Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[Oleg Cosmopolit]

практически беспроблемные гости из соседней Белоруссии (а они вместе с россиянами служат источником основной прибыли многих гостиниц) предпочитают картами не пользоваться

есть разные политики брони для разных стран, если отель захочет, он может это указывать в условиях брони, в этом нет никакой сложности.

Только ваш случай, увы, не может быть объективным показателем.

я не говорю о себе, я говорю о том, что я вижу в очереди к окошку пограничников. Да, в 2015 длительность прохождения возросла, но это связано лишь со сбором отпечатков, у меня, например, пальцы пробовали считать 3 раза - или сканнер кривой, или мои пальцы.

[Злая Собака]

Ради справедливости добавлю:
1) Олег - Вы, скорее всего, летаете на самолете. А люди, приезжающие на заработки, едут на авто и автобусах и въезжают через Польшу.
2) Количество нелегально работающих в Литве украинцев зашкаливает все разумные пределы. У нас проблема с одним клиентом - так на объекте я каждую неделю нахожу новую группу нелегалов-строителей. Предупреждаю чтобы на этом объекте не появлялись, миграцию не вызываю, потому что все понимаю. На стройках малоэтажных домов в районе - сплошь украинцы.
3) Это к вопросу эмиграции из Литвы. Пустое место недолго остается пустым, литовцы едут в Англию, их место занимают украинцы и белорусы. И это повторяет ситуацию ранних 2000, когда Литва еще не была в ЕС, но литовцы уже ездили на заработки в Германию и Швецию.

[Onil]

И как-то с основаниями для получения мультивиз тоже не всегда лады, что пример нашего форумчанина лишний раз доказывает:

теща моего сына, дважды просила мультивизу в литву, где живет ее дочка и внучка и дважды получила однократную.

а что нелады у нее с основанием, я не понял. чем плохо основание, что дочка и внучка живут в литве?

[Юлёныш]

Ради справедливости добавлю:
Количество нелегально работающих в Литве украинцев зашкаливает все разумные пределы.

Думаю, что в скором времени и количество белорусов будет зашкаливать, в связи с экономическим коллапсом в РБ.

[diver1]

Чревато серьезными проблемами работать нелегально. Дарбо (рабочая) инспекция периодически проверяет стройки. Знакомый с напарником решил подхалтурить и частный дом подремонтировать без официального договора, в результате штраф евро под 500, а они граждане Литвы. Не гражданину визу аннулируют и в черный список внесут на раз два.

[VVT5]

Трехлеткой особо уже не удивишь ,конечно. Причем охотнее ее дают не новые экономические "драконы" прибалтийские,а Италия,Греция,Франция та же...

[Kokas]

Странно, сейчас практически всем родственникам штампуют трехлетние многократные визы (в России)

Я делаю жене и дочери уже много лет. Дают всегда только на год...

[Злая Собака]

Пишите сопроводительное письмо и просите трехлетнюю визу. Если есть родственники, литовские корни и т.д. - дадут.

[Kokas]

Пишите сопроводительное письмо и просите трехлетнюю визу. Если есть родственники, литовские корни и т.д. - дадут.

И писал, и просил. Делаю визы от себя, как гражданина Литвы. Для жены и дочери. Визы бесплатные. Но дают только на год. Уже на это забил. Год, так год.

[Злая Собака]

А Вы зарегистрированы в Литве?

[Злая Собака]

Вот, кстати, новая русская культура в Литве - http://neozebra.com/company/

[xxxMAKCxxx]

Кстати, вот простой пример из реальной жизни. Владельцы литовских гостиниц уже давно просят отдать им на растерзание работников литовского посольства в Украине. Утвержают, что такого проблемного контингента как из Украины, ни с одной страны не бывает ) В день куча броней (естественно, ради получения визы) оттуда приходит, в итоге никто не приезжает, а для маленьких гостиниц это вообще приводит к большим сложностям в работе. Так что, дружба дружбой, а табачок врозь.

Для получения визы в Украине, просто брони отеля не достаточно, посольство Литвы требует подтверждение 100% оплаты, иначе отказ.

[Oleg Cosmopolit]

просто брони отеля не достаточно

достаточно, визовая тема вам в подтверждение

[xxxMAKCxxx]

Мне, лично, приходил отказ только из-за того, что не было 100% оплаты отеля.

[Oleg Cosmopolit]

не было 100% оплаты отеля

у вас, возможно, ситуация, разобранная в визовой теме Re: Виза в Литву для граждан Украины

[Юлёныш]

Злая Собака, спасибо за вашу историю, очень познавательно.

Стала тоже смотреть в сторону Литвы, задыхаюсь от белорусской стабильности . Подскажите, а ваша дочь ходила в обычную литовскую школу?

[Злая Собака]

Дочь ходила в гимназию Качалова, в которой обучение ведется на русском языке http://kachialov.lt/index.php?option=co ... =1&lang=ru

[Злая Собака]

Любит редакция Financial Times Вильнюс

[exit]

редакция Financial Times

А вот такое я помню, видела.. только 14/15 год. Вильнюс фигурировал в топ-10 мид-сайз городов ( не помню номер места) в категории инфрастукрура и friendliness бизнес. И еще сost effectiveness - там Севастополь еще был почему-то и Николаев..
Москва и Санкт-Петербург как large european sity были в десятке по категории friendliness бизнес, Питер , кажется, на первом месте, даже))

[vagabondit]

А вот такое я помню, видела.. . И еще сost effectiveness - там Севастополь еще был почему-то и Николаев..
Москва и Санкт-Петербург как large european sity были в десятке по категории friendliness бизнес, Питер , кажется, на первом месте, даже))

Это, по-видимому, был совместный рейтинг "АиФ". "КП" и "Comedy Club"?
Чего только людям не привидится...

[exit]

http://www.berlin-partner.de/fileadmin/ ... 014-15.pdf - само исследование , вроде не привиделось
Вот об этом исследовании статья в 14 году http://www.fdiintelligence.com/Location ... re-2014-15
Вот об этот исследовании статья в 16 году http://www.fdiintelligence.com/Rankings ... re-2016-17

[vagabondit]

http://www.berlin-partner.de/fileadmin/user_upload/01_chefredaktion/02_pdf/studien-rankings/2014/European-Cities-of-the-Future_2014-15.pdf - само исследование , вроде не привиделось
Вот об этом исследовании статья в 14 году http://www.fdiintelligence.com/Location ... re-2014-15
Вот об этот исследовании статья в 16 году http://www.fdiintelligence.com/Rankings ... re-2016-17

Ну, там как-то очень своеобразно cost-effectiveness считали, учитывая линейку передовиков: София, Тбилиси, Бухарест, Белград...
Ну, и по инфраструктуре у них Берлин, Киев и Тбилиси в одном стакане... "Не верю" © Станиславский.

[exit]

Не верю

Ну слава будде. Мне вот и Москва (при всей моей любви к ней) впереди Праги кажется перебором, но не суть.. Ведь

грубую картину жизни схватить сразу можно.

Вопрос другой, рейтинг Вильнюса 16/17г принимается?
А если серьезно, то топ-10, 20, 30 - это здорово, но вот почему молодежь уезжает? Можно много говорить о свободе выбора и общем пространстве, но когда молодежь уезжает и не возвращается (хоть из Литвы, хоть из РФ - сейчас уехать просто отовсюду), то это очень плохой показатель. Поскольку молодежь - это перспективы и преемственность. Если уезжают - значит, отсутствует доверие и возможности себя реализовать на родине. И никакие таблички этого не изменят, к сожалению. Приедут другие, может быть.. неплохие даже люди из других стран, но они будут со своим менталитетом, культурой и тд, а для маленьких государств это означает медленную утрату самоидентификации. Возможно, в ближайшем будущем, положение изменится.

[Злая Собака]

У нас в фирме 12 человек - только 2 из категории тем кому за 40. 8 человек - от 22 до 28. И так во многих партнерских фирмах. Масштаб молодежной эмиграции 2004-2009 годов, когда получали школьный аттестат и в тот же день садились в автобус до Лондона, уменьшился значительно. Молодежь остается и нормально живет и работает.

[windflower]

Масштаб молодежной эмиграции 2004-2009 годов, когда получали школьный аттестат и в тот же день садились в автобус до Лондона, уменьшился значительно. Молодежь остается и нормально живет и работает.

Не уменьшился значительно этот масштаб, увы. Вы бы хоть иногда чуть подальше Вильнюса не по работе выезжали и общались бы с людьми. Много чудных открытий для себя сделали бы! )) Да и департамент статистики как-то с вами тоже не хочет соглашаться по поводу "значительного уменьшения" темпов молодёжной эмиграции. Возрастная разбивка? Да пожалуйста! 73 % эмигрантов - в возрасте 15-44 лет, каждый второй эмигрант - в возрасте до 29 лет. Учитывая, что общая цифра эмиграции растёт с каждым годом, комментарии, как говорится, излиши.
Понимаю, что по ряду причин вы живёте в некоторой оторванности от реальной Литвы, что много раз уже наглядно здесь проскальзывало, однако при любом раскладе лучше всегда придерживаться объективности, какой бы она ни была и как бы она не отличалась от чисто субъективного восприятия )
У меня жена учительница, ох много могу вам про молодёжь рассказать! )) В Вильнюсе, конечно, чуть всё по-другому, а в провинции половина, а то и больше абитуриентов ждут как бы до выпускного быстрей дотянуть, да к уехавшей родне в известном направлении упорхнуть. И самое печальное, что это уже идеей фикс среди молодёжи становится, своего рода философией будущей жизни. А если кто-то и заявляет среди ровесников о планах остаться в Литве, то не иначе как за лоха воспринимается, или за чадо с влиятельной роднёй, подготовившей заранее соответствующее местечко )
Может это и хорошо, что вы о всей Литве по своей фирме судите, однако это, опять же увы, не самый верный индикатор реальности ) Без обид! И с праздником вас!

[Onil]

кстати, да:

[Sahrai]

У сына одноклассники праздновали первую годовщину после выпуска в Лондоне. У них в литве четверо человек из класса остались. Остальные восемнадцать учатся или работают за границей.
Заканчивал кстати 42-ую, то бишь Качалова. Это я к вопросу уменьшения иммиграции.

[Юлёныш]

Дочь ходила в гимназию Качалова, в которой обучение ведется на русском языке http://kachialov.lt/index.php?option=co ... =1&lang=ru

Спасибо, обучение бесплатное, я правильно поняла?

[Юлёныш]

Масштаб молодежной эмиграции 2004-2009 годов, когда получали школьный аттестат и в тот же день садились в автобус до Лондона, уменьшился значительно. Молодежь остается и нормально живет и работает.

Не уменьшился значительно этот масштаб, увы. Вы бы хоть иногда чуть подальше Вильнюса не по работе выезжали и общались бы с людьми. Много чудных открытий для себя сделали бы! )) Да и департамент статистики как-то с вами тоже не хочет соглашаться по поводу "значительного уменьшения" темпов молодёжной эмиграции. Возрастная разбивка? Да пожалуйста! 73 % эмигрантов - в возрасте 15-44 лет, каждый второй эмигрант - в возрасте до 29 лет. Учитывая, что общая цифра эмиграции растёт с каждым годом, комментарии, как говорится, излиши.

Если из Литвы уезжают пачками, то страшно представить, сколько бы уехало из РБ и РФ будь открыты границы.

[Sahrai]

Если из Литвы уезжают пачками, то страшно представить, сколько бы уехало из РБ и РФ будь открыты границы.

А что из Белоруссии или из России не выпускают?

[Bonjour]

А что из Белоруссии или из России не выпускают?

Никто не даст визу тому, кто напишет "цель поездки - поработать".

[windflower]

Если из Литвы уезжают пачками, то страшно представить, сколько бы уехало из РБ и РФ будь открыты границы.

Это вряд ли! Тут кроется ещё один фактор кроме экономического и заключается он в слишком уж различающемся менталитете. Особо сильно в эту тему не хочется углубляться, иначе всё в жуткий офтоп превратится, да и мало ли какие струны тут затронешь! )) Ну хорошо, возьмём хотя бы самый простой пример, страны соседки - Украину и Беларусь. В плане теоритической возможности работы в ЕС граждане обеих стран сейчас находятся в равном положении, а если точнее, возможности трудоустроиться ограничены примерно в одинаковой степени. Кто чуть подольше был или жил, допустим в той же Италии, тот наверняка заметил сколько заробитчан с Украины тянет там лямку. А много ли вы там видели белорусских гастарбайтеров? Даже принимая во внимание различие по численности населения, выводы напрашиваются однозначные. Не находите? Вроде две страны со схожими стартовыми условиями в плане работы в ЕС, однако столь гигантское различие в плане реализации этих условий! ) Про РФ тем более. Честно, очень и очень сомневаюсь, что открой границу и все оттуда прям толпами повалят мыть унитазы, чернорабочить на стройках или пахать на плантациях ) Ну ладно, всё, дальше не углубляюсь, а то это уже совсем другая песня )

[vagabondit]

но вот почему молодежь уезжает? Можно много говорить о свободе выбора и общем пространстве, но когда молодежь уезжает и не возвращается (хоть из Литвы, хоть из РФ - сейчас уехать просто отовсюду), то это очень плохой показатель.

Это нормальный показатель, старый как этот мир. Экономическая миграция была, есть и будет.

Меня больше всего удивляет, что кого-то удивляет, что молодежь едет из Литвы в Англию или, там, в Германию. Уезжает она по той же причине, по которой рыба ищет где глубже, по которой таджикско-узбекская молодежь едет в Москву, провинциальная российская молодежь едет в Москву же, половина выпускников МИФИ-МФТИ уезжает в США при малейшей возможности, и т.д. и т.п.

Я бы на месте удивляющихся лучше задался бы вопросом почему русскоязычная молодежь Литвы едет в Лондон, а не в Москву.

Пока будет разительная разница в зарплатах между Литвой и Англией-Германией, молодежь будет ехать туда, где больше платят. Ну и феномен "огней большого города" делает свое дело: все же как бы Вильнюс ни был уютен, для молодежи Париж, Лондон, Берлин всегда привлекательнее.

А спадет на нет эта миграция только когда уровни развития сблизятся, это вопрос лет 10-15, если все будет нормально. Вот 100 лет назад народ валом валил из Италии, Германии, Ирландии в США, а сейчас мало кто едет, потому что и дома неплохо. Так же будет и в Литве, дайте только срок.

А много ли вы там видели белорусских гастарбайтеров?

Да, много, примерно в 5 раз меньше, чем украинцев, соответственно разницы в численности населения.
Как они там живут, можно узнать из дюжин блогов-форумов и прочих рассказов типа этого _http://people.onliner.by/2013/01/28/it/

А эти тонкие намеки на разницу в ментальности Вам лучше приберечь для неонациков, они поймут.
И кстати, если Ваши амбициии ограничены мытьем унитазов, то у большинства мигрантов планка очень сильно выше.

[Onil]

Кто чуть подольше был или жил, допустим в той же Италии, тот наверняка заметил сколько заробитчан с Украины тянет там лямку. А много ли вы там видели белорусских гастарбайтеров? Даже принимая во внимание различие по численности населения, выводы напрашиваются однозначные. Не находите?

вот только выводы я не увидел. допускаю, что у меня и вас они разные. из собственного опыта в сша, на ремонт своей квартиры, приглашу только украинцев. однозначно. почему? потому что они пашут лучше всех остальных выходцев из б.ссср. и нет, я ни разу не украинец. )))
может их больше в италии, потому что они более инициативные, более трудолюбивые и хотят жить лучше, а не потому что на украине хуже чем в белоруссии?

[windflower]

Я бы на месте удивляющихся лучше задался бы вопросом почему русскоязычная молодежь Литвы едет в Лондон, а не в Москву.

Много вы тут в Литве этой русскоязычной молодёжи видели? Всех вместе взятых с гулькин-то нос! ) И сами они уже во многом ассимилировавшиеся, да с литовским гражданством в 99 процентах случаев, казалось бы, при чём тут Москва?! )

А спадет на нет эта миграция только когда уровни развития сблизятся, это вопрос лет 10-15, если все будет нормально.

Что-то той же Греции было отпущено куда больше, чем 10-15 лет, да так бедняжка и не сблизилась )

А эти тонкие намеки на разницу в ментальности Вам лучше приберечь для неонациков, они поймут.
И кстати, если Ваши амбициии ограничены мытьем унитазов, то у большинства мигрантов планка очень сильно выше.

Не втустеп понесло, уважаемый вы наш знаток большинства мигрантов!

вот только выводы я не увидел. допускаю, что у меня и вас они разные. из собственного опыта в сша, на ремонт своей квартиры, приглашу только украинцев. однозначно. почему? потому что они пашут лучше всех остальных выходцев из б.ссср. и нет, я ни разу не украинец. )))
может их больше в италии, потому что они более инициативные, более трудолюбивые и хотят жить лучше, а не потому что на украине хуже чем в белоруссии?

Так именно про это я и говорю. Отнюдь не то, что кто-то лучше или хуже... Нет, что вы! ) Речь исключительно шла о разности менталитетов. Белорусы не менее трудолюбивы, могу вас тоже заверить... Однако почему-то мы не особо видим их на гастарбайтерских просторах в ЕС, а почему, я и пытался деликатно поведать ) Кстати, восхваленные вами украинцы-ремонтники тоже разные бывают. Пару лет назад мы в штатах проводили у родни отпуск, если кратко, явно усомнились в качестве возведённого крыльца, спросили у хозяина, наверное сами делали? ) Ответили, нет, очень "удачно" бригаду украинцев наняли ) Впрочем, это конечно же наверняка исключение, а работяги они усердные, это факт.

[Sahrai]

А спадет на нет эта миграция только когда уровни развития сблизятся, это вопрос лет 10-15, если все будет нормально.

Ваши слова, да Богу в уши.. Хотя готов поставить 100 европейских денег на 16 февраля 2031 года против 5 от вас, что ситуация будет похожая

[vagabondit]

Много вы тут в Литве этой русскоязычной молодёжи видели?

В Висагинасе - с половину, в Клайпеде- каждый пятый, В Вильнюсе - каждый десятый, в Москву за лучшей долей нe едет никто. Почему? - включаем мозг, если удастся.

Хотя готов поставить 100 европейских денег на 16 февраля 2031 года против 5 от вас, что ситуация будет похожая

Ставьте - хозяин-барин

[Sahrai]

Много вы тут в Литве этой русскоязычной молодёжи видели?

В Висагинасе - с половину, в Клайпеде- каждый пятый, В Вильнюсе - каждый десятый, в Москву за лучшей долей нe едет никто. Почему? - включаем мозг, если удастся.

Хотя готов поставить 100 европейских денег на 16 февраля 2031 года против 5 от вас, что ситуация будет похожая

Ставьте - хозяин-барин

Из Висагинаса едут те, которые выигрывают гранты на поступления в Вузы России.. Из столицы и Клайпеды не едут, потому что в Москве непрозрачные условия поступления, жизнь дороже чем в том же Лондоне, перспективы опять же призрачные.. Да и с ЕС паспортом в Европе проще, чем в Москве.
Так вы пятерку от себя ставите против моих сто?

[Юлёныш]

Если из Литвы уезжают пачками, то страшно представить, сколько бы уехало из РБ и РФ будь открыты границы.

А что из Белоруссии или из России не выпускают?

С вашего позволения – Беларусь

Выпускают, пока))).

[windflower]

В Висагинасе - с половину, в Клайпеде- каждый пятый, В Вильнюсе - каждый десятый, в Москву за лучшей долей нe едет никто. Почему? - включаем мозг, если удастся.

В Литве - каждый двадцатый. Из этих каждых двадцатых многие на литовском говорят и пишут лучше, чем на родном русском, ну разве что кроме жителей упомянутого Висагинаса с его аж двадцатитысячным населением! Ну и что вы их так норовите в Москву заманить? Зачем они вам сдались? У вас удаётся включать мозги, радуйтесь, вы непревзойдённый уникум! Считайте, что на сегодня вы самореализовлись, форум вам был в помощь! И за Москву так не беспокойтесь, как-нибудь справится, сама определит кого лучшей долей щедро одаривать! )

[Юлёныш]

Если из Литвы уезжают пачками, то страшно представить, сколько бы уехало из РБ и РФ будь открыты границы.

Это вряд ли! Тут кроется ещё один фактор кроме экономического и заключается он в слишком уж различающемся менталитете. Особо сильно в эту тему не хочется углубляться, иначе всё в жуткий офтоп превратится, да и мало ли какие струны тут затронешь! )) Ну хорошо, возьмём хотя бы самый простой пример, страны соседки - Украину и Беларусь. В плане теоритической возможности работы в ЕС граждане обеих стран сейчас находятся в равном положении, а если точнее, возможности трудоустроиться ограничены примерно в одинаковой степени. Кто чуть подольше был или жил, допустим в той же Италии, тот наверняка заметил сколько заробитчан с Украины тянет там лямку. А много ли вы там видели белорусских гастарбайтеров? Даже принимая во внимание различие по численности населения, выводы напрашиваются однозначные. Не находите? Вроде две страны со схожими стартовыми условиями в плане работы в ЕС, однако столь гигантское различие в плане реализации этих условий! ) Про РФ тем более. Честно, очень и очень сомневаюсь, что открой границу и все оттуда прям толпами повалят мыть унитазы, чернорабочить на стройках или пахать на плантациях ) Ну ладно, всё, дальше не углубляюсь, а то это уже совсем другая песня )

Украинцы более свободолюбивые, а белорусы долго раскачиваются), но уезжают, особенно сейчас, когда в стране все стремительно превращается в тыкву (что, конечно весьма закономерно, к слову). В моем окружении все чаще обсуждают куда отправить детей учиться. Люди по полгода пытаются дозвониться в польское посольство, чтобы записаться на размову и получить заветную *карту поляка*.

А, по-поводу

все оттуда прям толпами повалят мыть унитазы, чернорабочить на стройках или пахать на плантациях

это клише уже набило оскомину.

[vagabondit]

Так вы пятерку от себя ставите против моих сто?

Поставлю восемь с половиной!

И за Москву так не беспокойтесь

А Вы не беспокойтесь, рrašom, насчет чего мне беспокоиться

это клише уже набило оскомину

Ну, у автора этой мудрой мысли другого, кроме как клише а-ля газета "Правда", в репертуаре более нет ничего.

[windflower]

это клише уже набило оскомину.

Конечно, немного было утрированно, не без этого, хотя суть не сильно меняется )) А есть что по существу возразить? С удовольствием послушаю собеседника на тему набивших оскомину клише! Интересно узнать как видятся европейские райские кущи с другой стороны забора )

Ну, у автора этой мудрой мысли другого, кроме как клише а-ля газета "Правда", в репертуаре более нет ничего.

О, так наш знаток человеческих пристрастий ещё и газету "Правда" знает, посему и оцещиком всего и вся в очередной раз выступает!
Хотелось бы уважаемому господину напомнить о Правилах форума, а именно о пункте 1.24. Так, для общего развития!

[exit]

Экономическая миграция была, есть и будет.

Это очевидно. Вопрос откуда и куда, а также количество.

в Москву за лучшей долей нe едет никто. Почему? - включаем мозг, если удастся.

Из РФ едут по той же причине, что и из Литвы. Я ее написала ранее. Но вроде и рейтинги в качестве доводов никто не приводит, насколько хорошо в Москве, чтобы сюда ехать. И если не придерживаться одной темы - Вильнюса, а причинно-следственную связь по хорошей русской привычке сводить к "ты лучше на себя ( на Москву в данном случае) посмотри", то никаких аргументов не хватит

[Onil]

С удовольствием послушаю собеседника на тему набивших оскомину клише!

да 100 раз об этом писали. все новички начинают со "строек". через 10 лет у многих уже свои "строительные" фирмы или просто работают на работах как и аборигены, зачастую обгоняя их.

[Sahrai]

А что из Белоруссии или из России не выпускают?

С вашего позволения – Беларусь

Выпускают, пока))).

По русски Белоруссия. С Вашего позволения.
Иначе, Вам придется писать про литву - лиетува, а Польшу называть Польска.
А вот на белорусском конечно Рэспубліка Беларусь.
Ps Если выпускают чего не убегаете?

[Bonjour]

Честно, очень и очень сомневаюсь, что открой границу и все оттуда прям толпами повалят мыть унитазы, чернорабочить на стройках или пахать на плантациях )

Про мытьё унитазов не знаю, т.к. те знакомые, которые переехали в Европу и Америку, работают совсем в других местах и по совсем другим специальностям
Даже при нынешней необходимости получать визы молодежь находит способы: кто едет учиться, кто находит работу и получает приглашение. Кто, чего греха таить, едет по туристической визе и на месте пытается найти работу по специальности - вот вспомнила: один знакомый с женой поехали в Америку, и первое время он копал какие-то канавы, а она вязала на продажу. Теперь он работает по специальности на какой-то вполне приличной средней позиции в NASA.
От него знаю, что многие наши эмигрантки работают в социальных службах в качестве помощниц по дому и по уходу за пожилыми людьми. Т.е. вполне возможно, что они моют унитазы Вы думаете, что это стыдная работа?

[Новолесной]

в Москве непрозрачные условия поступления, жизнь дороже чем в том же Лондоне

[/quote]

хахаха
хм хм

это не так

[windflower]

Вы думаете, что это стыдная работа?

Совершенно нет. Это было сказано в контексте того, что случае гипотетического открытия границ граждане РФ не кинутся толпою выполнять этот вид работ на просторах ЕС (да, да, именно в силу своего менталитета!). Пример, конечно же, чисто условен. А если уж от частного к общему, то когда речь заходит об открытии границ для рабочей силы, то, как правило, речь идёт прежде всего о неквалифицированной рабочей силе, что мы у себя в Литве уже проходили.

в Москве непрозрачные условия поступления, жизнь дороже чем в том же Лондоне

хахаха
хм хм
это не так

[/quote]

Зачем вы вставили мой ник не в мою цитату? )) Я этого не говорил. Хотя, если честно, соглашусь, до недавних времён жизнь там была если не дороже, то сравнима по затратам. Сейчас немного по-другому )

[Новолесной]

А я не вставлял, как-то само вставилось:-)

Просто как раз на днях с женой прикидывали во сколько нам обойдется жизнь в Лондоне, есть планы на "туда":-)