Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[Новолесной]

случае гипотетического открытия границ граждане РФ не кинутся толпою выполнять этот вид работ на просторах ЕС

Ну а как не кинутся-то? Ну вот в той же Великобритании, раз про нее большей частью речь, низкоквалифицированный легал получает где-то от 1000 фунтов (110 тысяч рублей). В деревнях и провинциях России - на порядок меньше (сам родом из Новосибирска, связь поддерживаю). И кто откажется накопить на квартиру за годик пусть даже адски тяжелой работы?

[Bonjour]

Совершенно нет.

Спасибо за эти слова. Просто надоели снобы, которым чужды все обычные человеческие проблемы. Такие, например, как уход за больным родственником.

когда речь заходит об открытии границ для рабочей силы, то, как правило, речь идёт прежде всего о неквалифицированной рабочей силе, что мы у себя в Литве уже проходили.

Боюсь, что у нас всё будет опять не как у всех, и уезжать будет именно квалифицированная раб. сила, такая, которая едет сейчас.

[Новолесной]

Я бы на месте удивляющихся лучше задался бы вопросом почему русскоязычная молодежь Литвы едет в Лондон, а не в Москву.

Много вы тут в Литве этой русскоязычной молодёжи видели? Всех вместе взятых с гулькин-то нос! казалось бы, при чём тут Москва?! )

Я, наверное, уже не очень-то молодежь, но не отказался бы из Москвы в Прибалтику переехать. Понимаю, что в деньгах и "перспективах" сильно потеряю. Но, блин, так хочется жить среди свободных людей. У них какая-то походка другая что-ли... И спина прямее. И они опять же, как у нас в деревне говорили, сами кузнецы своего счастья. Это ж, как мастеркард... бесценно:-)

[Aromo]

Но, блин, так хочется жить среди свободных людей. У них какая-то походка другая что-ли... И спина прямее. И они опять же, как у нас в деревне говорили, сами кузнецы своего счастья. Это ж, как мастеркард... бесценно:-)

Деревья выше, небо голубее, а травка зеленее. В чем конкретно заключается угнетение Вас в России? В чем Ваша не свобода?

[Kokas]

А Вы зарегистрированы в Литве?

Прописки литовской нет.
Но в Литве работаю и плачу налоги.

[Sahrai]

Много вы тут в Литве этой русскоязычной молодёжи видели? Всех вместе взятых с гулькин-то нос! казалось бы, при чём тут Москва?! )

Я, наверное, уже не очень-то молодежь, но не отказался бы из Москвы в Прибалтику переехать. Понимаю, что в деньгах и "перспективах" сильно потеряю. Но, блин, так хочется жить среди свободных людей. У них какая-то походка другая что-ли... И спина прямее. И они опять же, как у нас в деревне говорили, сами кузнецы своего счастья. Это ж, как мастеркард... бесценно:-)

Ууууу ... Вам вроде тридцать пять, а вы все верите в Свободу? В прибалтике да, каждый кузнец своего счастья. Но если придет несчастье ковать тоже будешь сам. Хорошо там, где нас нет. Так у нас в деревне говорят.
Приезжайте в литву, зайдите в магазин Maxima, увидите очень много молодых людей с прямой свободной спиной и зарплатой 350 евро. Они про походку не думают.

[Новолесной]

Деревья выше, небо голубее, а травка зеленее.

Возможно, Вы правы. не следует путать туризм с эмиграцией. Трава всегда зеленее у соседа:-)

В чем конкретно заключается угнетение Вас в России? В чем Ваша не свобода?

Кажется Камю сказал, что свобода - это когда можно не лгать. А разве мы не живем в царстве лжи:-(?

[Новолесной]

Приезжайте в литву, зайдите в магазин Maxima, увидите очень много молодых людей с прямой свободной спиной и зарплатой 350 евро. Они про походку не думают.

Я много раз был в Литве, и кажется отоваривался в Максиме:-)

350*90=31500 рублей. И что?

Знаю много людей в России с зарплатой 150 евро.

[exciter9]

Куда то очень далеко обсуждение ушло.
Какая разница куда уезжают литовцы - в Россию, Великобританию, Сьера-Леоне, Гондурас, Мьянму или Чили?
И причем здесь РФ и потенциальные беженцы от "кровавого Пу&К, российского менталитета, обвала рубля и невозможности более сдавать квартирувмоскве и жить впаттае"?
Дело в том, что жители Литвы действительно бегут из своей страны.
Они (граждане, прекрасно говорящие на родном языке), видят, что "перспектив нет". Что бы им не "втирали" относительно успешные экспаты типа ТС про "Rail Baltica", новый "шелковый путь" через Туркмению-Азербайджан-Грузию-Украину, сборочные производства, "смену инвойсов при логистике с РФ и прочую чушь.
Достаточно выйти вечером в конец Savanoriu prospektas (Vilnius), Donelaicos gatve & Siaures Prospektas (Kaunas) и посмотреть на реальность.
Я уже писал, что что ситуация "кто был никем (в РФ), тот станет....хоть кем то (в ЛР)", не сложится в действующих экономических реалиях.
Ну не является Литва, Меккой для экс-совков. Не пассионарные личности, не достигшие ничего в РФ (или потерявшие хоть что то в настоящий кризис), нах не нужны стране из которой собственное население бежит.

[Onil]

Дело в том, что жители Литвы действительно бегут из своей страны.

спасибо за посмешили из спб.

[exciter9]

спасибо за посмешили из спб.

Да, не за что))). Рад за доставленное Вам удовольствие.

[Юлёныш]

По русски Белоруссия. С Вашего позволения.
Иначе, Вам придется писать про литву - лиетува, а Польшу называть Польска.
А вот на белорусском конечно Рэспубліка Беларусь.
Ps Если выпускают чего не убегаете?

Смотрим Общероссийский классификатор стран мира)

Ps Ну, после слов нашего главного: "Я свое государство за цивилизованным миром не поведу" остается только бежать))), да.

[Юлёныш]

это клише уже набило оскомину.

Конечно, немного было утрированно, не без этого, хотя суть не сильно меняется )) А есть что по существу возразить? С удовольствием послушаю собеседника на тему набивших оскомину клише! Интересно узнать как видятся европейские райские кущи с другой стороны забора )

Я понимаю, вам очень хочется поупражняться в остроумии, но право слово, не стоит по десятому кругу.

[windflower]

Конечно, немного было утрированно, не без этого, хотя суть не сильно меняется )) А есть что по существу возразить? С удовольствием послушаю собеседника на тему набивших оскомину клише! Интересно узнать как видятся европейские райские кущи с другой стороны забора )

Я понимаю, вам очень хочется поупражняться в остроумии, но право слово, не стоит по десятому кругу.

Совсем нет. Клянусь вам, коли уж вы тему затронули, мне действительно было интересно именно ваше мнение по поводу этих самых пресловутых клише и я действительно с удовольствием послушал бы ваше видение ситуации. Ведь сколько людей, столько мнений! Видите ли, приходилось очень много общаться с вашими соотечественниками, сам часто у вас бывал, объездил всё вдоль и поперёк, и надо признаться, мнения у людей на события крайнего времени очень и очень противоположны. Так что ни в коем случае не ищите в моих словах некий сарказм, а если есть что сказать или просто думами поделиться, то вам всегда будут рады, в основной-то своей массе у нас народ здесь адекватный! )) Простите, если заставил в чём-то усомниться

[Aromo]

Кажется Камю сказал, что свобода - это когда можно не лгать. А разве мы не живем в царстве лжи:-(?

А если без высоких материй вроде Камю и прочих Шопенгауэров? Топик о лжи может быть бесконечно долгим и сложным. Конечно, если Вы не считаете своим долгом сообщать всем и каждому что он дурак, не симпатичен и т.п. и т.д. В бытовом аспекте, что Вас так угнетает? Свобода обычно от чего-то. Живя в обществе невозможно быть от него свободным по определению. А красивые фразы могут быть просто красивыми фразами.
По сути, в интернатах Вы можете говорить вообще без остановки, буквально 24 часа в сутки, все что приходит на ум. Бумага все стерпит, а вот живые люди, боюсь, такого натиска не сдюжат. Тем не менее можно писать письма Президенту (на них даже отвечают), участвовать в прямых линиях, ходить на Болотную, выезжать за пределы России буквально куда денег хватит. Как бы страна лживая, но диссидентов нет. Так что лично у Вас право на говорить правду есть.

[Злая Собака]

Ради объективности еще один график, который, с одной стороны показывает, что много литовцев живут за пределами Литвы, а с другой стороны - показывает, что этот показатель не особо что значит

[vagabondit]

Ради объективности еще один график, который, с одной стороны показывает, что много литовцев живут за пределами Литвы, а с другой стороны - показывает, что этот показатель не особо что значит

Тут сразу вспоминается историческая фраза, сказаннaя академиком Петром Капицей министру Лаврентию Берии: "Вы моих работ по физике не читали, и я Ваших тоже, но по разным причинам".

Так и здесь - этот показатель значит, конечно, больше, чем "ничего", но обсуждать его надо в контексте каждой конкретной страны, в лоб межстрановые сравнения много пищи для выводов не дадут. Но, скажем, Исландию и Польшу с Литвой вполне можно сравнить по этому показателю, а вот Литву с Швейцарией и Великобританией - уже будет "по разным причинам".

[Sahrai]

Ради объективности еще один график, который, с одной стороны показывает, что много литовцев живут за пределами Литвы, а с другой стороны - показывает, что этот показатель не особо что значит

Да ну. Даже литовский департамент статистики говорит о том, что с 1992 года выехало 20 процентов.

[Onil]

Даже литовский департамент статистики говорит о том, что с 1992 года выехало 20 процентов.

ну и? выехало и что? в литве нехватает рабочих рук? нулевая безработица? сидели бы эти 20% на пособии, вам оно надо?

[windflower]

в литве нехватает рабочих рук?

Тех, что растут откуда надо действительно не хватает ) Достаточно затеять простейший ремонт или попробовать найти нормальный сервис, чтобы в этом убедиться.

[Onil]

в литве нехватает рабочих рук?

Тех, что растут откуда надо действительно не хватает ) Достаточно затеять простейший ремонт или попробовать найти нормальный сервис, чтобы в этом убедиться.

вы согласны, за такие руки платить нормальные деньги? или европейское качество за таджикские цены?

[windflower]

Одни делают вид, что платят, другие делают вид, что работают )

[Мальберг]

Парни, с любопытством вас читаю. ))

[Sahrai]

Даже литовский департамент статистики говорит о том, что с 1992 года выехало 20 процентов.

ну и? выехало и что? в литве нехватает рабочих рук? нулевая безработица? сидели бы эти 20% на пособии, вам оно надо?

какое пособие? выезжают те, которые не согласны сидеть на пособии или получать минимум. С 1 января 2016 это 350 евро. На эти 350 евро рабочих не хватает точно. А вот унитаз поменять некому. Хоть и в день 50 евро поднять можно.

[Злая Собака]

Ремонтировал дом, все сделали нормальные мастера с очень высоким качеством. Но за средние европейские деньги. Литва уже давно живет на уровне Испании точно - хочешь качественно - плати за качество - сделают хорошо.

[windflower]

Литва уже давно живет на уровне Испании точно - хочешь качественно - плати за качество - сделают хорошо.

Ага, ну точно как в Испании! А мы-то думаем, на кого наши установщики окон со своей затянувшейся на четыре месяца сиестой смахивают! Решились ещё осенью в одной комнате поменять окно и лоджию застеклить. Объездили все фирмы, самые дешёвые варианты отбросили, остановили свой выбор на одной очень рекламирующейся фирме, заявляющей о себе как чуть ли не безоговорочном лидере в этом бизнесе. Ну и что? Вот уже весна скоро на дворе, а не могут толком доделать свою работу, должны на днях в шестой (!) раз приехать исправлять свои недочёты. Подчёркиваю ещё раз, была выбрана "крутая" фирма с расценками, скажем так, выше среднего. В крайний раз от них приезжал более-менее сведующий паренёк, поведал вкратце суть, типа а что хотеть, все, у кого руки откуда надо растут в Литве пахать не будут, а от оставшегося, скажем так, ресурса наивно что-то требовать. Правда, теперь и он скрывается, а это самая что ни на есть наша местная особенность ведения бизнеса - если не можешь выполнить свои обещания, сразу прятаться от клиента в кусты )) Кстати, почему-то это очень удивляет россиян, впервый здесь с этим сталкивающихся... что, в России по-другому?! ) Не знаю, согласится здесь Злая Собака или нет, сервис в сфере услуг в Литве никудышний. Что можно, лучше надо делать самим, я вот уже и в ремонтах опыта поднабрался, да и автосервис без крайней нужды не заезжаю, заранее осваиваю форумы и если уж совсем невмоготу самому справиться, то еду уже с готовым поставленным "диагнозом". Иногда помогает ))

[Злая Собака]

Я соглашусь Найти качественного специалиста очень трудно, но еще большая проблема в том, что качественный специалист, по неизвестной мне причине, при постоянных заказах начинает халтурить все больше и больше
Кухню поставили с задержкой на месяц и после угроз в стиле ранних 90

[Kokas]

Думаю, это беда всех стран и народов!!!! ))))))))
И знаю точно, что есть люди, которые живут в Калининграде, но ТО машины делают в Литве! )))
Вот незадача....

[Мальберг]

Думаю, нашлось бы немало москвичей, последовавших примеру Кенигсбержсцев... (( Причем не самых дешевых брендов. ..

[Denis7]

Приведу пример расценок на строительно-ремонтные работы качественных мастеров. Этих мастеров надо было ждать несколько месяцев, пока они освободятся от другой работы. Достались по знакомству, их работой остался очень доволен.
Пустое новое помещение 12 квадратов, высота потолков 3,8. Построили второй этаж площадью 6 квадратов (туда лестницу, перила, ковролин), внизу, под вторым ярусом санузел (соответственно стены этого и везде кафель), стены и потолок гипсокартон и покрашены, пол внизу - кафель и паркет, + установка икеевской кухни, откидного стола, подоконника, нескольких полок. Делали 10-12 дней вдвоём по 8 часов в день, сами покупали стройматериалы. Стоимость их работ - 2200 евро.
Параллельно работали 2 дня 3 сантехника. Установили и всё подключили: консольный унитаз, 2 раковины, душ, бойлер, выводы под стиральную машину, все стоки и тп. Взяли 310 евро.
И параллельно работали 2 электрика примерно 3 дня: розеток куча, теплые полы, выключатели, датчики света, люстра, много ледовских светильников, к этому всему автоматы, провода и тп. Взяли 530 евро.

[VVT5]

Думаю, нашлось бы немало москвичей, последовавших примеру Кенигсбержсцев... (( Причем не самых дешевых брендов. ..

Думаю из Питера мало бы кто поехал в Литву на ТО....какой смысл?

[ilonka1977]

Denis7, мне квартиру в 33 кв.м за 10 тыс евро отремонтировали: выровняли и покрасили стены и потолки, сделали 2,5 встроенных шкафа и подсветку по потолку в одной комнате. 10 тыс евро!!! 2 месяца...их не было (приходили от случая к случаю полдня поработать), потом пришли и сделали всё за неделю. В итоге после выравнивания перед покраской стены не успели просохнуть, теперь то тут, то там вылезает плесень. Это Испания, детка.

[Denis7]

ilonka1977, 10 тыс. это работа и материалы?

В Вильнюсе около 10 тыс стоит качественный ремонт в новой квартире 60 метров (работа и материалы, сантехника, розетки и тп), материалы не самые дорогие, но средние или выше среднего.

Для сравнения в Москве в 2007 году за 62 метра с меня взяли только за работу 10 тыс. $ украинские криворукие ремонтники. С кучами недоделок, ежедневным контролем и хамским отношением. Срок более 2 мес.

Я так думаю, что где бы человек ни жил, очень важно иметь хороших знакомых или почти друзей людей таких специальностей: сантехник, электрик, строитель, автослесарь, стоматолог и парикмахер. Тогда все будет ок.

[ilonka1977]

Denis7 это с материалами: грунтовка, краска, МДФ для шкафов. Без ванны, без кухни, без электрики.

[Мальберг]

Думаю, нашлось бы немало москвичей, последовавших примеру Кенигсбержсцев... (( Причем не самых дешевых брендов. ..

Думаю из Питера мало бы кто поехал в Литву на ТО....какой смысл?

Я о качестве работы станций ТО в Москве. Официалов и около. (Йоулупукки, йоулупукки,- переставь нам с жо...ы руки... (с) )
Не в буквальном же смысле,- неужели не понятно... ))

[VVT5]

[/quote]
Да все понятно,но у нас во времена низкого бакса тоже одно время было модным на ТО в финку гонять,пока не пошли отзывы,что и там не все шоколадно с этим делом и косяки тоже случаются....

[Mabus]

Это Испания, детка.

У меня приятель в Марбелье тоже не может найти адекватных.
Наша требовательность с каждым новым ремонтом все возрастает.
После завершения ремонта и года общения со строителями в своей квартире,
в новом пятизвездочном отеле Сингапура не покидала мысль, что за такое качество работ оторвал бы им руки.

[Злая Собака]

Вчера позвонил друг моих молодых работников, он полулегально подрабатывал, ему заплатили минималку, а все что обещали сверху - кинули Попросил денег взаймы Я не дал - позвонил директору этой фирмы, объяснил, что если не расплатится, то я помогу этому парню с жалобой в Трудовую Инспекцию. Только что парень позвонил, сказал, что директор сам приехал и заплатил даже больше, чем он рассчитывал

Вот это специфика Литвы - куча неопытных людей, которые почему то САМИ соглашаются на кабальные условия труда, а в то же время государственные инстанции, защищающие права работников - работают безупречно. Но к ним надо обратиться!!!
Вот что крест животворящий делает

Это написал к вопросу о уезжающих - многие пишут - уехал, платили в конвертах, минималка - ну так ты сам виноват, что соглашался на такие условия.

[diver1]

Да Дарбо инспекция та еще контора. С ними лучше не связываться, это ваш знакомый такой неопытный, но таких не так и много в основном чуть, что сразу туда бегут.

[VVT5]

Сейчас по евроньюс передают,что Камерон упирается платить гастарбайтерам из прибалтийских "драконов" то ли пособия ,то ли соцобеспечение ,а президенты Литвы и Эстонии говорят,что он беспредельничает.... типа хочет развалить дружную семью евросоюза.

[good_omen]

Не знаю, согласится здесь Злая Собака или нет, сервис в сфере услуг в Литве никудышний. Что можно, лучше надо делать самим, я вот уже и в ремонтах опыта поднабрался, да и автосервис без крайней нужды не заезжаю, заранее осваиваю форумы и если уж совсем невмоготу самому справиться, то еду уже с готовым поставленным "диагнозом". Иногда помогает ))

Не хочу никого обижать, но от рабочих из Литвы в Канаде наш народ шарахается. Для ремонта (там где руки требуются не из ж...) их стараются не нанимать. Ну, а там, где на стройке нужны "демолишен мен", т.е. сломать или таскать, их много работает.

Что касается сравнения цен на ремонт и качества, то два года назад (тот кто занимался ремонтом, согласится, что два года - не срок, чтобы ужас забыть) я занимался ремонтом однокомнатной квартиры в Питере по поручению родственников. Компания ремонтировала однокомнатную квартиру 4 месяца (!) вместо заявленного "одного-полтора максимум". Все рабочие - питерские. Бегать за ними, правда, особо не пришлось, так как деньги только по факту сделанной работы (это принципиально, иначе замучаетесь) и, если что не так, разговаривал только с "прорабом". Но за всем пришлось следить, конечно. Установили сантехнику - вот деньги. Положили ламинат - вот деньги. Обычный ремонт в новостройке. Плитка на кухне, в коридоре, в ванной, теплые полы на кухне и в коридоре, ламинат в комнате, обои, побелка потолков, установка розеток, люстр, бра, бойлера, стиральной машины, сантехники, электроплиты, проводка кабеля (электрика, интернет, телефон, телевизор), межкомнатные двери. Все обошлось в 10000 евро, примерно. Без материалов, конечно. Из явных "косяков" - купленные и установленные ими теплые полы ни х..на не греют и бойлер поставили явно как-то не так.

[Злая Собака]

nivaland - а на основании какой выборки сделан такой вывод? Ну я могу понять, если разговор идет о Швеции, Норвегии, Великобритании, где литовцев много и большинство из них работает в строительстве. Но в Канаде литовская диаспора маленькая, страна большая, да еще и не все работают в строительстве, да еще и не все работают с "нашими". Плюс у Вас в профиле написано Санкт Петербург

VVT5 - я оценил Ваш сарказм . Теперь по сути вопроса. Гастарбайтеры есть в Москве, Санкт Петербурге, Эмиратах, Саудовской Аравии. В Великобритании, учитывая свободный рынок товаров и услуг ЕС (если Вы понимаете о чем я говорю), граждане Литвы, Латвии, Эстонии, Польши и других стран ЕС такие же по правам, как и граждане Великобритании. И это равенство - один из основополагающих камней ЕС, который отстаивают все без исключения страны ЕС и главы стран ЕС. За исключением Кэмерона, который представляет Великобританию, всегда претендовавшую на свою исключительность в ЕС (британский чек, квоты, фунт и т.д.). Поэтому Президенты Литвы и Эстонии говорят правильно. А драконов можете не брать в кавычки в следующий раз, просто посмотрите темпы роста экономик - и не берите

[Новолесной]

Камерон упирается платить гастарбайтерам из прибалтийских "драконов" то ли пособия ,то ли соцобеспечение

Ах вот почему у нас пособие по безработице 11 евро, а пенсия 120. Чтобы гастеры-прибалты не хлынули

А с каким мифическим животным сравнили бы экономику России?

[good_omen]

nivaland - а на основании какой выборки сделан такой вывод? Ну я могу понять, если разговор идет о Швеции, Норвегии, Великобритании, где литовцев много и большинство из них работает в строительстве. Но в Канаде литовская диаспора маленькая, страна большая, да еще и не все работают в строительстве, да еще и не все работают с "нашими". Плюс у Вас в профиле написано Санкт Петербург

Я о Торонто. Там целые многоэтажки в Северном Йорке (район, где иммигранты из "республик" живут) литовцами заселены. Может, диаспора и маленькая (я не считал, в wiki пишут, что только в Онтарио больше 30 тыщ, большинство в Торонто живет), но у меня как раз знакомые из Литвы и Латвии в основном. Я в Канаде жил когда-то. Сейчас, правда, редко туда езжу.

[Злая Собака]

VVT5 - я далеко не фанат Грибаускайте, но тут она оказалась права
Права оказалась президент Литвы Даля Грибаускайте, которая, приехав на саммит, выдала предсказание-афоризм: "Тут у каждого будет своя драма, а потом мы обо всем договоримся".

[VVT5]

VVT5 - я далеко не фанат Грибаускайте, но тут она оказалась права
Права оказалась президент Литвы Даля Грибаускайте, которая, приехав на саммит, выдала предсказание-афоризм: "Тут у каждого будет своя драма, а потом мы обо всем договоримся".

да при чем тут права\не права- если Камерон продавит свою идею, то все эти "высококвалифицированные" работники вернутся к себе на родину, поднимать экономику своей страны. Где она столько рабочих мест найдет ? Шквала инвестиций что то не наблюдается....
Тогда Грибаускайте придется совсем плохо,имхо...
Так что думаю, что у нее и президентов соседних "драконов" цель одна- не допустить возвращения в родные пенаты понавыехавших за лучшей долей в другие страны .

[exit]

выдала предсказание-афоризм: "Тут у каждого будет своя драма, а потом мы обо всем договоримся".

Ситуацию скорее можно описать цитатой Черчилля "Всё, чего я хотел - это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии" - с позиции Кэмерона, разумеется))) Если именно это считать "договорились" - тогда она права))

[VVT5]

nivaland - а на основании какой выборки сделан такой вывод? Ну я могу понять, если разговор идет о Швеции, Норвегии, Великобритании, где литовцев много и большинство из них работает в строительстве. Но в Канаде литовская диаспора маленькая, страна большая, да еще и не все работают в строительстве, да еще и не все работают с "нашими". Плюс у Вас в профиле написано Санкт Петербург

VVT5 - я оценил Ваш сарказм . Теперь по сути вопроса. Гастарбайтеры есть в Москве, Санкт Петербурге, Эмиратах, Саудовской Аравии. В Великобритании, учитывая свободный рынок товаров и услуг ЕС (если Вы понимаете о чем я говорю), граждане Литвы, Латвии, Эстонии, Польши и других стран ЕС такие же по правам, как и граждане Великобритании. И это равенство - один из основополагающих камней ЕС, который отстаивают все без исключения страны ЕС и главы стран ЕС. За исключением Кэмерона, который представляет Великобританию, всегда претендовавшую на свою исключительность в ЕС (британский чек, квоты, фунт и т.д.). Поэтому Президенты Литвы и Эстонии говорят правильно. А драконов можете не брать в кавычки в следующий раз, просто посмотрите темпы роста экономик - и не берите

Вы бы про равенство всех членов ЕС хорватам, к примеру рассказали- что то их при вступлении на 5 лет ограничили в праведном труде на иных территориях ЕС.
Кстати говоря, что то по темпам роста ВВП на душу населения у драконов не особый рост то наблюдается - примерно на уровне с "разорванной в клочья "экономикой соседа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения

[VVT5]

VVT5 - я далеко не фанат Грибаускайте, но тут она оказалась права
Права оказалась президент Литвы Даля Грибаускайте, которая, приехав на саммит, выдала предсказание-афоризм: "Тут у каждого будет своя драма, а потом мы обо всем договоримся".

Скорее ее просто поставили перед фактом. Не думаю, что на "грозные "окрики прибалтийских президентов кто то особо обращает внимание, а уж тем более Камерон,который и Олланда с Меркель то не особо слушает.

[Злая Собака]

Какую идею? Не платить пособия сразу по приезду в ЮК? так литовцы ими и не пользуются, вся это проблема направлена против румын и болгар.
Шквал инвестиций наблюдается, Вам, наверное, издалека он не виден