Форум Винского

**VVT5** » 20 фев 2016, 13:43

Злая Собака писал(а) 20 фев 2016, 13:33:Шквал инвестиций наблюдается, Вам, наверное, издалека он не виден

Да-да,я уже слышал Ваши речи на этот счет- весь мир стоит в очередь за право дать денег прибалтам.

**VVT5** » 20 фев 2016, 14:21

Какая то странная победа Грибаускайте над Кемероном получилась....
http://www.rbc.ru/politics/20/02/2016/5 ... 7e469fd17b
Как сообщает агентство Reuters, Великобритания добилась от Евросоюза согласия на одно из основных своих требований. Ограничение на четыре года доступа трудовых мигрантов к социальной системе ЕС будет действовать в течение семи лет. Для активизации данного пункта соглашения власти Великобритании должны подтвердить, что социальная система страны испытывает значительное давление.

Помимо этого Великобритания получила право по-своему трактовать политические решения ЕС, доказав свое нежелание быть частью единой европейской политической системы, а также добилась самостоятельности для своих финансовых учреждений. Последнее требование выдвигалось с целью не присоединяться к еврозоне и сохранить фунт стерлингов в качестве национальной валюты. По мнению Кэмерона, этих уступок достаточно, чтобы на референдуме граждане проголосовали за сохранение Великобританией места в Евросоюзе. По его словам, соглашение носит юридически обязывающий характер.

**exit** » 20 фев 2016, 14:23

Злая Собака писал(а) 20 фев 2016, 13:33:Не платить пособия сразу по приезду в ЮК? так литовцы ими и не пользуются.

Ограничить доступ к соц.обеспечению, если быть более точным. Соц. обеспечение - это широкий спектр видов помощи. Например, пособия на детей или при краткосрочной потере трудоспособности. В частности, теперь пособия на детей будут рассчитываться на основании ставок, которые действуют в стране, откуда родом трудовой мигрант, а не на основании более высоких британских. Т.е Кэмерон добился, что полный доступ к привилегиям, которые есть у граждан Великобритании, трудовые мигранты смогут получить только через 4 года.
Почему Вы считаете, что литовцы ими не пользовались/ они им не нужны? Да и в плане пособий по безработице тоже не вижу причин их выделять в отдельную категорию.

**Buzogai** » 20 фев 2016, 14:25

Давно не заходил на форум, пробежал пропущенное по диагонали и был несколько разочарован(((. Задуманная ТС ветка превратилась в поле для дискуссий из серии: какая страна круче, плохие или хорошие литовцы и т. д. Мне кажется, что ТС открывал ветку не для этого, (возможно ошибаюсь).
Я переехал в Литву из России, из Москвы, и ни о чем не жалею. Мне и моей семье здесь комфортно, есть чем заниматься и на что жить))).
P.S. Закупать мясо в масштабах полноприводного Олега нужды нет, я кормлю 80-100 человек в день, и такое количество мяса мне и на неделю много)))

**windflower** » 20 фев 2016, 14:39

Злая Собака писал(а) 20 фев 2016, 13:33:Не платить пособия сразу по приезду в ЮК? так литовцы ими и не пользуются

Та шо вы говорите! )) Виктор, без обид, однако в очередной раз так и хочется спросить, вы хоть с кем-то здесь в Литве не по работе общаетесь, хоть с одной литовской семьёй близко знакомы? Вроде уже много лет здесь живёте, а судя по некоторым вашим постам, за пределы той резервации, в которой вы пребываете, практически не выбираетесь. Резервации не в географическом плане, конечно же )
А если конкретно про пособия, то в литовском интернете навалом материала на тему "как удобно устроиться в ЮК и при этом выжать максимально возможное количество пособий". Ну и само собой есть фирмы, специализирующиеся на этом виде деятельности, как же без этого при таком количестве клиентуры?! )
Поверьте, огромное количество литовцев пользуется пособиями в упомянутой стране и могу даже вас заверить, что очень многие из их оставшейся в Литве родни принимали близко к сердцу события этих двух дней, а именно переговоры по поводу уступок ЮК. Переживали, а не запакуют ли и не отправят всех домой? Всё-таки для многих семей деньги оттуда являются главным источником бюджета.
А Кэмерон молодец, взял всех на понт, угрожая референдумом, а остальные на это и купились! Всё, на что изначально и рассчитывалось, окупилось по полной программе, даже "с наваром" ) Ах да, и наша Д. тоже молодец, "обо всём договорилась"! )

Buzogai писал(а) 20 фев 2016, 14:25:Задуманная ТС ветка превратилась в поле для дискуссий из серии: какая страна круче, плохие или хорошие литовцы и т. д. Мне кажется, что ТС открывал ветку не для этого, (возможно ошибаюсь).

Да всё нормально. Произошла вполне логичная трансформация из просто форумской темы в некоторое подобие блога, соответственно и топикстартер вышел за свои форумские рамки, превратившись по сути в блогера. А содержание его постов только подтверждает это. В хорошем "блогерском" смысле, естественно! ) Оттого и атмосфера в этой ветке, можно сказать, стала почти домашняя. Тема только затихнет, а тут автор раз, и подкинет какую-нибудь табличку с кем-то где-то составленным рейтингом! И пошёл народ делиться своими думами, попутно набирая обороты к популярности темы! )) Потом снова всё затихает, и снова автор нас чем-нибудь общественно-социальным порадует, не давая теме уйти в небытие! ) Ну разве что какой-нибудь залётный гость обрадует всех вестью, что он прочитал все сто страниц темы и на основании прочитанного начинает собирать чемоданы! )
А вообще, и пусть это прозвучит как очередная благодарность автору, тема очень полезная, много интересных людей сюда заходит. Каждый со своим мнением, и вместе с тем совсем ведь необязательно задаваться целью непременно приходить к какому-то общему знаменателю или наоборот, пытаться кому-то что-то доказать. Любая дискуссия, если она идёт в позитивном ключе, только во благо! ) Так что, удачи автору! Ну и всем завсегдатаям и гостям его темы тоже! )

**Юлёныш** » 20 фев 2016, 16:31

windflower писал(а) 16 фев 2016, 20:46:
Юлёныш писал(а) 16 фев 2016, 20:38:это клише уже набило оскомину.

Интересно узнать как видятся европейские райские кущи с другой стороны забора )

windflower, я уже девочка взрослая, посему догадываюсь, что рай существует не на земле))).
В каждой стране есть свои плюсы и минусы, все познается в сравнении. Со своей стороны забора я вижу, что у соседа более четкие и прозрачные правила игры, наблюдается некая стабильность, уровень образования и медицины не скатывается в пропасть (кстати, в последние годы у белорусов появилась тенденция рожать в Вильнюсе).
Да, интересно в Литве президент не позволяет себе называть предпринимателей барыгами, блохами, вшивым ворьем?

По-поводу унитазов))). Из РБ уезжают отнюдь не маргиналы, а высококвалифицированные специалисты. Маргиналы, к сожалению, остаются, для них государство раз за разом опускает цены на чернило, чтобы не очухались.

Приезжайте в литву, зайдите в магазин Maxima, увидите очень много молодых людей с прямой свободной спиной и зарплатой 350 евро. Они про походку не думают.

Какой ужас! А, у нас у медиков в рассчетниках на ставку получается в эквиваленте 200$

Я переехал в Литву из России, из Москвы, и ни о чем не жалею. Мне и моей семье здесь комфортно, есть чем заниматься и на что жить))).

Надо же, а некоторые утверждают, что ТС просто исключение)))

**exit** » 20 фев 2016, 17:00

Юлёныш писал(а) 20 фев 2016, 16:31:Надо же, а некоторые утверждают, что ТС просто исключение)))

Не припомню такого. Утверждали, что ТС - не правило, это да. Согласны с разницей в утверждениях?)

**Злая Собака** » 20 фев 2016, 17:03

Специально оторвался от работы, сидел минут 20 вспоминал всех своих знакомых в ЮК, насчитал 32 - ни один не сидел на пособии. Приезжали - сразу начинали работать. windflower - меняйте круг общения

**АДВОКАТАС** » 20 фев 2016, 17:19

HolyFather писал(а) 12 фев 2016, 15:57:
Злая Собака писал(а) 11 фев 2016, 20:58: и там жить на эстонскую пенсию. Для этого люди и отказываются от эстонского гражданства.

По идее отказ от гражданства являеться и поводом для аннуляции пенсии. Разве не логично? Зачем страна будет платить каким-то левым людям.

Гражданство не является решающим фактором. Литовские граждане, заработав английскую или ирландскую пенсию, переезжают в Испанию, например. И климат лучше и дешевле.

**diver1** » 20 фев 2016, 17:58

АДВОКАТАС писал(а) 20 фев 2016, 17:19: Гражданство не является решающим фактором. Литовские граждане, заработав английскую или ирландскую пенсию, переезжают в Испанию, например. И климат лучше и дешевле.

А среди наших клиентов есть французский пенсионер который перебрался в Литву, живет тут уже несколько лет и прекрасно себя чувствует. С его слов на французскую пенсию в Литве он может себе позволить намного больше чем во Франции.

**Buzogai** » 20 фев 2016, 18:07

Лично знаком с бельгийским пенсионером, живёт в Висагинасе. Говорит, что лучше места не найти)))

**АДВОКАТАС** » 20 фев 2016, 18:38

diver1 писал(а) 20 фев 2016, 17:58:
АДВОКАТАС писал(а) 20 фев 2016, 17:19: Гражданство не является решающим фактором. Литовские граждане, заработав английскую или ирландскую пенсию, переезжают в Испанию, например. И климат лучше и дешевле.

А среди наших клиентов есть французский пенсионер который перебрался в Литву, живет тут уже несколько лет и прекрасно себя чувствует. С его слов на французскую пенсию в Литве он может себе позволить намного больше чем во Франции.

Марокко тоже сплошь французскими пенсионерами заселено.

**Sahrai** » 20 фев 2016, 18:50

Юлёныш писал(а) 20 фев 2016, 16:31:
Приезжайте в литву, зайдите в магазин Maxima, увидите очень много молодых людей с прямой свободной спиной и зарплатой 350 евро. Они про походку не думают.

Какой ужас! А, у нас у медиков в рассчетниках на ставку получается в эквиваленте 200$

Можно счет за квартплату узнать?
Я вот например за 67 квадратов за январь 280 евро заплатил.

**Aromo** » 20 фев 2016, 18:59

АДВОКАТАС писал(а) 20 фев 2016, 18:38:Марокко тоже сплошь французскими пенсионерами заселено.

Помимо пенсионеров полно бизнесменов из серии мелкий и средний бизнес: кафе, ресторан, отель. Может и какие-то иные виды бизнеса. Я исключительно из собственных наблюдений обычного туриста.

**Новолесной** » 20 фев 2016, 19:06

Sahrai писал(а) 20 фев 2016, 18:50:Я вот например за 67 квадратов

Эх...

У нас в Москве таких и площадей-то почти ни у кого нет.
Долго снимал в доме с одно- и двухкомнатными квартирами площадью до 39 метров. Купил в таком же доме в ипотеку. Вообще дома этого типа очень распространены в Москве.
Приятель купил на окраине Москвы правда в новостройке 46 метров - больше 250 тысяч евро по тамошним ценам.
Так что копеечные зарплаты хорошо у нас сочетаются с невероятными ценами

**windflower** » 20 фев 2016, 19:14

Юлёныш писал(а) 20 фев 2016, 16:31:Маргиналы, к сожалению, остаются, для них государство раз за разом опускает цены на чернило, чтобы не очухались.

Юлёныш, если вы уж затронули тему, будем до конца объективны ) В плане снижения цен, если судить по недавним решениям, я так понимаю, речь шла отнюдь не об удешевлении так называемых "чернил", а об ограничении максимальной наценки. Причём только на белорусскую продукцию, только крепостью свыше 28 градусов (совсем не чернила) и только в местах общепита! Ну что сказать, ваши власти таким мягким образом решили, видать, повысить конкурентноспособность вашего алкоголя, а заодно и неизбежно увеличить поступления в бюджет. Что в этом плохого? Поверьте, к упомянутым вами маргиналам данное решение не имеет ровным счётом никакого отношения ) Не подумайте, что в адвокаты набиваюсь, нет, просто во всём люблю объективность )

Юлёныш писал(а) 20 фев 2016, 16:31:Да, интересно в Литве президент не позволяет себе называть предпринимателей барыгами, блохами, вшивым ворьем?

Ой, да наша Президент ещё не такие шедевры может озвучить, выкрутасы и покруче были! )) К счастью, все привыкли, никто особо всерьёз ничего из сказанного не воспринимает и, как бы вам это сказать.. ну как ни странно прозвучит, она именно этим всем и удобна ) Опять же, если вы подняли тему, могу много что сказать и про вашего Президента, однако, простите, не буду. Не место ))

Юлёныш писал(а) 20 фев 2016, 16:31:уровень образования и медицины не скатывается в пропасть (кстати, в последние годы у белорусов появилась тенденция рожать в Вильнюсе).

Так если есть сумма от полутора до нескольких тысяч евро, то почему бы не расширить выбор? Да и мода наверное берёт своё, не так ли? Ну как это гордо звучит, ребёнок родился в Европе! ) Только вот что-то совсем не верится, что у вас в Минске, тем более за такие деньги не могут квалифицировано принять роды. Позвольте уж очень и очень в этом засомневаться ) А если считаете, что в этом плане Литва вас значительно превосходит, то не очень конечно хочется затрагивать невесёлую тему, однако просто скажу вам, что почти каждый год у нас происходят скандалы связанные со случаями, когда по вине медиков происходят трагедии, причём именно по причине ненадлежащего выполнения врачами своих обязанностей. Правда, если уж совсем справедливости ради, то и в той же Англии происходит подобное, не только у нас, душещипательными рассказами литовских эмигранток полны здешние сми.
Понимаю, что вы несколько эмоционально характеризуете события и явления, однако считать вашу белорусскую медицину якобы "катящейся в пропасть" было бы ну слишком уж необъективно )

Злая Собака писал(а) 20 фев 2016, 17:03:меняйте круг общения

Спасибо, конечно, приятно получить дельный совет от опытного человека! Только круг общения это не только работа, а всё остальное, что и называется жизнью. Ваш пример может для многих и вдохновляющий, однако, согласитесь, он полон очень многих нюансов, о которых вы не делитесь со своими читателями ) Не хочу лезть в сугубо личное, однако, признаемся откровенно, у вас ведь этот круг общения здесь в Литве весьма и весьма специфичен и в корне отличается от 99 проц. того, чем и как живут местные ) Чисто условно - поселит меня какая-нибудь иностранная компания куда-нибудь в Москва-Сити на каких (условно) 15-20К у.е./мес, тоже начну наверное дифирамбы петь России, как у вас всё замечательно, да как цветут сады! )) Только вот при всём при этом совсем немудрено будет, что моя оценка, моя призма будет очень сильно расходиться с той объективной действительностью, что будет находиться за пределами моего поля зрения ) Ну в общем, если упрощённо, то как-то так ))

Злая Собака писал(а) 20 фев 2016, 17:03:Специально оторвался от работы, сидел минут 20 вспоминал всех своих знакомых в ЮК, насчитал 32 - ни один не сидел на пособии. Приезжали - сразу начинали работать.

Да, взяли так прям и признались вам сходу, да всю подноготную выложили! ))) Даже друг другу литовцы стараются меньше рассказывать о превратностях эмигрантской жизни и приезжая на родину тоже стремятся с кем попало особо не делиться. А вы захотели, чтоб прям душу вам выложили! Ну щаспрям! )) Почему так, это отдельная тема, несколькими строчками здесь не ограничишься ) Да и никто же ведь не утверждал, что все литовцы приезжают, не работают и сидят исключительно на пособия! Те, кто работают в ЮК тоже отхватывают от государства различные виды пособий, причём не всегда через белые схемы, вот кстати одна из многих значимых причин, почему никто из эмигрантов всю правду вам не выложит. Понимаете, Литва маленькая страна и все через кого-то здесь тем или иным способом друг друга знают. Соответственно, так же легко и информация о ком-то становится доступной. А если эта информация носит не совсем желательный характер, то, как правило, люди не склонны ею с кем-либо делиться, тем более с теми, кто не из круга.

**VVT5** » 20 фев 2016, 19:35

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 19:06:
Sahrai писал(а) 20 фев 2016, 18:50:Я вот например за 67 квадратов

Эх...

У нас в Москве таких и площадей-то почти ни у кого нет.
Долго снимал в доме с одно- и двухкомнатными квартирами площадью до 39 метров. Купил в таком же доме в ипотеку. Вообще дома этого типа очень распространены в Москве.
Приятель купил на окраине Москвы правда в новостройке 46 метров - больше 250 тысяч евро по тамошним ценам.
Так что копеечные зарплаты хорошо у нас сочетаются с невероятными ценами

Это Вы сейчас так пошутили про нет таких площадей?

**diver1** » 20 фев 2016, 19:37

Sahrai писал(а) 20 фев 2016, 18:50:Можно счет за квартплату узнать?
Я вот например за 67 квадратов за январь 280 евро заплатил.

Чет нереальная сумма. За 58 кв в Пашилах +- стабильно выходит до 150 зимой и до 100 летом, это за все.

**VVT5** » 20 фев 2016, 19:38

Окраина Москвы 46 метров 250 тыс евро,что по нонешнему курсу за 20 млн рублей ?
И дешевле не было ?

**Aromo** » 20 фев 2016, 19:47

VVT5 писал(а) 20 фев 2016, 19:38:Окраина Москвы 46 метров 250 тыс евро,что по нонешнему курсу за 20 млн рублей ?
И дешевле не было ?

Если окраина Москвы - это Бульварное кольцо, то дешевле может и не было, а так 42-46 кв. м. за 5 000 000-6 000 000 рублей. Может и несколько дороже 6 000 000 руб. Зависит от параметров типа далеко ли от метро, ушатанность дома, квартиры, этаж... Правда зачем сравнивать цену на квартиру и квартплату в месяц не понятно. Но видимо кто-то делает какие-то выводы.

**Новолесной** » 20 фев 2016, 20:31

VVT5 писал(а) 20 фев 2016, 19:38:Окраина Москвы 46 метров 250 тыс евро,что по нонешнему курсу за 20 млн рублей ?
И дешевле не было ?

Покупал еще не по нонешнему, по 40 р/евро. Больше 10 млн р. Да, дешевле не было и сейчас нет

**Sahrai** » 20 фев 2016, 20:33

diver1 писал(а) 20 фев 2016, 19:37:
Sahrai писал(а) 20 фев 2016, 18:50:Можно счет за квартплату узнать?
Я вот например за 67 квадратов за январь 280 евро заплатил.

Чет нереальная сумма. За 58 кв в Пашилах +- стабильно выходит до 150 зимой и до 100 летом, это за все.

145 без горячей воды, только за змеевик и отопление в Юстах.
Не веришь, вышлю скан.

**Новолесной** » 20 фев 2016, 20:34

VVT5 писал(а) 20 фев 2016, 19:35:Это Вы сейчас так пошутили про нет таких площадей?

Не знаю ни одного "понаехавшего", приобретшего в Москве такие метражи. Может, конечно, "не там хожу"

**Sahrai** » 20 фев 2016, 20:36

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 19:06:
Sahrai писал(а) 20 фев 2016, 18:50:Я вот например за 67 квадратов

Эх...

У нас в Москве таких и площадей-то почти ни у кого нет.
Долго снимал в доме с одно- и двухкомнатными квартирами площадью до 39 метров. Купил в таком же доме в ипотеку. Вообще дома этого типа очень распространены в Москве.
Приятель купил на окраине Москвы правда в новостройке 46 метров - больше 250 тысяч евро по тамошним ценам.
Так что копеечные зарплаты хорошо у нас сочетаются с невероятными ценами

Бедные масквичи...http://www.bpn.ru/publications/71910/

**Юлёныш** » 20 фев 2016, 20:41

Sahrai писал(а) 20 фев 2016, 18:50:
Юлёныш писал(а) 20 фев 2016, 16:31:

Можно счет за квартплату узнать?
Я вот например за 67 квадратов за январь 280 евро заплатил.

Платим мы за коммуналку копейки, у нас же социально-ориентированное государство)))
Сумма плавает в зависимости от кВ. м. и количества прописанных человек. Я за 55 квадратов плачу около 50$, но это только 34% от реальной стоимости услуг, остальные 66% возмещает государство, пока. Каждый месяц коммуналка дорожает, чтобы довести до логических 100% для собственника.

**Aromo** » 20 фев 2016, 20:43

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 20:31:Покупал еще не по нонешнему, по 40 р/евро. Больше 10 млн р. Да, дешевле не было и сейчас нет

Где у Вас окраина Москвы? Чтобы было понятно каким образом однушка 39 кв. м. стоит в минимуме 10 000 000 руб.

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 20:34:Не знаю ни одного "понаехавшего", приобретшего в Москве такие метражи.

Т.е. весь спрос исключительно от коренных москвичей. Прямо демографический взрыв в отдельно взятом городе.

**Новолесной** » 20 фев 2016, 20:47

Aromo писал(а) 20 фев 2016, 19:47: 42-46 кв. м. за 5 000 000-6 000 000 рублей. Правда зачем сравнивать цену на квартиру и квартплату в месяц не понятно. Но видимо кто-то делает какие-то выводы.

http://www.cian.ru
Найдите, пожалуйста, за 5 млн рублей квартиру в Москве.

Сравнивать вроде бы начали качество жизни в разных странах. Иногда так бывает, человек хочет что-то обхаять, а получается наоборот, нет? Вот я в детстве читал например книгу американского социалиста Э.Синклера "Автомобильный король" про ужасы на заводах Форда. Читал, как дорого содержать американскому рабочему 6-комнатный коттедж и машину. Моя семья в тот момент жила в однокомнатной квартире. Соответственно эффект получился обратный, я понял, что люди в Америке живут намного лучше.
То же самое и тут, рассказы о дороговизне содержания хором в Литве Смех и слезы

**Новолесной** » 20 фев 2016, 20:53

Aromo писал(а) 20 фев 2016, 20:43:Где у Вас окраина Москвы? Чтобы было понятно каким образом однушка 39 кв. м. стоит в минимуме 10 000 000 руб.

Кронштадский бульвар, 49, новостройка. Я не писал, что это однушка. Там два окна и 46 кв. м. Можно сделать и две комнаты (так и сделано).

Aromo писал(а) 20 фев 2016, 20:43:Т.е. весь спрос исключительно от коренных москвичей. Прямо демографический взрыв в отдельно взятом городе.

Ничего не понял, какой-то бред.

**Юлёныш** » 20 фев 2016, 20:54

Понимаю, что вы несколько эмоционально характеризуете события и явления, однако считать вашу белорусскую медицину якобы "катящейся в пропасть"

Юлёныш писал(а) 20 фев 2016, 16:31: На 1 декабря прошлого года в городе было 18 безработных 18 врачей, а потребность в них в 76 раз больше - 1 366. Девяти безработным фельдшерам также предлагали широчайший выбор рабочего места в городах - 252 предложения о трудоустройстве, для 5 безработных фельдшеров-лаборантов - 278 вакансий, на 1 провизора приходилось 103 вакансии, на 1 рентген-лаборанта - 94, на 3 безработных фармацевтов - 96 свободных рабочих мест. Нанимателям требовались 73 акушера, а безработные с такой специальностью в списках служб занятости вообще отсутствовали. Спрос нанимателей на медсестер в городской местности в 40 раз превышал предложение: на 1 812 вакансий условно метили 45 человек с нужным средним специальным образованием, передает БелТА. Впрочем, на медиков спрос не только в городах, но и на деревне. Сельчанам недостает 99 врачей и 134 медсестры, а без работы остаются лишь 3 медсестры и ни одного врача-специалиста.

В детской поликлинике, где обслуживаются мои дети педиатры двух категорий: интерны и работающие пенсионеры 70-80 лет. Интерны отрабатывают свою обязательную часть, и уходят, на их место приходят следующие интерны.

В хирургическом отделении ближайшей больницы 3 медсестры, должно быть 12.

Ну, как? Не слишком эмоционально?

**Злая Собака** » 20 фев 2016, 20:58

Ну по порядку. В ссылке Sahrai - все квартиры за МКАД. Коммуналка в Литве дорогая в домах старой постройки без реновации. В домах новой постройки - например в Лаздинеляй Павасарис - 75 квадратов, два человека, отопление и горячая вода вообще не экономя, обходились максимум 75 Евро в месяц. В собственном доме с гранульным котлом вообще выходит в районе 50 Евро
Много платите - собирайте жильцов и делайте реновацию - все справедливо.

windflower - разница между мной и Вами в разном круге общения. У меня вообще нет ни одного русскоязычного друга в возрасте от 45, зато куча молодежи от 21 и до 30. Из за этого и такая разница в восприятии - я честно посчитал и честно написал, но все они поехали в ЮК с знанием английского, примерно половина поехала в университеты, оттого и такие выводы.

**Aromo** » 20 фев 2016, 21:00

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 20:47:http://www.cian.ru
Найдите, пожалуйста, за 5 млн рублей квартиру в Москве.

Не знаю почему именно цифра 5 Вам понравилась больше 6, но предложений уйма http://www.cian.ru/cat.php?deal_type=sa ... =2&room1=1
И я задала поиск в 5 минутах пешком у метро. Расширяем до 25 минут и получаем цены ниже. Не надо про 10 млн. и 39 кв. м. за однокомнатную на окраине. Т.е. может быть это Ваш частный случай, но отношения к среднему по рынку что на сегодня, что по состоянию на начало 2014 г. он не имеет.

**Новолесной** » 20 фев 2016, 21:01

Sahrai писал(а) 20 фев 2016, 20:36:Бедные масквичи...http://www.bpn.ru/publications/71910/

Есть т.н. "новая Москва", колхозные поля, застраиваемые сейчас стоэтажными бараками. Там цены, думаю, действительно, очень низки. К сожалению, все то, из-за чего люди со всех концов России едут в Москву (работа, детские школы/детсады, поликлиники и больницы, развитая городская инфраструктура), находится в "старой Москве". Кто захочет ехать в чисто поле?

**Новолесной** » 20 фев 2016, 21:11

Aromo писал(а) 20 фев 2016, 21:00:И я задала поиск в 5 минутах пешком у метро. Расширяем до 25 минут и получаем цены ниже. Не надо про 10 млн. и 39 кв. м. за однокомнатную на окраине. Т.е. может быть это Ваш частный случай, но отношения к среднему по рынку что на сегодня, что по состоянию на начало 2014 г. он не имеет.

Я написал даже адрес, посмотрите в циане.
Ну хорошо, однушки в Выхино стоят 5-6 млн.
А 67метровая квартира, от которой начали "плясать"? И сомневаюсь, что этот форумчанин живет в панельной пятиэтажке. Я вообще не видел таких убогих домов в Прибалтике. Думаю, их уже давно снесли или капитально перестроили. В них жить дозволено только россиянам

**Юлёныш** » 20 фев 2016, 21:12

не отправилось целиком сообщение)))

я так понимаю, речь шла отнюдь не об удешевлении так называемых "чернил", а об ограничении максимальной наценки.

Да.

неизбежно увеличить поступления в бюджет

Ну, это в первую очередь.
Мера ограничения продажи алкоголя, которая действовала в Беларуси с 22:00 до 09:00 вводилась для борьбы с алкогольной зависимостью, однако 26 августа было принято решение об отмене данного запрета.
Запрет продержался два месяца и десять дней.
Решение о снятии ограничений принято по итогам совещания у главы государства по вопросам производства и оборота алкогольной продукции

К счастью, все привыкли, никто особо всерьёз ничего из сказанного не воспринимает и, как бы вам это сказать.. ну как ни странно прозвучит, она именно этим всем и удобна )

Ох, а как бы нам это было удобно))). К сожалению, любой чих и бред все спотыкаясь, несутся выполнять.

Да и мода наверное берёт своё, не так ли? Ну как это гордо звучит, ребёнок родился в Европе! )

Промашка, в РБ Литву мало кто считает Европой, мода здесь не причем.

Только вот что-то совсем не верится, что у вас в Минске, тем более за такие деньги не могут квалифицировано принять роды. Позвольте уж очень и очень в этом засомневаться )

Позволяю). В РБ по закону роды бесплатные, плата может осуществляться за улучшенные условия в РД, но этих самых платных палат может быть 1-3 на весь РД, будут ли они свободны в час Х неизвестно. Платная палата отличается от бесплатных количеством кроватей (как правило 2, иногда 1). Поток в РД большой, а персонала мало, поэтому очень распространено стимулирование родов. Частных РД у нас нет, что печально

**Aromo** » 20 фев 2016, 21:29

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 21:11:Я написал даже адрес, посмотрите в циане.

А я Вам еще раз повторяю, что Ваш частный случай никакого отношения к средней цене на однушку на окраине Москвы не имеет. Вы лично можете и 20 млн. за однокомнатную заплатить. Что с того?

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 21:11:Ну хорошо, однушки в Выхино стоят 5-6 млн.

Ну спасибо! Справедливости ради и не только в Выхино.

**ilonka1977** » 20 фев 2016, 21:39

Aromo, видимо, человек просто новостройку покупал, они действительно стоят дороже. А вторичка наоборот дешевеет. Я в декабре продала свою однушку 32 кв.м за 5,5 млн на окраине ЦАО.

**Новолесной** » 20 фев 2016, 22:03

ilonka1977 писал(а) 20 фев 2016, 21:39:, видимо, человек просто новостройку покупал, они действительно стоят дороже. А вторичка наоборот дешевеет. Я в декабре продала свою однушку 32 кв.м за 5,5 млн на окраине ЦАО.

Спасибо за поддержку, я же действительно написал, что речь о новостройке.

Ilonka1977, сочувствую. Цены падают и в рублях, а в евро вообще слезы

**Aromo** » 20 фев 2016, 22:05

ilonka1977 Человек может делать все что угодно. Пусть хоть на Рублевке живет. Не понятно зачем убеждать будто дешевле чем 10 000 000 руб. однушка в Москве не стоит. Либо 10 000 000 либо в чистое поле, которое по совместительству Новая Москва. Реальность все же другая.

**windflower** » 20 фев 2016, 22:31

Юлёныш писал(а) 20 фев 2016, 20:54:Интерны отрабатывают свою обязательную часть, и уходят, на их место приходят следующие интерны.

А куда они уходят?
Юлёныш, так и у нас в провинции тоже очень не хватает врачей, здесь мы не сильно различаемся. Молодых практически не заманишь, все если и хотят работать, то непременно только в Вильнюсе. Эта очень глубокая тема, и тоже много что есть сказать по ней, с цифрами и т.д., только боюсь это точно не обрадует автора, всё-таки мы тогда очень далеко уйдём от изначальной темы ветки ))

Злая Собака писал(а) 20 фев 2016, 20:58:windflower - разница между мной и Вами в разном круге общения. У меня вообще нет ни одного русскоязычного друга в возрасте от 45, зато куча молодежи от 21 и до 30. Из за этого и такая разница в восприятии - я честно посчитал и честно написал, но все они поехали в ЮК с знанием английского, примерно половина поехала в университеты, оттого и такие выводы.

Да я как-то и не сравниваю, и уж тем более не ищу разницу ) Каждый идёт своей дорОгой, у каждого своя судьба. Хотя в том, что у нас разный круг общения, вы естественно правы, и это натурально, только он, этот круг в данном случае не играет первостепенную роль ) Здесь мой дом, моя семья, мои близкие. То, что стоИт несколько, а может даже намного выше, чем просто круг общения! Здесь моя страна. Какой бы она ни была, как бы много в ней не было проблем, это моя страна и я люблю её такой, какая она есть! И хочу, чтобы здесь было хорошо моим близким, и я им мог приносить радость и добро именно здесь, а не где-нибудь там, куда вынуждены уезжать мои земляки.
А что для вас Литва? Если откровенно, что вас здесь держит? ) Исключительно работа и только работа? Так бросит клич завтра ваш работодатель, направит куда-нибудь на Украину и что, не поедете? Вас здесь будет что-то держать? Ведь даже ваша дочка не задержалась в Литве, а уехала отсюда при первой же возможности, вы, надеюсь, не будете навной публике утверждать, что она непременно сюда когда-нибудь вернётся? )
А на свой круг общения я не жалуюсь и очень благодарен жизни за него! ) Если вы выделяете именно некий финансовый успех и достижения, то есть в моём круге, даже среди близких людей как и очень состоятельные, так и очень многого в жизни достигшие люди! Конечно же, есть и те, для кого приходится или приходилось быть опорой и наставлять на путь праведный. Так что всё, как у любого нормального человека! ) А если вы вдруг посчитали, что по понятным и вполне объяснимым причинам кто-то может видеть больше, чем видите вы, и якобы это объясняется неким кругом общения, то опять же повторюсь, круг общения здесь ни при чём и дело даже совсем не в нём )) Мы уже говорили про это, не будем повторяться )) Заметьте, кстати, я нигде ничего не сказал плохого о своей стране, а все утверждения стремлюсь подкреплять сложившейся конкретикой! Надеюсь, нет нужды объяснять, что констатация очевидных фактов с уровнем любви и патриотизма к своей стране никак не связана?! )
Вот только при чём здесь некие русскоязычные друзья, уж простите, совсем не понял ) Почему-то, кстати, очень часто, и это здесь в Литве заметно, ваши соотечественники оказавшись за границей или иным способом отделившись от прежнего общества, начинают с известной долей брезгливости показывать, что они стали как бы выше над всей той прежней массой, увы, и вы не стали исключением ) Хотя, признаюсь, литовцы в этом плане такие же.

Злая Собака писал(а) 20 фев 2016, 20:58:В собственном доме с гранульным котлом вообще выходит в районе 50 Евро

Сколько? 50 евро? А сколько ж квадратов в этом доме отапливается?

**Новолесной** » 20 фев 2016, 22:31

Aromo писал(а) 20 фев 2016, 22:05:ilonka1977 Человек может делать все что угодно. Пусть хоть на Рублевке живет. Не понятно зачем убеждать будто дешевле чем 10 000 000 руб. однушка в Москве не стоит. Либо 10 000 000 либо в чистое поле, которое по совместительству Новая Москва. Реальность все же другая.

Когда я в этом убеждал? Можете найти? Я привел личный пример, не знаю, почему он вас так раздражает.
А Н.М. это не чистое поле?

Далее. Вот мы здесь на форуме путешественников, думаю, имеем несколько больший чем среднестатистический доход. Соответственно выросли и наши запросы. Кто, кто в здравом уме и твердой памяти захочет жить в однушке в пятиэтажном панельном доме у метро Выхино, где весь двор заставлен ржавыми жигулями? У нас какой век-то на дворе?!
Современное жилье означает подземный паркинг, охрану, большую благоустроенную территорию, а те примеры, что вы привели, могут "похвастаться" только алкоголиками во дворе, захламленными дворами и исписанными вонючими лифтами. Я никогда не пойму психологию человека, купившего такое "жилье".

**АДВОКАТАС** » 20 фев 2016, 22:34

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 22:31:
Aromo писал(а) 20 фев 2016, 22:05:ilonka1977 Человек может делать все что угодно. Пусть хоть на Рублевке живет. Не понятно зачем убеждать будто дешевле чем 10 000 000 руб. однушка в Москве не стоит. Либо 10 000 000 либо в чистое поле, которое по совместительству Новая Москва. Реальность все же другая.

Когда я в этом убеждал? Можете найти? Я привел личный пример, не знаю, почему он вас так раздражает.
А Н.М. это не чистое поле?

Далее. Вот мы здесь на форуме путешественников, думаю, имеем несколько больший чем среднестатистический доход. Соответственно выросли и наши запросы. Кто, кто в здравом уме и твердой памяти захочет жить в однушке в пятиэтажном панельном доме у метро Выхино, где весь двор заставлен ржавыми жигулями? У нас какой век-то на дворе?!
Современное жилье означает подземный паркинг, охрану, большую благоустроенную территорию, а те примеры, что вы привели, могут "похвастаться" только алкоголиками во дворе, захламленными дворами и исписанными вонючими лифтами. Я никогда не пойму психологию человека, купившего такое "жилье".

Браво!

**VVT5** » 20 фев 2016, 22:36

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 21:11:
Aromo писал(а) 20 фев 2016, 21:00:И я задала поиск в 5 минутах пешком у метро. Расширяем до 25 минут и получаем цены ниже. Не надо про 10 млн. и 39 кв. м. за однокомнатную на окраине. Т.е. может быть это Ваш частный случай, но отношения к среднему по рынку что на сегодня, что по состоянию на начало 2014 г. он не имеет.

Я написал даже адрес, посмотрите в циане.
Ну хорошо, однушки в Выхино стоят 5-6 млн.
А 67метровая квартира, от которой начали "плясать"? И сомневаюсь, что этот форумчанин живет в панельной пятиэтажке. Я вообще не видел таких убогих домов в Прибалтике. Думаю, их уже давно снесли или капитально перестроили. В них жить дозволено только россиянам

Их полно-начиная от брошенных военных городков бывших и заканчивая просто старыми постройками. Вы уж чересчур идеализируете Прибалтику,имхо...

**Aromo** » 20 фев 2016, 22:42

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 22:31:Когда я в этом убеждал? Можете найти? Я привел личный пример, не знаю, почему он вас так раздражает.

Могу запросто!

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 20:31:
VVT5 писал(а) 20 фев 2016, 19:38:Окраина Москвы 46 метров 250 тыс евро,что по нонешнему курсу за 20 млн рублей ?
И дешевле не было ?

Покупал еще не по нонешнему, по 40 р/евро. Больше 10 млн р. Да, дешевле не было и сейчас нет

На вопрос о том было ли дешевле Вы ответили, что не было и нет сейчас. Т.е. Ваша квартира стоит минимально из всех имеющихся вариантов. Действительно не понятно, почему меня раздражает наглая ложь!

А вот это вот к чему?

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 22:31:а те примеры, что вы привели, могут "похвастаться" только алкоголиками во дворе, захламленными дворами и исписанными вонючими лифтами

Я кого-то убеждала жить с алкоголиками во дворе? Я выборку в циане сделала, которая ясно дает понять, что выбор в категории сильно дешевле 10 млн. есть и он довольно многочисленный, поэтому можно уж что-то выбрать. А то, что лично Вас устраивает однушка исключительно за 10 млн. к ценам на окраине Москвы имеет довольно опосредованное отношение. Знаете кого-то только Остоженка устраивает. Будем ли мы утверждать, что это типичные или даже минимальные цены по ЦАО?

**windflower** » 20 фев 2016, 22:44

Юлёныш писал(а) 20 фев 2016, 21:12:Мера ограничения продажи алкоголя, которая действовала в Беларуси с 22:00 до 09:00 вводилась для борьбы с алкогольной зависимостью, однако 26 августа было принято решение об отмене данного запрета.
Запрет продержался два месяца и десять дней.
Решение о снятии ограничений принято по итогам совещания у главы государства по вопросам производства и оборота алкогольной продукции

И правильно сделали! Можно представить сколько "палёнки" было куплено у таксистов в период действия этой меры. Не говоря уже о том, сколько денежек ушло не в бюджет, а в откровенно криминальные структуры.
У нас действует уже давно это мера, правда, кто захочет "продолжить" ночью, тот знает какое такси вызывать

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 21:11:И сомневаюсь, что этот форумчанин живет в панельной пятиэтажке. Я вообще не видел таких убогих домов в Прибалтике. Думаю, их уже давно снесли или капитально перестроили. В них жить дозволено только россиянам

Ну здрасьте, приехали! Где вы хоть в Прибалтике были?

**Новолесной** » 20 фев 2016, 22:44

VVT5 писал(а) 20 фев 2016, 22:36:Я вообще не видел таких убогих домов в Прибалтике. Думаю, их уже давно снесли или капитально перестроили.

Их полно-начиная от брошенных военных городков бывших и заканчивая просто старыми постройками. Вы уж чересчур идеализируете Прибалтику,имхо...[/quote]

Возможно, возможно...
Тем не менее, согласитесь, Прибалтика выглядит намного ухоженней России. Особенно в маленьких городках и деревнях

**VVT5** » 20 фев 2016, 22:51

Честно говоря, прибалтика не выглядит особо привлекательно,хотя,возможно,это и только мое личное мнение...
Россия большая,от региона к региону живут по разному. Странно сравнивать ту же Литву ,по численности составляющую примерно половину Питера , с такой протяженной страной как Россия.

**Новолесной** » 20 фев 2016, 22:52

Aromo писал(а) 20 фев 2016, 22:42:На вопрос о том было ли дешевле Вы ответили, что не было и нет сейчас. Т.е. Ваша квартира стоит минимально из всех имеющихся вариантов. Действительно не понятно, почему меня раздражает наглая ложь!

Ну да, нет дешевле в этом доме. Возможно, я неясно выразился. И да, дешевле нормального жилья в Москве нет

**Юлёныш** » 20 фев 2016, 23:02

windflower писал(а) 20 фев 2016, 22:31:
Юлёныш писал(а) 20 фев 2016, 20:54:Интерны отрабатывают свою обязательную часть, и уходят, на их место приходят следующие интерны.

А куда они уходят?

Кто куда… Одни уходят из профессии, ведь кассир в гипермаркете больше зарабатывает. Другие еще во время учебы налегают на язык и просто сваливают в Европу. Раньше еще была возможность устроиться в частный центр, но кормчий решил пресечь это и… появилось постановление, что в мед. Центре могут работать только медики первой и высшей категории. Получить категорию можно только, работая в гос. Учреждении. Недавно была статья на ТУТе, как стоматолог вынужден подрабатывать таксистом. Работал в частной клинике, после постановления пришлось идти в гос., а зарплата смешная. Скажите, где еще в Европе стоматолог подрабатывает таксистом?

Юлёныш, так и у нас в провинции тоже очень не хватает врачей, здесь мы не сильно различаемся. Молодых практически не заманишь, все если и хотят работать, то непременно только в Вильнюсе.

Внимательно смотрим, что стоит в профиле))) Минск, я говорю про столицу.
У нас после института обязательное распределение, если не хочешь отрабатывать оплати государству свое обучение

Можно представить сколько "палёнки" было куплено у таксистов в период действия этой меры
.

Нет, нельзя))) Таксисты наши не торгуют алкоголем)))

Тем не менее, согласитесь, Прибалтика выглядит намного ухоженней России. Особенно в маленьких городках и деревнях

Это правда.

**windflower** » 20 фев 2016, 23:40

Юлёныш писал(а) 20 фев 2016, 23:02:У нас после института обязательное распределение, если не хочешь отрабатывать оплати государству свое обучение

А что, это не справедливо? Государство оплачивает обучение, оно и вправе направлять специалиста туда, где это нужно. У нас, кстати, не так давно была робкая попытка вернуться к подобной практике, потому что за пределами трёх самых крупных городов, как я уже говорил, очень тяжёлое положение с кадрами в этой сфере. Так, для общей информации, на стомалотога у нас учиться стОит 3-4 тысячи евро в год, самая дорогая специальность.

Юлёныш писал(а) 20 фев 2016, 23:02:Нет, нельзя))) Таксисты наши не торгуют алкоголем)))

Да, таксисты они такие! ))) Конечно, нельзя!

**good_omen** » 20 фев 2016, 23:59

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 22:31:Далее. Вот мы здесь на форуме путешественников, думаю, имеем несколько больший чем среднестатистический доход. Соответственно выросли и наши запросы.

"По деяниям Аз воздам"
По доходам жилья не существует? Как заплатите, такое и будет.

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 22:31:Кто, кто в здравом уме и твердой памяти захочет жить в однушке в пятиэтажном панельном доме у метро Выхино, где весь двор заставлен ржавыми жигулями? У нас какой век-то на дворе?!

Вы же сказали, что у Вас "доход". Не живите там. Но, если по делу. У меня весь двор заставлен ("жигулей" правда не вижу), но заставлен. В соседнем доме такая же картина. Подземный паркинг есть и у нас и у соседей. Но место там стоит как само "ведро с болтами". Дешевле так оставить (хоть и стырят чего, что временами и бывает, хоть территория огорожена, выкуплена, со шлагбаумом и видеонаблюдением) или на платной открытой парковке в соседнем квартале. Если думаете, что эта ситуация чем-то уникальна для России , а в Мире такое не видано, то это правильно, что Вы на "форуме путешественников". И "путешествуете", т.к. ничего Вы пока еще не видали.

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 22:31:"могут "похвастаться" только алкоголиками во дворе, захламленными дворами и исписанными вонючими лифтами"

Работайте хорошо, старайтесь и заработаете. Такое во многих странах есть, в том числе so called "developed". Чего ныть-то? Что заработали - то и получили. Вы же не граф Нарышкин? Я, например, Вас в этом почему-то даже не подозреваю.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР