Форум Винского

**месопотамец** » 13 мар 2016, 17:44

дмитрий спб
Управился по хозяйству и попробую удовлетворить частично Ваш интерес :
1.Мне светит гражданство через три года, это про лояльность, не думаю, что где-то быстрее. Ну и как у многих романтика, экзотика, другой мир... aventura por mi culo, жажда приклучений - это правда, это есть. Мы как-то насмотрелись фотографий окрестностей Барилоче, в исполнении Сафарова (его жена вещает здесь zulazula кажется), сразу захотели туда, потом планы изменились.
2. Нет, цены в Аргентине высокие, а за обучение на медика, уточню, но точно не дешево, но и зарабатывают доктора неприлично много(должен уточнить, что после универа еще 4-5 лет учебы, чтобы быть полноценным, можно заочно).
3.Правильно, хватило навсегда: проели, пропутешествовали и прожили примерно половину, если без подробностей, купили участок и немного материалов, провели свет и воду, машину продали естественно. Потом на свои, и по сей день.
4.В Таганроге правит мафия и никому нет дела на уровень жизни простых людей. Достаточно было поменять этот город(наш любимый, тем не менее) на другой, в другом регионе и не иммигрировать. "Теплый" Зима 20-30 ниже нуля (бывает конечно тепло, и даже часто), все это при холодном восточном ветре; лето до 40, восточный суховей, да, это юг, может быть в сравнени... Еще есть море, почти пресное - рыбу выдрали бракаши на государственном уровне, знаю эту систему изнутри можно сказать... Хороший город, есть хорошие люди, но правят им п...сы, как и областью.
5.Очень просто: мы снимаем деньги с банковской карточки моей жены, а она старается на двух работах. Зарплата медсестры здесь не высокая, около 10000 песо, но сравнивать с зарплатой медсестры в Таганроге, пошло наверное. Я планирую, пока должен создать условия для семьи и доучиться, еще я вожу свою жену на работы, это занимает по 3 часа в день.
6. Никаких особенных вариантов. Для подачи заявления о гражданстве достаточно прожить постоянно(не значит безвыездно) 2 года, хотеть этого и иметь более 18 лет. Еще есть декрет, где всякие регламенты, там всякое и кроме прочего нужно иметь доход(источники для жизни) или занятость(работа), там не указано ни белая ни черная работа, ни сумм доходов тоже не указанно. Вопрос не простой, кроме этого есть еще тема легализации и очень обширная. В любом случае, чтобы легализоваться в Аргентине. нужно постараться или приплатиться и постараться.
7. Нужна машина, чтобы ездить в отпуск в Бразилию, продолжить стройку, освободить жену от второй работы, купить ей права, начать свою деятельность...
На самом деле все стремление в том, чтобы работать меньше, а жить лучше, по возможности
8.Учится в бесплатной но престижной секундарии. Адаптация... такого понятия у нее не было никогда, она самая аргентинская из нас всех и разговаривает с произношением мисионера.
9. Жизнь не дешевая. Водитель - примерно 17 тыщ, всякие бонусы и страховки. Про компании не знаю. Чиновники всякие 20-30(не начальники), солдатики - около 15, но могут заслать на юг, короче. для простых смертных получать 15 тысячей - очень хорошо. Должен добавить, что иммигранту это не светит, можно мечтать о 6000 на сегодняшний день в нашей провинции.
10. Около 17000. Стройка - главная статья расходов. Все дорожает и стройматериалы особенно. Мясо, кстати, стало дороже чем в России (90-ё100 песо), окорочка покупаем по 39. Обзор цен - это не ко мне собственно, я их не запоминаю. Не голодаем, слава Богу и есть надежда на перспективу
11. Слишком растянулся по времени, не готов ответить. Думаю, имея около 10000 мерзких гринговских бумажек, можно кое-что построить своими руками.

**Diminho** » 13 мар 2016, 17:55

pavlin777 писал(а) 13 мар 2016, 17:44:Мне светит гражданство через три года, это про лояльность, не думаю, что где-то быстрее.

Это правда, один из самых быстрых способов получения иностранного гражданства, не знаю, где питерский товарищ нашел более лояльный вариант, конечно, возможны варианты, типа через год после заключения брака в Бразилии, или репатриация в Израиль, но для средней российской семьи эти варианты не работают.

**Diminho** » 13 мар 2016, 17:59

pavlin777 писал(а) 13 мар 2016, 17:44:цены в Аргентине высокие

Все же стоить отметить, что аргентинские цены хоть и не дешевые, как некоторым кажется из России, но с чилийскими и бразильскими не сравнить. Чили и Бразилия - самые дорогие страны в Южной Америке.

**El Navegador** » 13 мар 2016, 18:06

pavlin777, вы же уже не первый год в Аргентине и застали девальвацию песо (с 3, с 6?) до 15 за доллар. Цифры, которые вы написали это же на сегодняшний день, а какие они были два или три года назад? Моя знакомая портенья на этот вопрос в 14-ом году сказала, что зарплата банковского служащего в Байресе индексируется и соответствует примерно 2 тысячам долларов. На жизнь же ей со взрослым ребёнком в большой своей квартире хватало 10 тысяч песо, что на тот момент примерно соответствовало моим аналогичным расходам в Украине.

**El Navegador** » 13 мар 2016, 18:12

Diminho писал(а) 13 мар 2016, 17:59:
pavlin777 писал(а) 13 мар 2016, 17:44:цены в Аргентине высокие

Все же стоить отметить, что аргентинские цены хоть и не дешевые, как некоторым кажется из России, но с чилийскими и бразильскими не сравнить. Чили и Бразилия - самые дорогие страны в Южной Америке.

И к вам вопрос, надеюсь ТС простит: В 14 году в Бразилии цены мне показались конскими, сравнимыми с европейскими, тогда как в Аргентине цены были приятные, сравнимые с украинскими. Сейчас, после девальвации реала с 2,3 до 4, выросли ли цены в реалах?

Diminho писал(а) 13 мар 2016, 17:55:но для средней российской семьи эти варианты не работают.

Для средней российской семьи отлично работает получение ВНЖ в Литве или Польше. Это, конечно, не гражданство ещё, но вполне себе выход.

**arnold1968** » 13 мар 2016, 18:58

Как бы это грустно не выглядело. Но женщинам устроится легче даже в эмиграции.

**месопотамец** » 13 мар 2016, 20:45

[quote="arnold1968";p=6907208]Как бы это грустно не выглядело. Но женщинам устроится легче даже в эмиграции.
arnold1968
Разве это новость, что женщины лучше нас и в общем, в эмиграции в частности Нет, не легче, просто женщины лучше.
Что касаемо нашей семьи, то все достижения её, или меня, мы считаем общими - мы по другому и не пробовали, мыш семья.

**месопотамец** » 13 мар 2016, 20:56

El Navegador писал(а) 13 мар 2016, 18:12:отлично работает получение ВНЖ в Литве или Польше. Это, конечно, не гражданство ещё, но вполне себе выхо

Выход, чтобы что? ВНЖ - это порнография, ничто, люди хотят постоянства, как минимум постоянного статуса. Побыть где-то, потом, чтобы выслали? Из Аргентины никогда никого не высылали и как бы то ни было, мы имеем права, закрепленные в Конституции, и имеем возможность (пока еще) их отстаивать.

**El Navegador** » 13 мар 2016, 21:00

pavlin777 писал(а) 13 мар 2016, 20:56:
El Navegador писал(а) 13 мар 2016, 18:12:отлично работает получение ВНЖ в Литве или Польше. Это, конечно, не гражданство ещё, но вполне себе выхо

Выход, чтобы что? ВНЖ - это порнография, ничто, люди хотят постоянства, как минимум постоянного статуса. Побыть где-то, потом, чтобы выслали? Из Аргентины никогда никого не высылали и как бы то ни было, мы имеем права, закрепленные в Конституции, и имеем возможность (пока еще) их отстаивать.

Выход, чтобы уехать в нормальную страну. Людей, уехавших по ВНЖ в Литву в тысячи раз больше, чем в Аргентину. Чтобы кого-то высылали не слышал, хотя и не исключаю. Ваши права будут через 3 года, когда вы станете гражданами.

**месопотамец** » 13 мар 2016, 21:10

El Navegador писал(а) 13 мар 2016, 18:06:pavlin777, вы же уже не первый год в Аргентине и застали девальвацию песо (с 3, с 6?) до 15 за доллар. Цифры, которые вы написали это же на сегодняшний день, а какие они были два или три года назад? Моя знакомая портенья на этот вопрос в 14-ом году сказала, что зарплата банковского служащего в Байресе индексируется и соответствует примерно 2 тысячам долларов. На жизнь же ей со взрослым ребёнком в большой своей квартире хватало 10 тысяч песо, что на тот момент примерно соответствовало моим аналогичным расходам в Украине.

Все, что пишу, конечно на сегодняшний день, но могу ошибаться...
Смешно сравнивать какие бы то ни было расходы с украинскими. Нечего там индексировать... И с долларами сравнивать не совсем корректно. Вашей знакомой 10 тысячь в БА сейчас не хватит. Надо считать жрачку, коммуналку и зарплату, корзину типа и не заморачиваться перерасчетами валют. скажу Вам, что в Аргентине, на минимальную пенсию, имея собственное жилье, можно не сдохнуть. А у Вас?

**El Navegador** » 13 мар 2016, 21:18

pavlin777 писал(а) 13 мар 2016, 21:10:Смешно сравнивать какие бы то ни было расходы с украинскими.

Почему смешно? Когда я был в июле 14 года курс песо и гривны был одинаковый - 12 и сравнивать было очень удобно. Я заходил в магазины и видел украинские цены, а на некоторые вещи так и ниже. Тоже касалось и разговоров о коммуналке и т.д. 10 тысяч тогда мне хватало на ежедневные расходы в Украине, ту же сумму мне назвала и моя подруга в Байресе. Как сейчас я не знаю, в Украине с тех пор стало сильно хуже и курс сейчас 26, на минимальную пенсию сейчас не прожить, раньше, при курсе 8 не сдохнуть было можно. Я почему у вас и спрашиваю, что в Украине девальвация пока что не повлекла за собой существенного роста доходов, интересно как произошло в Аргентине, пережившей такое же трёхкратное падение своей валюты.

**ilonka1977** » 13 мар 2016, 21:24

pavlin777, простите за нескромный вопрос, но если подавать на гражданство можно послу двух лет пребывания, а вы их в Аргентине уже прожили, то почему говорите, что до гражданства ещё три года?

**дмитрий спб** » 13 мар 2016, 21:26

спасибо за развернутый ответ. По Аргентине Вы единственный, кто без пафоса, тараканов и тайн отвечает на бытовые вопросы. очень познавательно и полезно.
Возникло еще пару вопросов:

1. У Вас осталось куда возвращаться в Таганроге (запасной аэродром) или Вы уже насовсем в Аргентине?
2. Вы пишете , что дети ходят в престижные и бесплатные школы. А в такие школы попасть проблем нет? Просто приходишь к директору, говоришь, что здесь будет учиться мой ребенок и все? Проблемы мест нет?
3. Можно еще чуть подробнее, про легализацию - а то получается, просто приехал, снял дом, получил ИНН , открыл счет и живи 3 года жди гражданства, да еще и путешествуй везде при этом. Я вон Помидора и Матео читал, что они и в носки деньги прятали, и за справками из банков по 6 часов стояли и левые договоры аренды несуществующих квартир в РФ подсоввывали, и деньги на счетах аргентинских банков хранят, фирмы регистрируют, налоги платят, металл гнут, и ботинки за счет украинских боссов покупают, а про гражданство даже близко не говорят. Они должны Вам сильно завидовать.

Получается, что зарплаты +- как в РФ, а цены или такие же как в РФ или ниже (кроме бытовой техники). т.е. жить в Аргентине дешевле чуток с зарплатой средней РФ.

17 000 песо - это 85 тр. Вполне себе хорошая зарплата на семью в РФ (особенно до кризиса). Жить можно, но скромно. Но дом на такую зарплату даже регионе не построишь. А в Аргентине получается - можно. И это одна жена семью содержит. А если еще и Вы работать пойдете, то 40 000 песов вполне будет в месяц.А это уже , с Ваших слов, уже аргентинский начальник. Ну да хватит чужие деньги считать. Но, для себя понял, что прожить можно.

**дмитрий спб** » 13 мар 2016, 21:31

Diminho писал(а) 13 мар 2016, 17:55:
pavlin777 писал(а) 13 мар 2016, 17:44:Мне светит гражданство через три года, это про лояльность, не думаю, что где-то быстрее.

Это правда, один из самых быстрых способов получения иностранного гражданства, не знаю, где питерский товарищ нашел более лояльный вариант, конечно, возможны варианты, типа через год после заключения брака в Бразилии, или репатриация в Израиль, но для средней российской семьи эти варианты не работают.

Питерский товарищ имеет ввиду, что например в более близких палестинах - Болгарии, Румынии, Испании, Израиле - можно гражданство подождать и на пару лет дольше. Если вопрос только в гражданстве. Можно в конце концов, как тут правильно писали - получить ВНж или ПМЖ в близких странах. И они могут быть даже теплыми и недорогими.

А тут сразу на другую сторону земли , да еще с 40 т баксов и двумя маленькими детьми. СТРАШНО ведь.

**месопотамец** » 13 мар 2016, 21:38

Пожалуйста, рад если поможет!
Есть участок в с. Петрушино (7км от Таганрога), еще всякие наследства, возможные Мы насовсем, теперь, но мы русские и мы свободны вернуться, если захотим.
Зарплаты в Аргентине выше, выжить легче, а техника и машины дороже. Но! Работы нет! У кого есть работа, в общем, живет намного лучше в этой стране третьего мира. Я люблю Россию, но и справедливость. Сейчас нам здесь хорошо, но все может измениться, вот так.

**месопотамец** » 13 мар 2016, 21:43

ilonka1977 писал(а) 13 мар 2016, 21:24:pavlin777, простите за нескромный вопрос, но если подавать на гражданство можно послу двух лет пребывания, а вы их в Аргентине уже прожили, то почему говорите, что до гражданства ещё три года?

Я этого не говорил
Скажу по секрету, что просить гражданство можно после двух лет, но процедура занимает от года, до полутора и поскольку Вы хорошо считаете, Вам сообщу первой, скоро, в личке

**месопотамец** » 13 мар 2016, 21:51

дмитрий спб писал(а) 13 мар 2016, 21:31: да еще с 40 т баксов

Думаете это мало? Все в сравнении

**месопотамец** » 13 мар 2016, 21:57

дмитрий спб писал(а) 13 мар 2016, 21:31: двумя маленькими детьми.

В меру " маленькими", такими, что могут сами в школу ездить и которых оставить одних можно. "Страшно" все, я Вам процитирую по памяти и переведу корректно:
Quen no se aventura, no pasa el mar ну по нашему, кто не рискует, тот не пьет шампанского. умники, думаю переведут по другому

**El Navegador** » 13 мар 2016, 22:15

"Кто не ищет приключений, не пересечёт моря". Так даже поэтичней.

**дмитрий спб** » 13 мар 2016, 22:16

Diminho писал(а) 13 мар 2016, 17:59:
pavlin777 писал(а) 13 мар 2016, 17:44:цены в Аргентине высокие

Все же стоить отметить, что аргентинские цены хоть и не дешевые, как некоторым кажется из России, но с чилийскими и бразильскими не сравнить. Чили и Бразилия - самые дорогие страны в Южной Америке.

кажется или нет - но :
кирпич - 2.5 песо - 12 рублей.
машина песка - 600 песо - 3 тр.
аренда дома - 2000 песо - 10 тр.
апельсины - 2 песо - 10 руб.
яйца - 3 песо - 15 рублей.
помидоры - 8 песо - 40 рубл.

Или я не так считаю, или покажите мне в РФ место, где такие есть цены и при этом не умрешь, после того, как попробуешь? Я зимой более или менее съедобные помидоры (заметьте, не вкусные, а именно чуть более съедобные чем бумага) покупаю на рынке по 120 песо за кг.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами