Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[Denis7]

Доброго дня завсегдатаям этой ветки!
Следующий шаг - иммиграция, Литва потому что корни мужа оттуда, вспоминает о стране с нежностью и мечтает перевезти нас.
Он и дети попадают по программе восстановления гражданства для потомков репрессированных. Документальное подтверждение есть, нить родства прослеживается. Бабушка мужа была сослана в Сибирь.
Не нашла обсуждения на форуме данного вопроса.
Может кто разбирался и будет добр поделиться ссылками на ресурсы?

http://www.migracija.lt/index.php?-1852462316

[Bonjour]

Но Вы не путайте туризм с иммиграцией. Большинство из них - гастарбайтеры.

Я ничего не путаю Я видела, сколько таких новых петербуржцев голосовало на моём избирательном участке в Центральном районе Санкт-Петербурга несколько лет тому назад, и это при том, что на пред предыдущих выборах их не было совсем. Боюсь себе представить, сколько их где-нибудь в Невском районе...

Для сравнения прогуляйтесь по Парижу и другим европейским мегаполисам.

В чём-чём, а в этом вопросе мы их догоним и перегоним в ближайшие годы, если так пойдёт дальше. То, до чего они шли несколько десятилетий, мы добежим за пару пятилеток.

[windflower]

По поводу уменьшения числа жителей Литвы. Смотреть на эти цифры после 1 мая 2004 года - бессмысленно. Литва и ее жители живут полноценной жизнью свободных людей в ЕС. Если Вы помните, вступление в ЕС означало создание свободных рынков товаров, услуг и рабочей силы.

Для работающих в Литве трудовая миграция означает увеличения конкуренции работодателей за работников, например. Литовец работает в Англии, платит налоги (там с этим строго), и эти налоги потом идут в структурные фонды ЕС из которых Литва получает миллиарды Евро ежегодно, я уж не говорю о денежных переводах родственникам в Литву.

Если уж совсем справделивости ради, то стремительный отток населения начался задолго до 1 мая 2004 года, примерно уже со второй половины 90-ых. Да и не будем забывать тот факт, что для граждан новых стран ЕС многие из старых стран-участниц ЕС применяли ограничения на свободное передвижение рабочей силы, вплоть до 7 лет после вступления в ЕС. Для Литвы они уже прошли, а так, например, для румын и болгар ограничения были сняты только вот сравнительно недавно, в 2014 году, а для сАмого свежего новичка ЕС - Хорватии действуют до сих пор и полная их отмена намечена только на 2020 год. Да, день 1 мая 2004 года касательно обсуждаемой темы, конечно же, был определённым рубежом для Литвы, только отнюдь не основополагающим, если мы говорим об эмиграции.
А если уж про работающих в Литве заговорили, то будем честны и откровенны, трудовая миграция означает не только увеличение конкуренции работодателей за работников (что тоже довольно условно), а последующее неизбежное увеличение налоговой нагрузки, как-никак каждому работающему придётся содержать двух пенсионеров. Если очень кратко и упрощённо, то уезжают-то плательщики налогов, а остаются пенсионеры и получатели пособий. И увы, глядя на продолжающий набирать обороты отток сАмого активного и трудоспособного населения, напрашивается вывод, что ситуация будет только усугублятся. Сокращающийся внутренний рынок потребления, который создаёт рабочие места внутри страны, это, конечно же, мелочи по сравнению с глобальными процессами ) Вот честно, не очень разделяю восторг Злой Собаки на тему эмиграции )

Но наибольший прирост населения дают кавказские республики и мигранты из Средней Азии и Китая. Но что будет через 10 лет, когда дети гастарбайтеров станут гражданами России, не интернировавшись в общество?

Пожалуй, аналогичными вопросами, конечно со своей спецификой, сейчас задаются в Германии с Францией. Впрочем, в России ещё цветочки по сравнению с тем, что будет через упомянутые десять лет в той же Германии.

магазин одежды и постельного белья из льна и отдел женских пальто.

Забудьте
Ну почему у всех россиян, жаждущих переехать в Литву, в мыслях относительно грядущего бизнеса только шаблонные магазины и хостелы?

[Diminho]

В чём-чём, а в этом вопросе мы их догоним и перегоним в ближайшие годы, если так пойдёт дальше. То, до чего они шли несколько десятилетий, мы добежим за пару пятилеток.

В связи с ухудшением экономической и политической ситуации в РФ, ИМХО, перегнать Европу не получится. Уезжают пачками(что сказывается, например, на скорости уборки снега в той же Москве).

[Aromo]

Уезжают пачками(что сказывается, например, на скорости уборки снега в той же Москве).

Я готова жить в сугробах. Не было бы счастья да несчастье помогло У нас не Германия. Никто пособия не платит.

[Diminho]

Уезжают пачками(что сказывается, например, на скорости уборки снега в той же Москве).

Я готова жить в сугробах. Не было бы счастья да несчастье помогло У нас не Германия. Никто пособия не платит.

Не хочу переходить на личности, но Ваши посты мне напоминают спич приятельницы из Газпрома, но когда ее уволили, заговорила совсем по другому. Это по-поводу нас и здесь не плохо кормят.

[Kokas]

Добрый вечер! У меня есть вопросы к тем, кто переехал в ЛИТВУ и живет в Литве, может кто-нибудь и поможет советом. Буду очень благодарна. Я с семьей хочу переехать на ПМЖ в Литву.Хочу открыть магазин, небольшой.В России есть магазин.Есть образование: высшее педагогическое, медицинское среднее и доп.-массажист. Стаж имеется.Старший сын :ортопед-стоматолог,хирург. Ему 38 лет. Младший сын: инженер-конструктор по металлу, ему 25 лет. Мне 56 лет, мужу 59 лет, инженер радио- техник ,контролер отк .Очень хочу найти бухгалтера, проконсультироваться.Сама по национальности -литовка.Ездила в Посольство Литвы,там дали бланк на восстановление Гражданства, очень сложные условия: надо иметь жилье и содержание на год на каждого члена.Тоже есть вопросы на эту тему.Конечно же меня волнует,сможем ли мы найти работу и планы по-поводу открытия магазина осуществимы? Буду в Вильнюсе в марте, готова встретиться. С уважением Вильма.

Возможно, вы можете восстановить Литовское гражданство при этом сохраняя Российское!

[Злая Собака]

Вот как все обернулось то

[ilonka1977]

Злая Собака, да ведь это нечестно-нечестно-нечестно брать только столицы!!! В Мадриде 3,5 млн жителей, мегаполис огромный, я бы сама не согласилась там жить - люблю свою Севилью (750 тыс населения, думаю, со всеми пригородами), по размерам вполне сопоставимую с Вильнюсом (менее 600 тыс жителей).

[Bonjour]

Я готова жить в сугробах. Не было бы счастья да несчастье помогло

Как выясняется для того, чтобы нормально убирать город, нужны не многочисленные гастарбайтеры и соль, а не самые сложные механизмы. Нынешняя зима в Питере это доказала.

[windflower]

Я готова жить в сугробах. Не было бы счастья да несчастье помогло У нас не Германия. Никто пособия не платит.

Не хочу переходить на личности, но Ваши посты мне напоминают спич приятельницы из Газпрома, но когда ее уволили, заговорила совсем по другому. Это по-поводу нас и здесь не плохо кормят.

Завидовать нехорошо Да и не по-джентельменски вы как-то к даме относитесь )

[VVT5]

Вот как все обернулось то

Дайте хоть ссыль или это из рекламного проспекта "вэлкам ту литва"?

[Onil]

ссыль

страница 21:

http://ec.europa.eu/regional_policy/sou ... 015_en.pdf

[windflower]

Вот как все обернулось то

Дайте хоть ссыль или это из рекламного проспекта "вэлкам ту литва"?

А у этих товарищей из мира статистики всё как-то по-другому обернулось
The European cities where people enjoy the best - and worst - quality of life

Эти вообще наверное не знают о существовании Вильнюса, не говоря уже о зашкаливающем уровне удовлетворённости в нём
Europe's 24 best cities to live in
И ещё полным куча таких забывчивых товарищей, посмевших не включить наш Вильнюс хотя бы в первую двадцатку. В общем, кто платит, тот того и танцует ))

[vagabondit]

А у этих товарищей из мира статистики всё как-то по-другому обернулось
The European cities where people enjoy the best - and worst - quality of life

Действительно, удивительно: Вильнюс идет за нометом 79, ноздря в ноздрю с Варшавой и чуть позади Будапешта и Праги, а Москва на "почетном" 167 месте, Питер на 174.
Заметим, что один рейтинг был европейский, другой - мировой.
Что именно удивительно обернулось?
Товарищи, правда, не из мира статистики, но для вас все равно https://en.wikipedia.org/wiki/Mercer_(consulting_firm)

Эти вообще наверное не знают о существовании Вильнюса, не говоря уже о зашкаливающем уровне удовлетворённости в нём
Europe's 24 best cities to live in

Знают, товарищи, знают, не бедуйте, просто это была газетная заметка с 25 передовиками, полный текст здесь http://www.eiu.com/public/topical_repor ... bility2015, все там хорошо у Вильнюса, не отчаивайтесь, внимательней работайте с печатными материалами.

[VVT5]

Я готова жить в сугробах. Не было бы счастья да несчастье помогло

Как выясняется для того, чтобы нормально убирать город, нужны не многочисленные гастарбайтеры и соль, а не самые сложные механизмы. Нынешняя зима в Питере это доказала.

Согласен. Или все гастарбайтеры ломанулись из Москвы в Питер.

[VVT5]

Злая Собака! Когда Вы восхваляете налоговую систему Литвы,что имеете ввиду ?
Если в России на упрощенке платишь 6% с оборота или 15% с разницы доходы/расходы, то еще проще в Литве это как?

[windflower]

Действительно, удивительно: Вильнюс идет за нометом 79, ноздря в ноздрю с Варшавой и чуть позади Будапешта и Праги, а Москва на "почетном" 167 месте, Питер на 174.
Заметим, что один рейтинг был европейский, другой - мировой.

И не говорите! Минск аж на 189-ое запихнули! Видно, в отличие от виленчан с евробарометром, минчане не заказали музыку у авторов этого рейтинга ))

Знают, товарищи, знают, не бедуйте, просто это была газетная заметка с 25 передовиками, полный текст здесь http://www.eiu.com/public/topical_repor ... bility2015, все там хорошо у Вильнюса, не отчаивайтесь, внимательней работайте с печатными материалами.

И вам не скучать! ) Да, это просто была газетная заметка, в которую, увы, Вильнюс не удосужились на первое место уместить, как впрочем и на двадцатое )

[vagabondit]

Минск аж на 189-ое запихнули! Видно, в отличие от виленчан с евробарометром, минчане не заказали музыку у авторов этого рейтинга )

Попробуем еще раз объяснить на пальцах для отстающих:

- первая сводная таблица, приведенная Злой Собакой - это результаты опроса самих жителей 79 европейских городов насчет того насколько они довольны своим городом; Еврокомиссия делает эти опросы каждые 3 года, начиная с 2004г.;

- второе, исследование Mercer, на которое вы сослались - это сопоставления качества жизни с точки зрения экспатов, работающих в транснациональных компаниях, эта фирма давно их делает чтобы компании правильно начислали стимулы-доплаты для перевода офисных работников (включая дипломатов и служащих международных организаций) с места на место, здесь все крутится насчет зарплат и доплат.

- третий, расчет Economist Intelligence Unit, - это синтетический, взвешенный индекс 36 объективных статистических показателей - от полицейской статистики и здравоохранения до уровня нищеты и загрязнения воздуха - в 149 городах мира.

Прочувствуйте как говорится разницу. Если не прочувствовали, то объяснять бесполезно.

Но во всех табличках Вильнюс на весьма достойном месте.

Умиляет, кстати, ваши фантазии насчет того, что коварная Литва проплатила Еврокомиссию, дабы та в своем обзоре накрутила Вильнюсу рейтинг, показывает как кучерява бывает картина мира в некоторых головах.

[windflower]

- первая сводная таблица, приведенная Злой Собакой - это результаты опроса самих жителей 79 европейских городов насчет того насколько они довольны своим городом; Еврокомиссия делает эти опросы каждые 3 года, начиная с 2004г.;

98 процентов довольны? Да что вы говорите! Что-то сомненваюсь, что выйдя где-нибудь на улице и опросив хотя бы сотню мимо проходящих вы получите такой зашкаливающий показатель сродни северокорейским или среднеазиатским показателям ))

Умиляет, кстати, ваши фантазии насчет того, что коварная Литва проплатила Еврокомиссию, дабы та в своем обзоре накрутила Вильнюсу рейтинг, показывает как кучерява бывает картина мира в некоторых головах.

Ну вот видите, как хорошо, что наш мир столь разнообразен, может в этом и заключается его смысл и предназначение?! ) Представьте, как скучно было бы на белом свете, если бы все были совершЕнны исключительно по вашему подобию, не находите? )) И тем не менее, однако светлая вера некоторых товарищей верить во всё, что пишут и во всё, что говорят, тоже умиляет ) Особенно упование на The Economist как источник вселенской исключительности и объективности. Простите, может для вас это Библия, а для кого-то лишь подобие, ну например, какого-нибудь Вестника Туркменистана, и не более того. И это тоже прекрасно! )

[Onil]

Особенно упование на The Economist как источник вселенской исключительности и объективности

может там на самом деле кто-то немного выше, кто-то ниже по рейтингу, но непонятно на чем основано подозрение the economist в необьективности? типа им заплатили и они подняли рейтинг литве или вильнюсу? вы серьезно?

[windflower]

Друзья, очень не хочется чтобы мы все впали в немилость автора ветки по причине жуткого офтопа, однако от напрашивающегося вопроса никуда не уйти )) Вы что, всерьёз верите тому, что в наше время существуют реально независимые и объективные сми, на мнение которых стОит полагаться как на источник незыблемой правды? )) Надеюсь, в вашей градации ценностей не будет страшным грехом не верить в объективность не только упомянутого издания, а каких-нибудь cnn, bbc (первые пришедшие на ум, чисто для примера) и иже с ними? )) А доказывать почему кто-то кому-то посмел не верить, так это сродни веры в высшие силы, и мы, по-моему, даже в этой ветке про это уже говорили. "Как, вы не верите в Бога? Докажите ,что его нет!". Согласитесь, дискутировать в таком ключе выглядит немного наивно, да и попросту лишено практического смысла. Свято верите в The Economist? Да кто ж запрещает? Только почему вы от других требуете доказательств причин их неверия в то, во что верите вы? )
Про рейтинг удрвлетворённости речь шла исключительно в контексте пугающей цифры в 98 процентов. Верите? Да пожалуйста! Каждому своё ))

[vagabondit]

98 процентов довольны?

Я понимаю, что мизантропия радикально искажает реальность, но тем не менее, представьте - это так. Это сводка ответов на вопрос: "Ответьте, согласны ли Вы полностью, согласны отчасти, несогласны отчасти или совершенно несогласны с заявлением, что "Я удовлетворен, что я живу в [имя города]" Чтоб Вам полегчало, вот список городов внизу этой сводки: Стамбул (35%), Афины (33%), Палермо (32%), Неаполь (25%), Мишкольц (20%) и Марсель (20%). Видно мэры Неаполя и Марселя с соратниками пожмотились и не проплатили Еврокомиссии, в отличие от вильнюсских властей, по Вашей версии мироустройства.

Особенно упование на The Economist

Я понимаю, что источником Вашей мудрости служат "Пенки", Делфи", "Литовский курьер" и т.п , которые намного глубже и сведущее "Экономиста". Могу порекомендовать для включения в Ваш список чтения еще и "АиФ" и "КП" , Вам непременно понравится.

И это тоже прекрасно!

Кому как, мне Вестник Турменистана не очень, но о вкусах не спорят.

Про рейтинг удрвлетворённости речь шла исключительно в контексте пугающей цифры в 98 процентов. Верите? Да пожалуйста! Каждому своё

В документике Еврокомиссии ("Quality of Life in European Cities 2015") , о котором Вы бедуете, так 172 страницы, на минуточку и там все расжёвано до деталей. Вы ж не в костеле и не в мечети, верить ничему не надо, надо почитать и уже потом только "рвать на себе власы и вопиять у неустpойствах". Почитайте, не поленитесь, заодно английский потренируете

[Onil]

Вы что, всерьёз верите тому, что в наше время существуют реально независимые и объективные сми, на мнение которых стОит полагаться как на источник незыблемой правды?

нет конечно. можно только говорить об относительной обьективности и о том с какого бодуна the economist решил подыграть вильнюсу? проверил редколегию, ни одного литовца. тогда зачем им это?

[vagabondit]

с какого бодуна the economist решил подыграть вильнюсу?

Ну, "Экономист"-то здесь вообще ни при чем, т.к. его полный индекс 150 городов может увидеть лишь тот, у кого есть подписка; просто windflower возмутился, что в газетной заметке об этом индекса, Вильнюса нет среди первых 25 городов из 150, в отличие от списка ЕК, не понимая, что речь идет о совершенно разных показателях: восприятия и статистики.

проверил редколегию, ни одного литовца. тогда зачем им это?

Они там под псевдонимами-легендами, нелегалы.

можно только говорить об относительной обьективности

Я, конечно, осознаю, что все в этом мире относительно и что здешняя публика, давно и усердно читающая "Экономист", раздражена его искажениями и неверной статистикой на предпоследней странице, и ясно видит, что АиФ и "Эксперт" очевидно сильно объективнее. Но не уверен.

[Злая Собака]

Злая Собака! Когда Вы восхваляете налоговую систему Литвы,что имеете ввиду ?
Если в России на упрощенке платишь 6% с оборота или 15% с разницы доходы/расходы, то еще проще в Литве это как?

Когда я восхваляю налоговую систему Литвы, я имею ввиду ее стабильность и простоту. Как Вы правильно заметили, в России значительно ниже ставки налогов, но, если посмотреть на ветку про визы в Великобританию, огромное количество народа не платит даже их. В Литве очень трудно и опасно не платить налоги, люди и бизнесы платят их, но потом и получают что то взамен от государства. Налоговая система не меняется - как я приехал в 2004 году и платил определенные налоги, так я эти же налоги плачу сейчас. В кризис были некоторые изменения, но это был кризис.

Стабильность и справедливость - это две основные вещи в отношениях государства и бизнеса. Сейчас устойчивый бизнес может кредитоваться под 1.6% годовых, валюта Евро, никаких скачков, возможность планировать развитие бизнеса на годы вперед.
Я платил в пенсионный фонд по схеме 2+1+1, с 1 января 2016 года уже по схеме 2+2+2 и никогда небогатое литовское государство меня не динамило что я очень ценю. Мало коррупции, я вижу куда идут мои налоги.
Даже когда в кризис заморозили пенсии, я понимал, что это вынужденное решение, временное, и через некоторое время оно было отменено.

[exit]

с какого бодуна the economist решил подыграть вильнюсу? проверил редколегию, ни одного литовца. тогда зачем им это?

У Economist Intelligence Unit штаб-квартира в Лондоне, а, как известно, Великобритания - самое популярное направление эмиграции из Литвы. Литовская диаспора там вторая по численности после поляков (из Восточной Европы) Кэмерон в прошлом году нервничал по поводу иммигрантов из стран ЕС- мол, замучили, требования Брюсселю выдвигал, требовал признания за Королевством права не предоставлять налоговых льгот для жителей стран ЕС, иммигрировавших на Альбион, а также прекращения предоставления им различных социальных пособий, хотел ограничить срок пребывания граждан других стран ЕС на территории Великобритании., вот и решили EIU, наверное, подсказать литовцам и Д.Грибаускайте (которая одна из первых выступила с критикой требований) - ребяты, у Вильнюса всё хорошо, хватит ехать, оставайтесь уже дома..)

[Onil]

У Economist Intelligence Unit штаб-квартира в Лондоне, а, как известно, Великобритания - самое популярное направление эмиграции из Литвы.

вот и решили EIU, наверное, подсказать литовцам и Д.Грибаускайте

все. убили наповал.
вы што серьезно?
не, не верю, что серьезно.

[VVT5]

Как Вы правильно заметили, в России значительно ниже ставки налогов, но, если посмотреть на ветку про визы в Великобританию, огромное количество народа не платит даже их.

Не очень понял- огромное количество народа, которое не платит- это про россиян или литовцев Вы имели ввиду ?

[VVT5]

Злая Собака! Когда Вы восхваляете налоговую систему Литвы,что имеете ввиду ?
Если в России на упрощенке платишь 6% с оборота или 15% с разницы доходы/расходы, то еще проще в Литве это как?

Когда я восхваляю налоговую систему Литвы, я имею ввиду ее стабильность и простоту. Как Вы правильно заметили, в России значительно ниже ставки налогов, но, если посмотреть на ветку про визы в Великобританию, огромное количество народа не платит даже их. В Литве очень трудно и опасно не платить налоги, люди и бизнесы платят их, но потом и получают что то взамен от государства. Налоговая система не меняется - как я приехал в 2004 году и платил определенные налоги, так я эти же налоги плачу сейчас. В кризис были некоторые изменения, но это был кризис.

Стабильность и справедливость - это две основные вещи в отношениях государства и бизнеса. Сейчас устойчивый бизнес может кредитоваться под 1.6% годовых, валюта Евро, никаких скачков, возможность планировать развитие бизнеса на годы вперед.
Я платил в пенсионный фонд по схеме 2+1+1, с 1 января 2016 года уже по схеме 2+2+2 и никогда небогатое литовское государство меня не динамило что я очень ценю. Мало коррупции, я вижу куда идут мои налоги.
Даже когда в кризис заморозили пенсии, я понимал, что это вынужденное решение, временное, и через некоторое время оно было отменено.

Сколько Вас читаю последнее время( особенно с момента ,когда Вам отказали в гражданстве), такое впечатление, что чересчур ретивое восхваление везде,где только можно приютившего Вас государства- обозначено как одно из условий успешности повторной попытки получения гражданства Литвы.

[Злая Собака]

Впечатление обманчивое. Во первых, я живу в Литве уже достаточно долго. Во вторых, компания, в которой я работаю, значительно выросла за последние 4 года и приходится заниматься вопросами инвестиций, строительства, участия в каких то инфраструктурных проектах, встречаться с госчиновниками, депутатами и т.д. и т.п. Как результат, появляется понимание, как работает система извне, логично сравниваю все это с тем, с чем могу сравнивать и делаю выводы. Особенно разительные выводы получаются, если анализируешь последние 2-3 года.

В Литве очень большая пропасть между грамотным экономическим блоком и декларативным, истеричным и несамостоятельным политическим блоком, что я считаю основной проблемой страны.

Отсюда вывод по гражданству. Я не считаю, что мне дадут гражданство в 2016 году, несмотря на все обнадеживающие письма из комиссии по гражданству и от канцлера Президентуры. Скорее всего откажут второй раз, и третий, и даст мне гражданство только новый Президент ЛР. Так что Вы опять мимо цели

[ilonka1977]

Скорее всего откажут второй раз, и третий, и даст мне гражданство только новый Президент ЛР.

Ужас какой-то, честное слово! Может тогда уж лучше не набирать отказов, а сразу попытаться в благоприятный момент?

[exit]

вы што серьезно?

Да я то шучу, конечно (но Кэмерон - нет, если что). Я думала, Вы тоже

проверил редколегию, ни одного литовца.

Да и остальные участники, подозреваю.. Значение рейтингов в нашей жизни крайне преувеличено. А что касается восприятия - любого человека должно насторожить, когда ему предлагают цифру 98% - хоть в одну, хоть в другую сторону.
Мнение премьер- министра Литвы и Департамента статистики Литвы - более-менее серьезные источники информации http://хер/news/2016/1/12/788121.html

[Злая Собака]

Ну нет уж, это дело принципа теперь, буду подавать сразу же, как будет появляться такое право.

[Злая Собака]

По поводу опроса про Вильнюс - не забывайте, что опрос был ЖИТЕЛЕЙ ВИЛЬНЮСА. По окраинам интервьюэры не ездили, вышли на проспект Гедеминаса и спрашивали студентов, госслужащих, банкиров, работников офисов. В действительности все они очень довольны своей жизнью.

[exit]

В действительности все они очень довольны своей жизнью.

Я вот, кстати, вообще не сомневаюсь. Как и то, что Вильнюс - крайне приятный город (я неоднократно была по работе). Только этот опрос никакой аналитической нагрузки не несет. Это как выйти на пару часов в погожий воскресный денек на Тверскую (на Патриарши или в парк Горького) с вопросом прогуливающимся людям - Вы довольны в целом своей жизнью (да/нет). Думаю, количество положительных ответов тоже бы стремилось к 100 %. А если, к примеру, разбавить Бирюлево (тоже вполне себе Москва) утром понедельника - то картинка выровняется немного..)

[Oleg Cosmopolit]

Если в России на упрощенке платишь 6% с оборота или 15% с разницы доходы/расходы, то еще проще в Литве это как?

Ставка налогов - это только видимая часть айсберга. Бич всех постсоветских стран (за исключением, Прибалтики и может быть Грузии) - это чудовищная коррупция и бюрократия. Получение бумажек, неоправданные проверки, противоречивые законы - все это не дает спокойно работать. И к 6% налогов может спокойно прибавиться Х% коррупционных накладных расходов. Поэтому часть предпринимателей вообще работает втемную, не платя налогов.

98 процентов довольны? Да что вы говорите! Что-то сомненваюсь, что выйдя где-нибудь на улице и опросив хотя бы сотню мимо проходящих вы получите такой зашкаливающий показатель сродни северокорейским или среднеазиатским показателям ))

Какое-то детское представление о социологических опросах. Это только в детском садике можно поставить Мишеньку рядом с папой и мамой и спросить: "А кого ты Мишенька больше любишь - маму или папу?". А в это время мама из-за спины будет показывать ему конфетку, а папа кулак.
Современный социологический опрос строится на научных принципах, чаще всего он проводится методом телефонного интервью и оператор следует алгоритму, который заложен в компьютерной программе. Начинается он с демографических показателей (возраст, пол, семейное положение, социальное положение, образование и т.п.), на которых формируется репрезентативная выборка. Для ряда опрашиваемых интервью может закончиться после 1-2 вопросов: Ваш возраст и ваш пол, поскольку таких интервьюентов уже может быть набрано больше запланированого числа. Вопросы в лоб: вам нравится ваша подруга Валя? - могут задавать только двоечники. На самом деле формируется целый ряд вопросов, которые позволяет оценить реальное положение дел: с кем бы вы пошли в поход, какое бы слово вы подобрали, чтобы описать ваши отношения с Валей? и т.п.
Все намного сложнее, чем кажется неискушенным людям. Социология - наука, которой обучают годами. Хотя, как говорится в известной поговорке, нашим людям кажется, что они все понимают в политике, футболе и медицине.

[windflower]

Все намного сложнее, чем кажется неискушенным людям. Социология - наука, которой обучают годами. Хотя, как говорится в известной поговорке, нашим людям кажется, что они все понимают в политике, футболе и медицине.

Спасибо, очень интересная лекция о науке социологии, однако, увы, это не устранило сомнения в реальности цифры 98%. Ну хоть автор ветки немного внёс ясности, сказав, что по окраинам интервьюэры не ездили, а вышли на проспект Гядиминаса. Это уже ближе к истине, только к объективности подсчёта никакого отношения не имеет. Полностью соглашусь с одним из ораторов, что если выйти в погожий денёк куда-нибудь на Тверскую, то результат будет аналогичный вильнюсскому ))

[Oleg Cosmopolit]

это не устранило сомнения в реальности цифры 98%

автор ветки предположил это, а не утверждал. Вы сами можете почитать об этом опросе, ссылку вам давали. Там нет полной и безоговорочной удовлетворенности жизнью в Вильнюсе. Для ответа были представлены разные полюса: от полностью удовлетворен до полностью неудовлетворен с промежуточными переходами (в чем-то удовлетворен, в чем-то неудовлетворен и т.п.). Положительные мнения в сумме дают 98%, но это не полностью удовлетворен.

[exit]

Социология - наука, которой обучают годами.

Социология - это не точная наука, как и с историей - вроде даты, люди, события конкретные , а трактовать их можно сильно по-разному. Социологические опросы вещь вообще очень специфичная. Эфемерное понятие "удовлетворенность жизнью" и интерпретации ответов дают широкие возможности для определения результатов. Опуская, что проведение опроса на проспекте Гедеминаса не слишком репрезентативно для обобщения, интуитивно полагаю, что ответ "в чем-то удовлетворен, в чем-то неудовлетворен" должен максимально покрывать исследование. Какой же вывод - люди таки скорее удовлетворены или скорее неудовлетворены? ) Это риторический вопрос, так как оффтоп, но всё же удивлена, что отношение к подобным вещам серьезное.

[VVT5]

Если в России на упрощенке платишь 6% с оборота или 15% с разницы доходы/расходы, то еще проще в Литве это как?

Ставка налогов - это только видимая часть айсберга. Бич всех постсоветских стран (за исключением, Прибалтики и может быть Грузии) - это чудовищная коррупция и бюрократия. Получение бумажек, неоправданные проверки, противоречивые законы - все это не дает спокойно работать. И к 6% налогов может спокойно прибавиться Х% коррупционных накладных расходов. Поэтому часть предпринимателей вообще работает втемную, не платя налогов.

1. Каких бумажек получение ?
2. Какие неоправданные проверки на упрощенке -если они не чаще раз в 3 года проходят?
3. И в какие противоречия вступало в последние годы законодательство по упрощенке ?
4. В приницпе часть предпринимателей предпочитает работать втемную не только в России.
5. Сейчас вроде как декларации подаются только электронно- где хоть здесь бюрократию найти,подскажите ?

[Oleg Cosmopolit]

Опуская, что проведение опроса на проспекте Гедеминаса не слишком репрезентативно для обобщения,

где написано в методике опроса, что он проводился на проспекте Гедеминаса???

всё же удивлена, что отношение к подобным вещам серьезное.

на этот вопрос я уже отвечал

как говорится в известной поговорке, нашим людям кажется, что они все понимают в политике, футболе и медицине.

[Oleg Cosmopolit]

1. Каких бумажек получение ?

я не говорю конкретно о РФ, не могу знать, я не резидент этой страны и не ИП там, речь идет о

постсоветских странах

Почитайте новейшую историю об ИП в Беларуси - треш, угар и разгул волюнтаризма.

[Mabus]

Получение бумажек, неоправданные проверки, противоречивые законы - все это не дает спокойно работать. И к 6% налогов может спокойно прибавиться Х% коррупционных накладных расходов.

Наверно сильно зависит от вида бизнеса и действий ваших конкурентов. Со стороны налоговой и соц.фондов коррупционной составляющей в России давно уже нет.

[VVT5]

1. Каких бумажек получение ?

я не говорю конкретно о РФ, не могу знать, я не резидент этой страны и не ИП там, речь идет о

постсоветских странах

Почитайте новейшую историю об ИП в Беларуси - треш, угар и разгул волюнтаризма.

Так изначально вопрос стоял о преимуществах налогообложения Литвы по отношению к России с точки зрения автора .
Зачем все в кучу и в среднем по больнице то - то я не резидент,то а вот в Беларуси так.... ну давайте еще Германию для сравнения с Литвой приплетем ?

[exit]

де написано в методике опроса, что он проводился на проспекте Гедеминаса???

опрос был ЖИТЕЛЕЙ ВИЛЬНЮСА. По окраинам интервьюэры не ездили, вышли на проспект Гедеминаса

Или мы разное обсуждаем?

[Oleg Cosmopolit]

Или мы разное обсуждаем?

Можете посмотреть этот опрос, ссылку давали.

[Oleg Cosmopolit]

Так изначально вопрос стоял о преимуществах налогообложения Литвы по отношению к России с точки зрения автора .

ох-хо-хо
автор пишет:

1) Стабильность в стране, вменяемая, открытая система налогов, минимум бюрократии во всех процедурах + активная помощь Инвест Литуания - все это, безусловно, привлекает инвесторов в Литву. Это никто не может опровергнуть. Причем Инвест литуания работает не хорошо, а просто великолепно, оказывая поддержку даже частным предпринимателям, независимо от национальности. Менеджеры - молодые, энергичные, со знаниями.

а вот ваша цитата:

Злая Собака! Когда Вы восхваляете налоговую систему Литвы,что имеете ввиду ?
Если в России на упрощенке платишь 6% с оборота или 15% с разницы доходы/расходы, то еще проще в Литве это как?

Зачем говорить, что автор проводит сравнение с РФ?? Это вы проводите сравнение в РФ.

[ulm]

с какого бодуна the economist решил подыграть вильнюсу? проверил редколегию, ни одного литовца. тогда зачем им это?

У Economist Intelligence Unit штаб-квартира в Лондоне, а, как известно, Великобритания - самое популярное направление эмиграции из Литвы. Литовская диаспора там вторая по численности после поляков (из Восточной Европы) Кэмерон в прошлом году нервничал по поводу иммигрантов из стран ЕС- мол, замучили, требования Брюсселю выдвигал, требовал признания за Королевством права не предоставлять налоговых льгот для жителей стран ЕС, иммигрировавших на Альбион, а также прекращения предоставления им различных социальных пособий, хотел ограничить срок пребывания граждан других стран ЕС на территории Великобритании., вот и решили EIU, наверное, подсказать литовцам и Д.Грибаускайте (которая одна из первых выступила с критикой требований) - ребяты, у Вильнюса всё хорошо, хватит ехать, оставайтесь уже дома..)

#теориязаговора detected

[vagabondit]

По окраинам интервьюэры не ездили, вышли на проспект Гедеминаса и спрашивали

Это не так, от слов “напрочь, совсем, вы неудачно пошутили”. Опросы проводились и в центре и на окраинах, в основном по телефону, стандартная репрезентативная выборка, более 40 вопросов по 18 разным аспектам жизни и быта, и т.д. и т.п., да там все это детально описано и разжевано донельзя

Этот опрос проводился по методике Eurobarometer, которой уже полвека и которая отточена до мелочей, по ней уже более 3000 докладов опубликовано, детали вам расскажет википедия буде вам действительно интересно, для продвинутых пользователей методология здесь http://ec.europa.eu/public_opinion/description_en.htm.

Я понимаю, что у вас есть римское полное право считать, что документы Еврокомиссии пишутся идиотами для идиотов, но никогда не вредно заглянуть в документ чисто из любопытства - вдруг, это не так, вдруг его писали люди не глупее меня и как раз для меня?

увы, это не устранило сомнения в реальности цифры 98%.

Если не устранило, то есть хороший способ устранить - взять, почитать документ, и выяснить что это за 98% и почему в Стамбуле, Афинах, Палермо, Неаполе и Марселе этих самых процентов не 98 как в Вильнюсе, всего 20-30? Но для этого надо читать, мозг напрягать, не годится, потрындеть проще. Отношусь с пониманием.

Ну хоть автор ветки немного внёс ясности, сказав, что по окраинам интервьюэры не ездили, а вышли на проспект Гядиминаса.

Автор неудачно пошутил, а вы по простоте приняли за чистую монету.

Социология - это не точная наука

Это довольно распространенное заблуждение среди несведущих людей.

Если вы не в курсе, что такое семплинг, чем районированная выборка отличается от квадратичного отклонения, а лонгитюдный метод от шкалы Лайкерта, то это не значит что их не существует, точно также как незнание правила буравчика не спасет от того, что Вас током шарахнет. В науке значительно больше гитек, чем вам кажется. И в жизни тоже.

Социологические опросы вещь вообще очень специфичная. … Эфемерное понятие "удовлетворенность жизнью" и интерпретации ответов дают широкие возможности для определения результатов

Ну да, ну да - и таблица Менделеева вещь эклектичная, и бесконечность вымышлена, и период полураспада почему-то неполный, земля стоит на черепахе, а железные самолеты ведьмин дух гоняет... Все так и есть.

Или мы разное обсуждаем?

Вы вообще неизвестно что обсуждаете, потому что вы в этот доклад - "Quality of Life in European Cities 2015" заглянуть не удосужились. Впрочем почти все участники дискуссии тоже - "не читал, но осуждаю".

он проводится методом телефонного интервью и оператор следует алгоритму.. Начинается он с демографических показателей ... формируется репрезентативная выборка.

Именно так в данном случае и было. Это классика, вроде бинома Ньютона.

нашим людям кажется, что они все понимают в политике, футболе и медицине.

Что данная дискуссия и крайне наглядно иллюстрирует.

такое впечатление, что чересчур ретивое восхваление везде,где только можно приютившего Вас государства- обозначено как одно из условий успешности повторной попытки получения гражданства Литвы.

Вот я попытался вообразить как VVT5 воображает себе осуществление контроля властями Литвы за выполнением Злой Собакой этого важного обязательства: сидит, де, в литовской гэбухе дядя и галочки ставит - во, здесь похвалил, а здесь недоборщил чёта, недобирает баллов на гражданство. Так, наверное?

Уровень разрухи в иных головах изумляет