Форум Винского

**Libertad** » 22 сен 2010, 21:05

Убедительная просьба не задавать в тысячный раз вопросы о том, как я поступила в университет, сколько лет мне учиться, сколько это стоит, где я учила испанский... Ответы на все эти вопросы есть в дневнике.
Вопросы типа "Кстати, какая сейчас в Барселоне погода?" здесь тоже неуместны, подобная информация легко находится на специализированных сайтах. У меня такой же Гугл, как у вас.

Мою личную жизнь я приоткрываю скорее для реальных друзей, а не для всех подряд.

Когда я сравниваю поведение русских и испанцев, я в большинстве случаев описываю свои наблюдения, а не осуждаю/критикую.

Спасибо за понимание.

Про мои любимые бары, кафе и рестораны я пишу здесь: Моя Барселона: рестораны, кафе, бары (пополняется)

**Libertad** » 01 окт 2012, 00:42

vagabondit, а мне испанский на всех уровнях легко давался, трудно только овладеть словечками, которым в учебниках не учат. Я в принципе ненавижу и не умею small talk, и в первые же дни столкнулась с тем, что на лекции все слова понятны, а вот о чём болтают студенты в очереди за кофе - это ужас какой-то. Сейчас уже, конечно, и с этим проблем нет.

Преподаватель, конечно, должен быть преподавателем и лингвистом. Мне часто испанцы говорят, что у меня отличный испанский, я начинаю скромничать и отвечать что типа у меня всё ещё проблемы с субхунтиво. В этот момент испанцы обычно зависают, т.к. несмотря на постоянное использование этого самого субхунтиво они не знают, что оно так называется. Понятно, что такой носитель языка никого ничему не научит.

**vagabondit** » 01 окт 2012, 05:52

Ах, субхунтиво - не к ночи будь помянут! У меня с ним проблем нет и никогда не будет - я на нём крест поставил. И до сих пор головолом с ser и estar. Но зато как слышится, так и пишется. Однако, когда слышу, к примеру кубинцев, то вообще не пойму издаваемые ими звуки. Еще было смешно, когда попал в Испанию первый раз после ЛатАмерики: всё думал - до чего ж испанцы шепелявят.

Но на уровне типа dos cervezas frías por favor y abrazos fuertos всегда перебится смогём. Но выше уже не подняться.
Удачи Вам!

**Libertad** » 01 окт 2012, 10:21

vagabondit, ser и estar, значит, Вам плохо объяснили. Я их учила в самом начале (ну в числе первых десяти уроков, наверное, при том что первый урок был "буквы и правила чтения"), и там всё предельно просто. ser - всегда статическое состояние, а estar - пребывание в каком-то состоянии или месте (то есть все локализации тоже estar). И всё)

**Гость** » 01 окт 2012, 18:29

Интересный разговор на языковую тему. Я согласен, что учить язык надо у профессионала, однако совсем не обязательно, чтобы учитель владел родным языком студента. Я так немецкий в Германии с уровня "Хенде хох! Гитлер капут!" выучил в языковой школе. Группа была интернациональная, а некоторые непонятки приходилось по началу спрашивать у учителя по английски (благо, им он владел).

Оля, куда летишь через Атлантику и надолго ли нас покидаешь?

**Libertad** » 01 окт 2012, 18:38

Кому что, мне важно понимать структуру языка, знать, где причастие, где деепричастие, а где наречие. Без понимания грамматики полноценно языком не овладеешь. Конечно же, я знакома с людьми, которые выучили язык "на слух", попав в среду. И говорят неплохо, но совершенно не умеют читать и тем более писать.

Лечу на карибское побережье Колумбии, надолго, почти на месяц.

**vagabondit** » 01 окт 2012, 18:42

Libertad писал(а) 01 окт 2012, 10:21: ser и estar, значит, Вам плохо объяснили.

Ох, никто мне, горемычному, не объяснял - всё сам, всё сам... Поэтому и результат. Но поесть, попить и дорогу спросить, а также перспектибы на урожай могу.

Libertad писал(а) 01 окт 2012, 10:21: там всё предельно просто. ser - всегда статическое состояние, а estar - пребывание в каком-то состоянии или месте (то есть все локализации тоже estar). И всё)

Ну, теорию-то я как бы знаю: estoy cansado/casado , однако soy ruso, но как говорить - так все путается. Но будем стараться!

Tener un viaje transatlántico agradable y gran tiempo en la otra orilla! (это мы совместно с гугл транслэйт)

**Гость** » 01 окт 2012, 18:44

Libertad писал(а) 01 окт 2012, 18:38:Кому что, мне важно понимать структуру языка, знать, где причастие, где деепричастие, а где наречие. Без понимания грамматики полноценно языком не овладеешь. Конечно же, я знакома с людьми, которые выучили язык "на слух", попав в среду. И говорят неплохо, но совершенно не умеют читать и тем более писать.

Я согласен, что русскоязычный преподаватель - это идеал. Но мне так не повезло - язык учил уже после переезда. Читать я умею лучше, чем говорить.

**Libertad** » 01 окт 2012, 18:49

vagabondit, ¡muchas gracias!
nismopower, Вы молодец!

**Sindie** » 03 окт 2012, 22:51

О, какой интересный разговор!
А какие сложности в фонетике испанского языка? Я продолжаю начинать учить испанский, в принципе простой разговор поддержать могу. Так вот все испанцы мне говорят, что по произношению совсем не слышно акцента. Только по построению фраз понятно, что я иностранка. (Неудивительно, нормально я знаю только настоящее время )
Но мне как-то не верится, ведь я совсем недавно учу испанский.
Как вы учили фонетику? Аудиоуроками? Может посоветуете что-то? Я вот пытаюсь смотреть фильмы и сериалы. В принципе помогает, особенно понимать. Разговаривать - не очень
И что вообще было самым сложным?

**Libertad** » 03 окт 2012, 23:23

Sindie, для меня в фонетике не было совершенно ничего сложного. В течение двух-трёх первых уроков я научилась правильно произносить звуки, и всё, больше ничего не понадобилось. Диктанты писала, помню. Пишу с удовольствием, ставлю все ударения даже на айфоне, и произношу, соответственно, всё правильно.
Я думаю, для "постановки произношения" время не нужно, поэтому ничего удивительного нет в том, что сразу без акцента. Более того, это нормально и правильно. Неправильно - это сначала научиться говорить с акцентом, а потом пытаться избавиться от него.

**Hispano** » 03 окт 2012, 23:25

Sindie фонетика испанского оч простая, по крайней мере, куда проще португальской или французской, например.

**Karusha** » 04 окт 2012, 01:55

Sindie
Русского человека "вычисляю" почти всегда, когда он или она начинают говорить по-испански. Исключения редки. Чаще всего испанцы просто делают комплименты, а акцент все равно, хоть очень легкий, но есть. Естественно речь идет о людях, которые выучили язык будучи уже взрослыми.
"Нашего" человека, если он не учился на факультете испанской филологии , выдают прежде всего две вещи:
1) упорно редуцирует -о и -е в безударной позиции, чего в испанском языке нет.
2) смягчает согласный перед мягкой гласной, а в испанском противопоставления согласных по мягкости-твердости нет.

А вообще испанская фонетика легкая. В испанском самое сложное - это использование сослагательного наклонения (subjuntivo), логика его применения никак поначалу в иностранную голову не укладывается.

Если нужно, то могу Вас послушать по скайпу и честно сказать есть ли у Вас акцент или нет

Оля, а тебе приятного путешествия и замечательно провести время в Колумбии!

**vagabondit** » 04 окт 2012, 02:59

[quote="Libertad";p=3102440]vagabondit, ¡muchas gracias!

Вам спасибо! Всегда приятно Вас читать!
Вот Вам на дорожку - desde este lado del océano:

POR ESTA LIBERTAD

Por esta libertad de canción bajo la lluvia
habrá que darlo todo.
Por esta libertad de estar estrechamente atados
a la firme y dulce entraña del pueblo,
habrá que darlo todo.
Por esta libertad de girasol abierto en el alba de fábricas
encendidas y escuelas iluminadas,
y de esta tierra que cruje y niño que despierta,
habrá que darlo todo.
No hay alternativa sino la libertad.
No hay más camino que la libertad.
No hay otra patria que la libertad.
No habrá más poema sin la violenta música de la libertad.
[…]
Por esta libertad,
bella como la vida,
habrá que darlo todo;
si fuere necesario
hasta la sombra,
y nunca será suficiente.

Fayad Jamís

¡Buen viaje!

**Hispano** » 04 окт 2012, 08:35

Karusha писал(а) 04 окт 2012, 01:55:Sindie
В испанском самое сложное - это использование сослагательного наклонения (subjuntivo), логика его применения никак поначалу в иностранную голову не укладывается.

Согласен, зато в итоге субхунтив стал для меня любимой "фишкой" в испанском, особенно imperf de subj на -ra, даже звучит и то красиво)

**YahNNy** » 04 окт 2012, 17:43

Karusha писал(а) 04 окт 2012, 01:55:Sindie
Русского человека "вычисляю" почти всегда, когда он или она начинают говорить по-испански. Исключения редки. Чаще всего испанцы просто делают комплименты, а акцент все равно, хоть очень легкий, но есть.

Неправда. Нас уже в нескольких магазинах приняли за португальцев или бразильцев

**YahNNy** » 04 окт 2012, 17:47

Libertad писал(а) 19 сен 2012, 13:50:Archie Goodwin, это логическое продолжение графомании. Если что-то делаешь с удовольствием и для себя, рано или поздно за это начинают платить.

Ольга, добрый день!
А писать на испанском Вы еще не пробовали? Имею в виду художественные тексты. Мне кажется, испанский похож на русский по построению предложений.

**agaltsoff** » 11 окт 2012, 09:41

Прочитал за неделю в перерывах на работе. Круто! Подписался в Instagram.

**summer_son** » 11 окт 2012, 12:02

Ольга привет! Ты недавно писала про Autorización de regreso и я так понял уже воспользовалась им. Мне похоже тоже светит эта бумажка (новую терхету де резиденсиа оформляют ну очень дооолго, а родителей навестить хочется), но в интернете народ пишет, что на рейсы с пересадками иногда не пускают с этой бумагой (про люфтганзу в частности писали). Скажи, пожалуйста, у тебя не возникало проблем с Autorización de regreso? Ты летала в Мск прямыми рейсами?

***Эльфа*** » 11 окт 2012, 13:14

summer_son, давайте я Вам отвечу, Ольга путешествует.

Из Барселоны в Москву есть много прямых рейсов, поэтому, вряд ли бы Ольга стала лететь с пересадками.
С документом Autorización de regreso можно лететь только прямым рейсом и только в ту страну, гражданином которой Вы являетесь.

**summer_son** » 11 окт 2012, 16:45

Спасибо большое! Я то живу в Стране басков, а до нас ничего напрямую не летает, но ничего можно и через Барсу или Мадрид

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами