства пишу а чтобы некоторые бред не писали про голод в России.

А Вы по сути правильно пишите. Только зачем Вам столько мяса ? Меня , кстати, российского врача тоже коробит,когда нас спрашивают вдоль и поперек про нищенские зарплаты, дарят на черный хлеб на вызове к больному ребенку и вообще относятся как к нищим.
Откуда это брехня про российский голод и нищету ?

[Злая Собака]

И не выиграл, а проиграл

Уважаемые, ткните меня носом, где было написано о материальных преимуществах моей жизни в Литве по сравнению с моей же жизнью в Москве??? Вы хоть понимаете смысл написанного мною? Причем тут килограммы мяса???

[vagabondit]

"Но, уехав из России, я потерял моральное право обсуждать жизнь в России"

Каждый человек, безусловно, имеет право устанавливать сам для себя нормы и правила: один мяса не ест, не говоря о свинине, другой подставляет небитую щеку, третий молится пять раз в день. Хозяин - барин.
Однако это не значит, что такие нормы универсальны.

Нет, безусловно, никакой моральной нормы, запрещающей кому бы то ни было обсуждать дела любой страны и высказывать на сей счет суждения. Киселев с Леонтьевым, Толстым и могут обсуждать США и Украину хоть до посинения, китаец может обсуждать Японию, иранец - Саудовскую Аравию и далее по списку.

Более того, живущий в другой стране гражданин РФ сохранил полное конституционное право голосовать на российских выборах, а уж политику и жизнь российскую обсуждать - тем более.
Так что звучaщее нередко на этом форуме мнение, что, де, обсуждать российскую жизнь есть исключительная прерогатива людей с российской пропиской - это дремучее местечковое заблуждение.

Вот, отчего отдельные нервные господа думают, что они-де понимают, а остальные понять не в состоянии неких тайных, непостижимых истин, которые на самом деле проще пареной репы?

[North Star]

Уважаемые участники обсуждения, убедительная просьба оставаться в рамках правил форума.
Форум - место для общения, желательно чтобы это общение основывалось на взаимном уважении к мнению оппонентов.

[Нарцисс]

Я очень давно читаю этот топик. И если проанализировать комментарии, то срач здесь стабильно начинают 2 категории писателей - windflower, рассказывающий как плохо в Литве (но он хоть коренной житель и тема о его Родине) и горе-патриоты. Никому не интересно, что и где у вас там накипело! Про отсутствие нормальных сыров и колбас можете погрустить под беленькую с селедочкой, а здесь тема про Литву