Мечты сбываются, или Моя жизнь в Барселоне (онлайн)

[Libertad]

Убедительная просьба не задавать в тысячный раз вопросы о том, как я поступила в университет, сколько лет мне учиться, сколько это стоит, где я учила испанский... Ответы на все эти вопросы есть в дневнике.
Вопросы типа "Кстати, какая сейчас в Барселоне погода?" здесь тоже неуместны, подобная информация легко находится на специализированных сайтах. У меня такой же Гугл, как у вас.

Мою личную жизнь я приоткрываю скорее для реальных друзей, а не для всех подряд.

Когда я сравниваю поведение русских и испанцев, я в большинстве случаев описываю свои наблюдения, а не осуждаю/критикую.

Спасибо за понимание.

Про мои любимые бары, кафе и рестораны я пишу здесь: Моя Барселона: рестораны, кафе, бары (пополняется)

[Yury_classic]

круть крутецкая! красота. кстати, если б не знал, что с айфона- то предположил бы не плохую зеркалку с постобработкой!

[Victoria Lomakina]

Здравствуйте, Ольга. Сейчас нахожусь в Барселоне по учёбе, подала документы на тархету, однако не могу оплатить её в банке, потому что там нужно на выданном им бланке указать мой номер НИФ, а его у меня нет. Не подскажите, как мне получить НИФ тут?

[Libertad]

Yury_classic, соцсеть, признанная в РФ экстремистской просто-напросто)

Victoria Lomakina, вам номер сразу должны были присвоить, когда приняли документы, там и ищите.

[Maria Loseva]

Дикий пляж просто изумителен, божественно!
Страус бегущий за машиной в боковом зеркале очень рассмешил:)
Медведь посреди дороги, львы сидящие очень-очень близко.. вот это зоопарк, обалдеть можно.

[Libertad]

Страусы - это вообще отпад, они подолгу пристают к машинам, прямо клюют дверные ручки. Мы ехали из Кадакеса, часа два в дороге, я знала, что зоопарк надолго. Поэтому сначала припарковались у въезда, открыли вино и хамон, сделали из багажника столик и устроили себе то ли завтрак, то ли обед (бранч?) под изумлённые взгляды публики. При этом стоим мёрзнем в шортах, накрапывает дождь. Короче, у других посетителей первыми экспонатами зоопарка стали две русские путешественницы.

[Hispano]

"у других посетителей первыми экспонатами зоопарка стали две русские путешественница 5 баллов" угар)))

[Libertad]

Вот и очередная новая жизнь Вчера был последний рабочий день. Накормила офис конфетами, меня задарили подарками, всех благодарила и чуть не прослезилась. 14 месяцев в TFS, порядка 100 перелётов, колоссальный опыт; сны и мысли уже давно на испанском. При всём обожании работы и такого ритма признаю, что подустала.

Посылку с ноутбуком потеряли безвозвратно; однако общежитие ведёт расследование и обещает вернуть деньги. Неприятная ситуация, но бывает и хуже. В понедельник пойду куплю новый. Вторая посылка, с солнцезащитными средствами, пришла вчера из Англии, у нас сразу пропало солнце (об этом ниже).

Через пять дней в это время я буду лететь над Атлантикой. Волнуюсь. Но не сильно

Такого дождя, как сегодня, в Барселоне не было год; уровень воды не успевает снижаться, кое-где по щиколотку. Конечно, это не российские лужи, где дна не видно из-за серо-коричневого грунта, вымывшегося из-под асфальта. Водичка чистая и прозрачная, серферы ходят босиком с досками под мышкой, скейтеры в шлёпанцах, велосипедисты попрятались (скользко?), а бегуны бегают, как ни в чём не бывало. За 45 минут пробежки у меня размокли кончики пальцев на руках, как за столько же времени в бассейне. После получаса бежать стало тяжелее, потому что штаны, майка и кроссовки набрали литра полтора воды, а во рту появился горький привкус, т.к. по лицу потёк новый солнцезащитный крем (да, я намазалась им в ТАКУЮ погоду, потому что просто хотела попробовать, как он в качестве увлажнялки). Сижу довольная, что вышла и сделала это.


А моему дедушке сегодня исполняется 82 года! Только что говорили по скайпу! Ура!

[dakosta2]

Ольга! Не могу не удержаться по поводу Вашего маникюра.
А что синий маникюр делают в Испании ?
А орнамент на кисти хной с маслами делают на кисти ?. Кажется, это ... мехинди называется.

[Libertad]

Здесь не умеют делать маникюр, поэтому я научилась и делаю сама. Лак, естественно, тоже мой, у меня их порядка сорока штук, я лакоманьяк и крашу два раза в неделю. Про орнаменты вопрос мимо кассы, причём тут я и Испания?

[Irina C]

идея для применения себя и Испании??!!.... поити что ли выучиться проффесианально делать... А то, думаю, моя бухгалтерская практика никому тут будет нафик не нужна... да и сама от нее плююсь уже! Как думаете, Оль, стоит это того или все таки спроса не будет?
P.S. начали с мужем учить испанский, решили это сделать ДО самого переезда, чтобы адаптация полегче проходила... кто сказал что это легкий язык??? Хотя может это мы деревянные... не знаю, не знаю =) А может просто живого общения не хватает, хотя уроки берем у коренной Испанки...

[Libertad]

идея для применения себя и Испании??!!.... поити что ли выучиться проффесианально делать...

Вы про маникюр? Мы тут все (русские) рыдаем, но делаем сами, потому что салонный испанский маникюр - это шершавые кончики пальцев, все ногти разной длины и формы, необрезанная и залитая лаком кутикула. По поводу стерилизации инструментов большие сомнения. Поэтому русская маникюрша - это мечта просто.

кто сказал что это легкий язык???

Я сказала, что это лёгкий язык. Выучила с абсолютного нуля (то есть не знала букв) за полтора года в Москве, говорю без акцента, пишу со всеми ударениями (лучше многих моих испанских коллег). Но я занималась каждый день, конечно.

[dakosta2]

Ну про маникюр и педикюр.
Испанская нотка в российском маникюре есть.
В последнее время в России широко рекламируется испанский маникюр.
Это особенность покрытия.
Сначала основа, потом БЕЛЫЙ лак и потом два слоя цветного и закрепитель.
Весь смысл в этом белом слое. Он хорошо пробивается. через цветной по краям.

[*Эльфа*]

Весь смысл в этом белом слое. Он хорошо пробивается. через цветной по краям.

Красиво что ли, когда один цвет выглядывает из-под другого?

[vlarin]

это лёгкий язык

Абсолютная правда.

говорю без акцента

Да ну, у всех есть акцент, даже у тех, кто родился в Испании. Отличить мадридца от каталонца не составляет никакого труда. ))

[Libertad]

в России широко рекламируется испанский маникюр

Это просто красивые слова. В Испании в принципе не умеют делать маникюр. Нормальная история с шеллаком, например (сама столкнулась), когда заливают кутикулу и засвечивают лампой. То, что через 3 дня отрастёт и будет торчать острыми краями, никого не волнует. Знакомой вообще сделали шеллак, но не объяснили, что снимать нужно в салоне. Она ждёт, пока срастёт, а в это время подкрашивает разницу лаком (так же неаккуратно, как в салоне, впрочем). Тут вообще не понимают, что маникюр - это не лаком намазать, а придать аккуратный вид рукам.

Сначала основа, потом БЕЛЫЙ лак и потом два слоя цветного и закрепитель.

Я Вас умоляю. Какой белый лак? Они про основу и топ в большинстве своём не слышали.

[Libertad]

говорю без акцента

Да ну, у всех есть акцент, даже у тех, кто родился в Испании. Отличить мадридца от каталонца не составляет никакого труда. ))

Я имею в виду "без иностранного акцента". Да, в других регионах на слух понимают, что я живу в Каталонии, а в Латинской Америке понимают, что у меня испанский испанский.

[Irina C]

Олечка, по поводу легкости обучения, я слышала вне форума, не от Вас =) Для меня лично, испанский немного сложнее английского идет.. НО!! Мы эту кабылу оседлаем, ибо есть ОГромное желание и мотивация =) Пытаюсь сидеть за учебой каждый день, делать свое домашнее задание и еще мужу некоторые моменты объяснять. Т.К. преподаватель говорить только на испанском и английском, а у мужа с языками - большая печалька =)
Может посоветуете какую нибудь систему ро расширению словарного запаса? Как лучше и эффективнее учить?

[Libertad]

Irina C, мне кажется, вам надо преподавателя сменить. Если человек не может разложить студенту по полочкам каждую тему (причём на родном языке студента), то ничего хорошего не выйдет. А студент постесняется задавать вопросы, да и просто не сможет их сформулировать не на родном языке. Мне вообще не нравится идея изучения языка с нэйтивами, в большинстве своём у них нет лингвистического образования, необходимого, чтобы давать качественные уроки языка.

[Maria Loseva]

кто сказал что это легкий язык??? Хотя может это мы деревянные... не знаю, не знаю =) А может просто живого общения не хватает, хотя уроки берем у коренной Испанки...

Испанский на самом деле легкий, относительно конечно.. построение фраз, прочтение, лексический смысл - в этом он близок к русскому. Но в процессе изучения легким он мне тоже отнюдь не казался - все-таки учение это труд

Irina C, мне кажется, вам надо преподавателя сменить. Если человек не может разложить студенту по полочкам каждую тему (причём на родном языке студента), то ничего хорошего не выйдет. А студент постесняется задавать вопросы, да и просто не сможет их сформулировать не на родном языке. Мне вообще не нравится идея изучения языка с нэйтивами, в большинстве своём у них нет лингвистического образования, необходимого, чтобы давать качественные уроки языка.

Оля на сто процентов права, изучать язык с нуля нужно у человека который разбирается в методике преподавания - т.е. имеет переводческое образование или в конце концов педагогическое (при отличном владении языком, конечно) и может грамотно объяснить все тонкие и непонятные моменты.

[vagabondit]

Полностью подтвержу на собственном опыте, что язык надо учить с профессиональным преподавателем.

Я раз вызвался добровольно развивать русский у средне-продвинутых иностранцев. И одним из первых тупиков была невозможность ответить на вопросы типа "почему четыре мальчика, но пять мальчиков; почему четыре ребенка, но пятеро детей" и т.п., а также кошмары с именительным и винительным падежами и т.д.

Касательно же испанского (которым "владею", как и парой других языков, на "собачьем" уровне), то легок он - в сравнении, скажем, с немецким или, там, датским - именно в доведении до "собачьего" уровня. А вот выше, чтобы читать какого-нибудь там Борхеса или Лорку и Альмодовара смотреть - уже трудно реально, впрочем как и с любым другим языком.

[Libertad]

vagabondit, а мне испанский на всех уровнях легко давался, трудно только овладеть словечками, которым в учебниках не учат. Я в принципе ненавижу и не умею small talk, и в первые же дни столкнулась с тем, что на лекции все слова понятны, а вот о чём болтают студенты в очереди за кофе - это ужас какой-то. Сейчас уже, конечно, и с этим проблем нет.

Преподаватель, конечно, должен быть преподавателем и лингвистом. Мне часто испанцы говорят, что у меня отличный испанский, я начинаю скромничать и отвечать что типа у меня всё ещё проблемы с субхунтиво. В этот момент испанцы обычно зависают, т.к. несмотря на постоянное использование этого самого субхунтиво они не знают, что оно так называется. Понятно, что такой носитель языка никого ничему не научит.

[vagabondit]

Ах, субхунтиво - не к ночи будь помянут! У меня с ним проблем нет и никогда не будет - я на нём крест поставил. И до сих пор головолом с ser и estar. Но зато как слышится, так и пишется. Однако, когда слышу, к примеру кубинцев, то вообще не пойму издаваемые ими звуки. Еще было смешно, когда попал в Испанию первый раз после ЛатАмерики: всё думал - до чего ж испанцы шепелявят.

Но на уровне типа dos cervezas frías por favor y abrazos fuertos всегда перебится смогём. Но выше уже не подняться.
Удачи Вам!

[Libertad]

vagabondit, ser и estar, значит, Вам плохо объяснили. Я их учила в самом начале (ну в числе первых десяти уроков, наверное, при том что первый урок был "буквы и правила чтения"), и там всё предельно просто. ser - всегда статическое состояние, а estar - пребывание в каком-то состоянии или месте (то есть все локализации тоже estar). И всё)

[Гость]

Интересный разговор на языковую тему. Я согласен, что учить язык надо у профессионала, однако совсем не обязательно, чтобы учитель владел родным языком студента. Я так немецкий в Германии с уровня "Хенде хох! Гитлер капут!" выучил в языковой школе. Группа была интернациональная, а некоторые непонятки приходилось по началу спрашивать у учителя по английски (благо, им он владел).

Оля, куда летишь через Атлантику и надолго ли нас покидаешь?

[Libertad]

Кому что, мне важно понимать структуру языка, знать, где причастие, где деепричастие, а где наречие. Без понимания грамматики полноценно языком не овладеешь. Конечно же, я знакома с людьми, которые выучили язык "на слух", попав в среду. И говорят неплохо, но совершенно не умеют читать и тем более писать.

Лечу на карибское побережье Колумбии, надолго, почти на месяц.

[vagabondit]

ser и estar, значит, Вам плохо объяснили.

Ох, никто мне, горемычному, не объяснял - всё сам, всё сам... Поэтому и результат. Но поесть, попить и дорогу спросить, а также перспектибы на урожай могу.

там всё предельно просто. ser - всегда статическое состояние, а estar - пребывание в каком-то состоянии или месте (то есть все локализации тоже estar). И всё)

Ну, теорию-то я как бы знаю: estoy cansado/casado , однако soy ruso, но как говорить - так все путается. Но будем стараться!

Tener un viaje transatlántico agradable y gran tiempo en la otra orilla! (это мы совместно с гугл транслэйт)

[Гость]

Кому что, мне важно понимать структуру языка, знать, где причастие, где деепричастие, а где наречие. Без понимания грамматики полноценно языком не овладеешь. Конечно же, я знакома с людьми, которые выучили язык "на слух", попав в среду. И говорят неплохо, но совершенно не умеют читать и тем более писать.

Я согласен, что русскоязычный преподаватель - это идеал. Но мне так не повезло - язык учил уже после переезда. Читать я умею лучше, чем говорить.

[Libertad]

vagabondit, ¡muchas gracias!
nismopower, Вы молодец!

[Sindie]

О, какой интересный разговор!
А какие сложности в фонетике испанского языка? Я продолжаю начинать учить испанский, в принципе простой разговор поддержать могу. Так вот все испанцы мне говорят, что по произношению совсем не слышно акцента. Только по построению фраз понятно, что я иностранка. (Неудивительно, нормально я знаю только настоящее время )
Но мне как-то не верится, ведь я совсем недавно учу испанский.
Как вы учили фонетику? Аудиоуроками? Может посоветуете что-то? Я вот пытаюсь смотреть фильмы и сериалы. В принципе помогает, особенно понимать. Разговаривать - не очень
И что вообще было самым сложным?

[Libertad]

Sindie, для меня в фонетике не было совершенно ничего сложного. В течение двух-трёх первых уроков я научилась правильно произносить звуки, и всё, больше ничего не понадобилось. Диктанты писала, помню. Пишу с удовольствием, ставлю все ударения даже на айфоне, и произношу, соответственно, всё правильно.
Я думаю, для "постановки произношения" время не нужно, поэтому ничего удивительного нет в том, что сразу без акцента. Более того, это нормально и правильно. Неправильно - это сначала научиться говорить с акцентом, а потом пытаться избавиться от него.

[Hispano]

Sindie фонетика испанского оч простая, по крайней мере, куда проще португальской или французской, например.

[Karusha]

Sindie
Русского человека "вычисляю" почти всегда, когда он или она начинают говорить по-испански. Исключения редки. Чаще всего испанцы просто делают комплименты, а акцент все равно, хоть очень легкий, но есть. Естественно речь идет о людях, которые выучили язык будучи уже взрослыми.
"Нашего" человека, если он не учился на факультете испанской филологии , выдают прежде всего две вещи:
1) упорно редуцирует -о и -е в безударной позиции, чего в испанском языке нет.
2) смягчает согласный перед мягкой гласной, а в испанском противопоставления согласных по мягкости-твердости нет.

А вообще испанская фонетика легкая. В испанском самое сложное - это использование сослагательного наклонения (subjuntivo), логика его применения никак поначалу в иностранную голову не укладывается.

Если нужно, то могу Вас послушать по скайпу и честно сказать есть ли у Вас акцент или нет


Оля, а тебе приятного путешествия и замечательно провести время в Колумбии!

[vagabondit]

[quote="Libertad";p=3102440]vagabondit, ¡muchas gracias!

Вам спасибо! Всегда приятно Вас читать!
Вот Вам на дорожку - desde este lado del océano:

POR ESTA LIBERTAD

Por esta libertad de canción bajo la lluvia
habrá que darlo todo.
Por esta libertad de estar estrechamente atados
a la firme y dulce entraña del pueblo,
habrá que darlo todo.
Por esta libertad de girasol abierto en el alba de fábricas
encendidas y escuelas iluminadas,
y de esta tierra que cruje y niño que despierta,
habrá que darlo todo.
No hay alternativa sino la libertad.
No hay más camino que la libertad.
No hay otra patria que la libertad.
No habrá más poema sin la violenta música de la libertad.
[…]
Por esta libertad,
bella como la vida,
habrá que darlo todo;
si fuere necesario
hasta la sombra,
y nunca será suficiente.

Fayad Jamís

¡Buen viaje!

[Hispano]

Sindie
В испанском самое сложное - это использование сослагательного наклонения (subjuntivo), логика его применения никак поначалу в иностранную голову не укладывается.

Согласен, зато в итоге субхунтив стал для меня любимой "фишкой" в испанском, особенно imperf de subj на -ra, даже звучит и то красиво)

[YahNNy]

Sindie
Русского человека "вычисляю" почти всегда, когда он или она начинают говорить по-испански. Исключения редки. Чаще всего испанцы просто делают комплименты, а акцент все равно, хоть очень легкий, но есть.

Неправда. Нас уже в нескольких магазинах приняли за португальцев или бразильцев

[YahNNy]

Archie Goodwin, это логическое продолжение графомании. Если что-то делаешь с удовольствием и для себя, рано или поздно за это начинают платить.

Ольга, добрый день!
А писать на испанском Вы еще не пробовали? Имею в виду художественные тексты. Мне кажется, испанский похож на русский по построению предложений.

[agaltsoff]

Прочитал за неделю в перерывах на работе. Круто! Подписался в соцсеть, признанная в РФ экстремистской.

[summer_son]

Ольга привет! Ты недавно писала про Autorización de regreso и я так понял уже воспользовалась им. Мне похоже тоже светит эта бумажка (новую терхету де резиденсиа оформляют ну очень дооолго, а родителей навестить хочется), но в интернете народ пишет, что на рейсы с пересадками иногда не пускают с этой бумагой (про люфтганзу в частности писали). Скажи, пожалуйста, у тебя не возникало проблем с Autorización de regreso? Ты летала в Мск прямыми рейсами?

[*Эльфа*]

summer_son, давайте я Вам отвечу, Ольга путешествует.

Из Барселоны в Москву есть много прямых рейсов, поэтому, вряд ли бы Ольга стала лететь с пересадками.
С документом Autorización de regreso можно лететь только прямым рейсом и только в ту страну, гражданином которой Вы являетесь.

[summer_son]

Спасибо большое! Я то живу в Стране басков, а до нас ничего напрямую не летает, но ничего можно и через Барсу или Мадрид

[Libertad]

Из Барселоны в Москву есть много прямых рейсов, поэтому, вряд ли бы Ольга стала лететь с пересадками.
С документом Autorización de regreso можно лететь только прямым рейсом и только в ту страну, гражданином которой Вы являетесь.

С пересадками летала, и в Италию летала, и сейчас в Колумбии с этой самой бумажкой, никаких проблем с выездом не было, въехать по бумажке тоже должна без проблем.

[*Эльфа*]

Значит, раз на раз не приходится. У меня одну знакомую во Франции завернули с этим документом (она летела в Россию через Париж), другого не пустили из Индии, было много заморочек с возвращением. Дай бог, чтобы у тебя, Оль, прошло все отлично!

[Libertad]

*Эльфа*, я сейчас выехала с ещё действующим NIE (4 октября вылетела, а 6 документ истёк). Но в autorización de regreso чёрным по бежевому написано, что этот документ даёт право на въезд в Испанию без визы или действующих документов резидента в течение такого-то срока. Откуда - неважно.

[*Эльфа*]

Оля, может быть все изменилось. Отлично, если так сделали.

[summer_son]

Я так понял, что проблем с выездом из Испании по этой бумажке практически нет, а вот с въездом зависит от того как повезет и на какую авиакомпанию нарвешься, в частности читал, что люфтганза и алиталия не давали посадочные в Мск, правда информация несвежая (3-4 годичной давности), так что может сейчас все изменилось. Вот теперь голову ломаю или брюссельцами полететь или все ж напрямую Иберией.

[Libertad]

Я так понял, что проблем с выездом из Испании по этой бумажке практически нет, а вот с въездом зависит

Не так. К выезду эта бумажка отношения не имеет, только к въезду в Испанию. И не зря она называется autorización de regreso.
Я думаю, ещё зависит от ситуации. Например, если у вас NIE на продлении, то есть ваше легальное пребывание в Испании завершилось, то логично, что бумажка на возврат в Испанию не покрывает нахождение в других странах Шенгена. А если легальный статус продлён, но вы саму карточку ждёте (ну или потеряли карточку и восстанавливаете), то понятно, что вы находитесь на территории стран Шенгенского соглашения легально, а вместо айди резидента у вас бумажонка эта.

[summer_son]

Например, если у вас NIE на продлении, то есть ваше легальное пребывание в Испании завершилось, то логично, что бумажка на возврат в Испанию не покрывает нахождение в других странах Шенгена.

А разве в самом autorización de regreso как то отражается на продлении у меня NIE или что уже продлен и я жду карту?
Мне в нашей экстранхерии кстати сказали, что я могу запросить autorización de regreso только когда мой статус уже продлен, но карточка находится в процессе оформления.

[Libertad]

А разве в самом autorización de regreso как то отражается на продлении у меня NIE или что уже продлен и я жду карту?

Кажется, там указана причина, по которой выдано разрешение на возврат; сейчас не могу посмотреть, бумажонка в 40 км от меня.

сказали, что я могу запросить autorización de regreso только когда мой статус уже продлен, но карточка находится в процессе оформления.

Враньё. Я получила autorización de regreso примерно месяц назад, а статус был in trámite до сегодняшнего дня.
Кстати, сегодня обнаружила, что мне продлили студенческую эстансию. Так незаметно начался мой третий год в Барселоне.

[summer_son]

Враньё. Я получила autorización de regreso примерно месяц назад, а статус был in trámite до сегодняшнего дня.

Да я вот тоже подумал, что как-то странно все это, но у меня новая резиденция по браку, а не по учебе, и милая женщина, принимавшая документы, сказала, что фактически будут оформлять не продление, а новую резиденцию с нуля, так что может быть в этом причина.

Кстати, сегодня обнаружила, что мне продлили студенческую эстансию. Так незаметно начался мой третий год в Барселоне.

ПОЗДРАВЛЯЮ!

[*Эльфа*]

Да я вот тоже подумал, что как-то странно все это, но у меня новая резиденция по браку, а не по учебе, и милая женщина, принимавшая документы, сказала, что фактически будут оформлять не продление, а новую резиденцию с нуля, так что может быть в этом причина.

summer_son, все верно, теперь у Вас будет residencia de régimen comunitario.

Ольга, я очень рада! Мои поздравления!