Кто куда, а я в Канаду!

[Rebel]

Вэлком, как говориться. В какой школе будете делать язык, если не секрет?

[Film]

Провел неделю в Ванкувере в школе www.ilac.com Могу смело рекомендовать. Общался со многими учениками, все были очень довольны. Если есть по школе конкретные вопросы, могу ответить. Также если есть желание школа может организовать проживание в семье.

[Olli]

Seva55555555, как то у нас действительно всё похоже.
В Штатах полгода по обычной туристической визой сидите? Смотрите не досидитесь. А то в след раз могут быть проблемы, если напишите что там жили долго. Квебек- реально классное место, по крайней мере для туриста. Монреаль, Оттава и Торонто особенно не впечатлили. Хотя конечно в Канаде надо природу смотреть, а не города.
Намерения есть какие то, но не слинять, а попробовать пожить. Тут некоторая разница.
В Штатах где, если не секрет?

Rebel

Привет! О, абориген подтянулся! Слава богу, кто то из наших есть в Ване!
Учиться буду в VEC. Я уже там учился как то в течении месяца. Вроде ОК. Если что не понравится, заменим. Мне ещё VEC с точки зрения района подходит- хотел бы в Йелтауне жить или в районе ледовых дворцов.

Film
Совет отличный. Знаю, что это одна из лучших школ. Обязательно бы туда пошёл, но сначала решил попробовать чутка попроще и знакомое+ от VECа пешком домой планирую, а от ILAC как то ездить надо.
Вы не описывали свой опыт пребывания там? Почитал бы с удовольствием.
Проживание в семье- это врядли. Я с женой и ребёнком.

[Rebel]

Привет! Просто я по работе бываю в некоторых языковых школах в даунтауне, но этой не знаю. Место выбрано правильно, Ванкувер очень хорош, спокойно, свежий воздух, красивая природа, нет толпы нигде. Канадцы , на мой взгляд , гораздо приветливей и дружелюбней многих других народов, американцев в частности.Сервис везде отличный, все вопросы можно решить. Правда дождь будет поливать до июля, зато не холодно.
Кстати, я лечу в Москву 7 декабря на пару дней, билеты взял тоже через НЙ, трансаэро, получилось 420, прямых до НЙ не так много выриантов из Ванкувера, до JFK только cathay pacific, но цена стабильно высокая. Остальные до LGA, поэтому пришлось добавить еще одну пересадку. Самый быстрый путь в Ванкувер из Москвы - через Амстердам, с KLM - 13 часов, видел билеты 2 месяца назад по 920, дешевле не видел.
Готов ответить на любые вопросы относительно местной жизни. Удачи

[Seva55555555]

В Штатах где, если не секрет?

Майами. Жена рожала. Мы здесь четвертый раз. Не лучшее место для туризма, но для проживания в это время года то что надо особенно с детишками.
В Нью-Йорке стоповер?

[Olli]

Майами. Жена рожала. Мы здесь четвертый раз. Не лучшее место для туризма, но для проживания в это время года то что надо особенно с детишками.
В Нью-Йорке стоповер?

Был стоповер в Нью-Йорке. Сейчас сдал тот билетик АФЛ. Там тариф вывалился отличный на Финнов+Бритиши Питер-Хельс-Лондон-Ванкувер с идеальными стыковками по полтора часа.
Майами? Хмм... я бы другие места во Флориде глянул. Там много городишек, где недвижка и рент ооочень мало стоят после последнего кризиса, а качество жизни такое же, если не выше.
У Вас теперь в семье настоящий американец?!

Rebel

VEC (vec.ca)- довольно здоровая школа Смайт стрит 250, на углу с Кэмби. Нам ещё очень удобно, что до жёниного университета там триста метров!

Готов ответить на любые вопросы относительно местной жизни. Удачи

Большое Вам спасибо! Глядишь воспользуюсь- не так то и много у меня контактов тамошних. Постараюсь по мелочам не дёргать!

[Film]

Film

Вы не описывали свой опыт пребывания там? Почитал бы с удовольствием.

Нет, не описывал. В целом мне Ванкувер очень понравился (был там в мае). По крайней мере мне он показался гораздо симпатичнее Торонто. Опять же, рядом приятный Вистлер Сам я жил в частном доме в районе Burnaby. Мне было не напряжно с утра доехать на машине до станции, там бросить тачку и уже в центр приехать на метро. С женой и ребенком в канадской семье, конечно, не поживешь. Плюс еще на смотря на какую семью нарвешься... Мне в Ванкувере повезло и я жил у замечательной Канадской тетушки, с которой до сих пор переписываюсь. В плане языка считаю очень полезным данный опыт проживания в семье.

[Olli]

Зимую уже месяц.
Пока всё очень нравится. Квартирка в тихой части Даунтауна, балкончик, окна от пола до потолка на 21-м этаже с видом на Даунтаун и немножко залива.

Паркинг, холл, лифты в доме, школа у ребёнка такие, что я бы прямо там и жил!
Поступил в языковую школу, которая в моём же доме и находится. Пять секунд от двери до двери.

Немного Ванкувера.

[Гость]

Зимую уже месяц.
Пока всё очень нравится. Квартирка в тихой части Даунтауна, балкончик, окна от пола до потолка на 21-м этаже с видом на Даунтаун и немножко залива.

Паркинг, холл, лифты в доме, школа у ребёнка такие, что я бы прямо там и жил!
Поступил в языковую школу, которая в моём же доме и находится. Пять секунд от двери до двери.

Немного Ванкувера.

А вот скажите, как, потеряв три месяца в канадской школе, ребенок будет учиться в Питере?
И еще. Разве современные дома в Питере хуже, чем в Ванкувере (речь даже не об элитных - тут все понятно, а просто многоэтажках, построенных нормальными компаниями)? Имхо - нисколько не хуже. Сейчас неплохо строят. И школы в Питере есть очень хорошие (особенно коли деньги есть), куда до них канадским.

Вы, наверное, состоятельный человек. Мне бы тупо было жаль времени и денег на иностранный язык (дома бы выучил).
Хотя, если Вы намерены поселиться в Ванкувере, навсегда и просто хотите адаптироваться, то многое понятно.

Расскажите, как в даунтауне Ванкувера с наркоманами и маргиналами? По неопытности, когда приехал в Канаду - снял квартиру в даунтауне Торонто, близко к берегу (мечтал наблюдать закаты и восходы над озером Онтарио). Так пришлось свалить через некоторое время - район даунтауна там для любителей острых ощущений.

[Olli]

А вот скажите, как, потеряв три месяца в канадской школе, ребенок будет учиться в Питере?
И еще. Разве современные дома в Питере хуже, чем в Ванкувере (речь даже не об элитных - тут все понятно, а просто многоэтажках, построенных нормальными компаниями)? Имхо - нисколько не хуже. Сейчас неплохо строят. И школы в Питере есть очень хорошие (особенно коли деньги есть), куда до них канадским.

Вы, наверное, состоятельный человек. Мне бы тупо было жаль времени и денег на иностранный язык (дома бы выучил).
Хотя, если Вы намерены поселиться в Ванкувере, навсегда и просто хотите адаптироваться, то многое понятно.

Расскажите, как в даунтауне Ванкувера с наркоманами и маргиналами? По неопытности, когда приехал в Канаду - снял квартиру в даунтауне Торонто, близко к берегу (мечтал наблюдать закаты и восходы над озером Онтарио). Так пришлось свалить через некоторое время - район даунтауна там для любителей острых ощущений.

С точки зрения возвращения ребёнка в Питер- наверное да небольшой минус. С другой стороны не вижу в этом ничего ужасного. Она отличница и думаю ей же и останется.
Насчёт современных домов и питерских хороших школ у меня своё мнение сформировалось. Мне первое слово, которое на ум приходит- "жуть". И это я не про Канаду вовсе.
Учить язык таким образом конечно не очень разумно, там я с далеко идущими намерениями пожаловал. Правда это пока только намерения. Поживём- увидим.

У нас тут бомжики в Даунтауне достаточно локально обитают. Есть у них своё гетто. Вообще Даунтаун тут разный. Я в той части где тихо, благообразно, респектабельно и мало машин/людей. Так что минусов, присущих даунтауну, я в своём углу не наблюдаю. Причём по цене вроде тоже самое, чем везде.

Я Вас давно помню! Не фанат Вы Канады!

[Гость]

Но, согласитесь. Бомжики там весьма колоритные. Кстати, будьте внимательны, в Северной Америке бомж - это существо часто опасное и агрессивное (с отечественными даже сравнить сложно, хотя, думаю бывает всяко) В Ванкувере, кроме всего, среди этой публики (и не этой) - много конченных наркоманов.

Я Вас давно помню! Не фанат Вы Канады!

Правда. Не фанат. Не за что мне Канаду любить. По крайней мере, пока. Но истина, как известно, всегда где-то посередине.

Это плохая школа? _http://www.school.ioffe.ru/school/
или эта _http://www.239.ru/

А не расскаже об этническом составе класса в Вашей канадской школе? Кто учителя, откуда дети?

Насчет домов - не соглашусь. Хотя, возможно, у меня просто требования (и возможности ) гораздо скромнее.

[Olli]

Но, согласитесь. Бомжики там весьма колоритные. Кстати, будьте внимательны, в Северной Америке бомж - это существо часто опасное и агрессивное (с отечественными даже сравнить сложно, хотя, думаю бывает всяко) В Ванкувере, кроме всего, среди этой публики (и не этой) - много конченных наркоманов.

Да. Бомжики классные! Вопросов нету. Странно видеть такое в вообщем то благообразной Канаде. Думаю просто государство слишком добро к ним- оплачивают им жильё+ денег дают на выпивку и наркоту больше чем в российской провинции на тяжёлой работе зарабатывают. Чего уж тут удивляться, что они есть.

Я, оборони господь, не имел в виду, что в РФ ни одной хорошей школы нет. Есть. Только мне какой в этом толк?! Конкретно на эту мне надо было кроме денег на троих детей ещё и 6 часов ежедневно на развозку. С утра полтора часа туда, полтора обратно и ближе к вечеру ещё разок.
Зато за Московский район могу сказать смело. Шесть лет уже мучаюсь. Как то худо бедно пару пристроил в одну что получше, но за деньги и далеко. Столько намучились и я и дети, причём за деньги.
Третее дитё в Канаде. Её школа меня очень радует, её саму тоже. Стоит 33 доллара в год и в трёх минутах ходьбы.

Дети и родители в Даунтауне ооочень разнообразные. Европеоиды чутка до половины не дотягивают. Кого тут только нет: китайцы, индийцы, иранцы, корейцы, латиноамериканцы, русские. ЮВ Азия не сильно представлена, африканцев и "афросеверамериканцев" вообще не видать.
Учителя в подавляющем большинстве европеоиды. Вполне возможно, что многие не анго-саксо-французы. Есть русскоязычный педагог-дефектолог.

Дома. По домам боюсь дать некорректную формулировку, даже и не хочу браться сравнивать жильё вообще.
Скажу конкретно по своему кейсу. Живя в Питере в очень хорошем районе я платил за неплохую по РФ меркам трёшку конечно поменьше, чем тут, но то, что именно я получаю за свои деньги тут ПРОСТО НЕСРАВНИМО!
Сами догадаетесь в какую сторону.

[Гость]

Если долго добираться - то в Питере раньше были неплохие школы - интернаты. На выходные дети домой ездили. И иногородние учились и питерцы.
вот например _http://www.agym.spbu.ru/ в Петродворце. Например, еще где-то в Питере есть школа-интернат (гимназия) с углубленным изучением китайского и английского (с 1950х годов, т.е. учебное заведение с историей).

Понял. Вы квартиру снимали и получалось дорого? Так может быть. Если снимать. Раньше в Торонто за 1100-1500 CAD (не считая воду и электричество) большая 4-х комнатная квартира (3-х бедрумная) с двумя ванными. Правда в Этобико. Но состояние - среднее. Ничего особенного. Владельцы в Канаде в ремот вкладываться не любят. Возможно у Вас будет джим на первом этаже, что неплохо, но и не так уж принципиально, думаю.

В новых же питерских домах - современные технологии, консъержка, растения в коридорах, отделку тоже неплохо делают (можно и свое что-нить заказать).
Но за такие деньги Вы вряд ли кондо в Ванкувере или Торонто купите.

Что Вам так конкретно понравилось в канадских многоэтажках - не знаю, если честно. Вот если свой дом в пригороде... Пусть и фанерный (как там принято). То это имеет смысл. А так, имхо, особенно и нечего сравнивать. Тоже самое (ну это я так думаю).

Еще думаю, что ничего хорошего из школы учась с пакистанцами и неграми не принести, только болезнь какую-нить. Вшей например или чесотку (в Торонто бывали эпидемии и школы на карантин закрывали) Иранские и тамильские подростки в школах формируют что-то типа банд, а замашки индусов на этом форуме всем известны (представляете себе их в качестве одноклассников?) А учат херово. Об это Вам дети сами расскажут.

[Тюлень`ин]

Господа-товарищи, каждый из вас по-своему прав, но место выбрано крайне неподходящее.
Здесь все-таки хотелось бы Olli почитать, а не ваши какашные дуэли.

ИМХО, коли кому плохо спится и есть что сказать, описали бы свой скандинавско-амеровский бытовой опыт в отдельных темах. Благо, что складно излагать свои мысли вы оба в состоянии.

[Amissia120]

Olli Очень импонирует ваше мнение. Вы с супругой очень крутые, что решились попробовать жить там, где ВАМ интересно (с дальновидным прицелом). К сожалению, мой супруг не понимает, что кроме Родины есть еще места. На Вашем примере попытаюсь доказать обратное. УДАЧИ ВАМ!!! Жду новых сообщений!

[Olli]

Спасибо.

По поводу обучения. Специально постарались поселиться в зоне единственной хорошей по рейтингу школы в Даунтауне.
Обучение обходится в 33 доллара в год, вроде бы. Около пяти минут ходу- из окна видно крышу.
Школе всего 8 лет. Выглядит как новенькая. В Элементари скул обучаются дети старшего детсадовского возраста и до 12 лет. Наше дитё без английского прямо в обыный класс. Никаких проблем вроде в этом не видят ни мы, ни учителя, ни дитё! Типа заговорит скоро- никуда не денется. Обучение конечно странное- похоже на российский детский сад. По настоящему учится начинают они в средней/старшей школе. По математике наше похожа года на два опережает здешний уровень.
Класс ведут учитель с помошницей. У нас весёлый, громкий, активный мужик лет пятидесяти.
Самое главное различие с РФ, которое бросается в глаза, это то, что в школу и дети и преподы, если можно так сказать "ходят радостно". Всё просто, весело и без надрыва. Домашних заданий практически не задают.
Каждый день до трёх часов. За это время ещё успевают на прогулку сходить всей толпой и довольно часты мероприятия навроде на каток сходить или ещё какое то активити всеобщее и бесплатное.

Проблема серьёзная оказалась у нас со школой жены, которую мы на четыре месяца вперёд оплатили. Испортилась сильно школа за те три года, что прошли с момента как я там обучался. Косячат где только могут+перегружена страшно. И так то группы были полные, сейчас ещё человек 150 бразильцев на каникулы прибыло. Ващще мрак, а деваться некуда.

Я в другой школе. Просто зашёл с улицы. Пока всё очень нравится. Очень группа под мой уровень подходит+ препод классный, старающийся, и весёлый.

Заметили, что расходов на бензин тут нету у нас. Я как заправился в Штатах больше двух недель назад, так на нём и езжу. Треть бака ещё осталась.
Еда в супермаркетах немного дороже, чем в РФ, но за счёт того, что все трое питаемся дома, на еду уходит даже меньше, чем в РФ.

[Заболотный]

Обучение конечно странное- похоже на российский детский сад. По настоящему учится начинают они в средней/старшей школе.

Это Вы верно подметили. Тут кроется проблема для детей, переходящих из элементари в среднюю школу.
Детишки привыкли за 6 лет ничего не делать, а тут вдруг такие нагрузки, и как следствие - стресс.
Учителя учиться не заставляют, им за это не платят. Хочешь быть развозчиком пиццы - будь им! Пинать (фигурально) детей это забота исключительно родителей. С этой точки зрения важно направить ребёнка в нужное русло уже в средней школе, потому как в хай скул программы разделяются по уровням. Для того, чтобы попасть на уровень, ведущий к университету, надо уже в средней школе показывать хорошие результаты. Можно, конечно, и потом всё исправить и догнать, но усилий понадобится куда как больше.

[Photofarer]

Ну чё, дождей то много? А то в Виктории вот дождей практически не было за последних несколько недель. Надеелся на этой пойдёт (потому как была почти нулевая температура и был бы тогда снег), но фиг, солнце светит, либо тучки мелкие. А так снега хочется (и в результате коллапс наступит в городе, прикольно!) Температура в районе 5-10 градусов. Зимовка, блин!

А самому ТС несколько советов, может пригодятся:
- если вы взяли кредитку в местном банке, то, скорее всего, она настоящая кредитка, а не prepaid дебитка прикидывающаяся кредиткой. Соответственно, если к due date, должно быть прописано в договоре, кредит не погашен, то попадаете на проценты, что-то около 18%.
- желательно сделать on-line доступ к своему банковскому аккаунту, вроде там не надо банк посещать, но я не помню уже.
- по телеку есть детский канал TreeHouse, где круглые сутки на бытовые темы мультяшки и прикольные девочки общаются, для пополнения словаря на обычные темы достаточно.
- раз уж есть счёт в местном банке, то можно открыть PayPal аккаунт, лучше даже типа small business, на которые потом смогут закидывать бабло другие, а также можно будет снимать бабки на банковский аккаунт.
- можно попробовать сдать на права и получить DL "международного типа", правда у ICBC интересная система, что первые права даются на год, потом их нужно продлять на 5 лет! Естественно оба раза надо платить.

Ну и последнее, если есть машина, то нефиг сидеть в городе, надо усиленно объезжать все рядом лежащие достопримечательности, главное, на медведя не нарваться. : )

[gordiehowe]

Спасибо ТС, открыл Ванкувер с неожиданной стороны, с нетерпением жду продолжения, у самого появилось желание "поучиться" в языковой школе месяца три.
Тема весьма интересная и неожиданная, и город интересный, климат не кошмарный, возле города есть и горные лыжи, и рыбалка, и куча всего.

[Vik555]

... главное, на медведя не нарваться. : )

Ну вот, началось!

[Photofarer]

... главное, на медведя не нарваться. : )

Ну вот, началось!

Спакуха, у нас уже всё (удачно) закончилось.

Вот пипл, ехал на велике в пригороде Вана (poco trail port coquitlam) в августе прошлого года, ни кого не трогал. Пипл русскоязычный, совершенно реальный (может даже тут тусуется). : )


И, на очередном повороте нарвался, с медвежатами.


Ломанулся оттуда быстро-быстро. Фотку уже издалека делал. А вот скорость, с которой он ноги, то бишь, колеса, рисовал.

[Canmos]

про медведей в Канаде - чистая правда (sorry за off). Медведи тут везде!
Личные фотки c общественного пляжа (но на фото не я). Была спасена канадцем на лодке.

[Olli]

Учителя учиться не заставляют, им за это не платят. Хочешь быть развозчиком пиццы - будь им! Пинать (фигурально) детей это забота исключительно родителей. С этой точки зрения важно направить ребёнка в нужное русло уже в средней школе, потому как в хай скул программы разделяются по уровням. Для того, чтобы попасть на уровень, ведущий к университету, надо уже в средней школе показывать хорошие результаты. Можно, конечно, и потом всё исправить и догнать, но усилий понадобится куда как больше.

С другой стороны, я особо не верю, что в РФ без "направления ребёнка в нужное русло" можно обойтись.
Система конечно совсем-совсем другая тут- "детский сад до 12-ти лет" называется. Как и любая система имеет свои плюсы и минусы.

Ну чё, дождей то много? А то в Виктории вот дождей практически не было за последних несколько недель. Надеелся на этой пойдёт (потому как была почти нулевая температура и был бы тогда снег), но фиг, солнце светит, либо тучки мелкие. А так снега хочется (и в результате коллапс наступит в городе, прикольно!) Температура в районе 5-10 градусов. Зимовка, блин!

Да. Зима в этом году у нас удалась!
Кстати, вопрос про погоду в Ване более всего людей интересует. Каждый спрашивает. Животрепещущий вопрос оказался!
Погода суперская. Тут из Краснодарского края родственники жаловались, что у них там -15.
У нас всё не так. Я тут с начала декабря и все дни кроме одного уложились в диапазон температур от +1 до +9.
В декабре дождь был через день, а в январе сухо. Снег один день был, видимо в тот день и температура ниже нуля падала.
Ветра не было ни одного дня, грязи на улице нет ни в какой ливень. На машине уже месяц езжу, в Штаты заезжал, а так ни разу и не мыл...и так блестит.

[ustas33]

По Вашим впечатлениям в языковых школах в Канаде, NZ, UK учат лучше, чем в российских?
Брал в одной из школ курс IETLS cram, не очень понравилось. Хотя всё кратко, без соплей, как у нас было.

[Photofarer]

Медведи в Канаде? ни разу не встречал медведей в Квебеке. Побывал почти во всех основных национальных и региональных парках Квебека, кроме Гаспези и самого севера. мож не там смотрел.

Может им не нравятся изыски француской кухни? : )
Тему про медведей перенёс сюда, чтобы языковые курсы не мешать с Canadian fast food.

[Vika-Viktoria]

Олег, расскажи нам еще немножко о канадцах, и о жизни там!)))
Что нравится больше, что меньше
И как прогресс в учебе?

[Olli]

Олег, расскажи нам еще немножко о канадцах, и о жизни там!)))
Что нравится больше, что меньше
И как прогресс в учебе?

Сорри за задержку. Оканадиваемся тут успешно.
Нравится всё! Обратно ехать не хочется, даже на неделю. Так что в профиле у себя счас сменил место жительства с РФ на Канаду.
Люди мне здешние очень нравятся, даже китайская многичисленная диаспора не напрягает.
Проблем никаких нет. Разве что с продуктами привычными очень непросто- частенько покупаем такое, что жрать решительно невозможно.
С колбасой плохо дело обстоит.
Школой очень довольны и мы и дитё.
Вся проблематика видимо потом проявится, когда на здешний рынок рабочей силы будем заявляться с кривым английским и отсутствием североамериканского опыта. Это наверное будет не смешно совсем, но это будет потом.
Погресс с учёбой очевиден, но чем больше учусь, тем больше понимаю как мне далеко до свободного английского. Фильмы и сленг не понимаю, телевизор понимаю частично, ещё и вслушиваться сильно надо.
Раньше мне казалось, что месяца три и всё с языком будет в шоколаде. Я ошибался. Хотя чисто для жизни языка хватает.
Канада страна достаточно дорогая, особенно для тех, кто не имеет возможности за сорок минут до границы со Штатами добраться. По счастью мы имеем.
Коммунальные платежи мне здешние очень нравятся. Плачу 35 долларов в месяц за электричество. По итогам года перерасчёт- должны будут прислать мне чек со сдачей. Всё! Ну, правда ещё телек/интернет.
Ванкувер нравится очень!
Вот поделюсь, сестричка недавно прислала/ Похоже так всё и есть!

[Olli]

По Вашим впечатлениям в языковых школах в Канаде, NZ, UK учат лучше, чем в российских?
Брал в одной из школ курс IETLS cram, не очень понравилось. Хотя всё кратко, без соплей, как у нас было.

Не имею возможности сравнивать- в РФ английский не учил со времён универа СССРовского.
В Англии вроде покрепче учат, но уровень обучения, по моему, от учителя зависит, а не от страны и даже не от школы.
В крутой лондонской школе пришлось разок перевестись от унылой пассивной училки.
Про обучение языку в Канаде тут я достаточно много писал:

Учим английский в Ванкувере (Канада)

[vagabondit]

Фильмы и сленг не понимаю, телевизор понимаю частично, ещё и вслушиваться сильно надо.

Это нормально, я после 30 лет каждодневной работы на английском и то не каждый фильм схватываю.
Но сейчас есть замечательная штука - настройте телевизор на дублирование с титрами (это для глухих, есть повсеместно, занимает 10 секунд) и смотрите новости и документальные программы с титрами - очень развивает язык. Про легкое понимание фильмов и песен/плясок заабудьте и не расстраивайтесь - оно не появится еще очень долго.

Раньше мне казалось, что месяца три и всё с языком будет в шоколаде.

Не, не будет, это обычно учителя в надежде срубить бабло лапшу такую на уши вешают. Через три месяца можно только бытовуху и т.п. отточить. Но и это уже неплохо.

У дальше все зависит от Вашего усердия. Очень полезно учить синонимы, идиоматику и т.п. - очень украшают лексикон и на интервью на работу пригодятся. Инет вовсю используйте - учитель должен Вам подсказать наилучшие сайты. Тут только терпение и труд, углы, увы, не срежешь.

Вот поделюсь, сестричка недавно прислала

Это не новость, он уже много лет на первых местах по качеству жизни. Вначале я относился скептически, но после как навестил (летом, правда) скептицизм исчез.

[aas996]

Люди мне здешние очень нравятся, даже китайская многичисленная диаспора не напрягает.
Проблем никаких нет. Разве что с продуктами привычными очень непросто- частенько покупаем такое, что жрать решительно невозможно.
С колбасой плохо дело обстоит.
Школой очень довольны и мы и дитё.
Вся проблематика видимо потом проявится, когда на здешний рынок рабочей силы будем заявляться с кривым английским и отсутствием североамериканского опыта. Это наверное будет не смешно совсем, но это будет потом.
Погресс с учёбой очевиден, но чем больше учусь, тем больше понимаю как мне далеко до свободного английского. Фильмы и сленг не понимаю, телевизор понимаю частично, ещё и вслушиваться сильно надо.
Раньше мне казалось, что месяца три и всё с языком будет в шоколаде. Я ошибался. Хотя чисто для жизни языка хватает.
Канада страна достаточно дорогая, особенно для тех, кто не имеет возможности за сорок минут до границы со Штатами добраться. По счастью мы имеем.

В общем согласен, но ключевой момент:

Свободный устный английский совсем не обязательно означает красивый и грамотный письменный (что верно для любого языка, как очевидно в русском интернете). А для большинства позиций, особенно хороших, письменный важнее. Будете смеяться, но на мою нынешнюю работу меня взяли в значительной мере благодаря "highly sophisticated English writing style". И приличную часть моего дня уже много лет занимает редактирование (переписывание) важных исходящих документов (статей, патентов, пресс-релизов, отчетов) написанных коренными носителями English в n-ном поколении. При том, что на ТВ и в кино я по-прежнемy не разбираю много, после 20 лет в US и Канаде.

[LeonidNYC]

Коммунальные платежи мне здешние очень нравятся. Плачу 35 долларов в месяц за электричество. По итогам года перерасчёт- должны будут прислать мне чек со сдачей. Всё!

Это удивительно. В НЙ за двух-комнатную у нас менее $100 в месяц никогда не выходит. А летом, когда вклцючаем часто кондиционер, может и 300-400 за месяц за электричество отдать. Видимо, в этом смысле Ванкувер город дешёвый.

[Zoobaw]

Это нормально, я после 30 лет каждодневной работы на английском и то не каждый фильм схватываю.
Но сейчас есть замечательная штука - настройте телевизор на дублирование с титрами (это для глухих, есть повсеместно, занимает 10 секунд) и смотрите новости и документальные программы с титрами - очень развивает язык. Про легкое понимание фильмов и песен/плясок заабудьте и не расстраивайтесь - оно не появится еще очень долго.

Очень интересно про титры.
Я пытаюсь смотреть фильмы без них, вот почему. Когда смотрю с титрами - то речь проходит мимо, все внимание концентрируется на чтении. Но зато все понятно. Подозреваю, что на уровне подсознания где то все записывается и связывается.
Если же смотреть без них, то внимание концентрируется на речи, но понятно не все. Если понятно процентов 70 - то продолжаю смотреть так, если меньше, то включаю титры или не смотрю
Какой вариант все таки лучше, на Ваш взгляд?

[Гость]

Вот поделюсь, сестричка недавно прислала/ Похоже так всё и есть!

Именно этот рейтинг неоднократно подвергался критике. Это отмечает даже wiki, когда ссылается на него.
Если посмотрите здесь http://en.wikipedia.org/wiki/World's_most_livable_cities, то увидите, что есть рейтинги, где Ванкувер и в десятку не входит.

Кроме того, It does not take into account climate or the cost of living as a factor in 'liveability.' The Economist Intelligence Unit has been criticized by the New York Times for being overly anglocentric, stating that "The Economist clearly equates livability with speaking English."
Мне это так видится: "Кто девушку ужинает, тот и танцует."

Справедливости ради отмечу, что по оценке с расширенным списком критериев того же агенства, Ванкувер в десятку также не входит.

И еще (что важно не для всех, т.к. финансовые и проф. возможности у всех разные, т.ч. это "имхо") с работой там плохо. Я знаю много канадцев (рожденных в Канаде) уехавших из BC именно по этой причине. Но Вам, конечно, пусть повезет. Тем более, что город Вам нравится (главное чтобы Вам нравился, а не мне, я думаю)

[Ulmer]

Вот поделюсь, сестричка недавно прислала/ Похоже так всё и есть!

Именно этот рейтинг неоднократно подвергался критике. Это отмечает даже wiki, когда ссылается на него.
Если посмотрите здесь http://en.wikipedia.org/wiki/World's_most_livable_cities, то увидите, что есть рейтинги, где Ванкувер и в десятку не входит.

Кроме того, It does not take into account climate or the cost of living as a factor in 'liveability.' The Economist Intelligence Unit has been criticized by the New York Times for being overly anglocentric, stating that "The Economist clearly equates livability with speaking English."
Мне это так видится: "Кто девушку ужинает, тот и танцует."

Справедливости ради отмечу, что по оценке с расширенным списком критериев того же агенства, Ванкувер в десятку также не входит.

И еще (что важно не для всех, т.к. финансовые и проф. возможности у всех разные, т.ч. это "имхо") с работой там плохо. Я знаю много канадцев (рожденных в Канаде) уехавших из BC именно по этой причине. Но Вам, конечно, пусть повезет. Тем более, что город Вам нравится (главное чтобы Вам нравился, а не мне, я думаю)

Данный рейтинг так же не принимает во внимание критерий, который я бы назвал "жопность мира". Что Ванкувер, что все австралийские или новозеландские города находятся в жопе мира, какая бы удобная она не была. А это значит огромные траты, чтобы выехать куда либо из данного места.

[Photofarer]

Погресс с учёбой очевиден, но чем больше учусь, тем больше понимаю как мне далеко до свободного английского. Фильмы и сленг не понимаю, телевизор понимаю частично, ещё и вслушиваться сильно надо.
Раньше мне казалось, что месяца три и всё с языком будет в шоколаде. Я ошибался. Хотя чисто для жизни языка хватает.

Представь, сидишь ты, ни кого не трогаешь, и тут к тебе подходит англо-рождённый коллега, отлично говорящий на русском, и спрашивает:
- Как дела, что делаешь?
- Да так, сижу, плюшками балуюсь.
И вот что твой коллега с его отличным русским может понять из этого? Чтобы пример не казался притянутый за уши, у меня сегодня было что-то подобное:
- (Мой вопрос коллеге)
- 45.
- Что 45?
- 45.

Потом выяснилось, что 45 взято из какой-то книги, которую я, однако, не знаю. Так что полное понимание может прийти только когда будешь полностью погружён в культурную среду, что весьма трудно даже после многих лет проживание в другой стране. (Ps. Надеюсь понятно, что я общался с англоязычным коллегой.)

[LeonidNYC]

Данный рейтинг так же не принимает во внимание критерий, который я бы назвал "жопность мира". Что Ванкувер, что все австралийские или новозеландские города находятся в жопе мира, какая бы удобная она не была. А это значит огромные траты, чтобы выехать куда либо из данного места.

Куда нужно вылезать? От Ванкувера до Гаваев не так далеко. Западное побережье США (очень красивое) под боком. Британская Колумбия чрезвычайно живописная и красивая. До Европы да, далеко. Лишние 5-6 часов по сравнению с НЙ, и дорого. Однако, если человек ездит в Европу раз в год, это можно пережить.

[vagabondit]

Когда смотрю с титрами - то речь проходит мимо, все внимание концентрируется на чтении. Но зато все понятно.

Т.е. Вы попросту переключаетесь на режим "чтения" с режима "на слух". Ну, как если бы Вы смотрели в русском кинотеатре китайский фильм с субтитрами.

Тут нужно выйти на режим совмещения слуха с чтением. Даётся это только тренировкой, как многие навыки в жизни. И как во всяком тренирочном процессе результат проходит после затраты усилий.

Я бы сравнил это с тем как синхронных переводчиков (а это самый высокий класс) натаскивают: учат переводить и одновременно слушать, слышать и запоминать, что клиент говорит.

Но результат очень хороший - я ему научил гостей из России и они дома смотрели ДВД таким манером (что-то там в плээре подкрутили, чтоб титры английские шли) и сильно язык улучшили.

Подозреваю, что на уровне подсознания где то все записывается и связывается.

Должен Вас разочаровать - увы, не записывается и не связывается - это довольно распространеное заблуждение. Сознание просто вычленяет известные слова и быстренько их складывает в доступную версию. Т.е. на экране говорят: "Он проберется по этим зловещем и таинственным зарослям", а серое вещество Вам выдает: "он по лесу походит". Если, конечно, зловещая музыка не создаст контекст.

Сознание всегда хочет срезать углы - так ему проще. Но от этого язык не улучшается, а вырабатывается привычка действовать по наименьшему общему кратному. Это - дорога в тупик.

Увы, как тов. Черчиль говаривал: "I have nothing to offer but blood, toil, tears and sweat". Результат (а мы здесь говорим не о том, чтобы пивка заказать, а грамотно говорить и писать), увы, достигается только пердячим паром.

Если же смотреть без них, то внимание концентрируется на речи, но понятно не все. Если понятно процентов 70 - то продолжаю смотреть так, если меньше, то включаю титры или не смотрю

Слушайте, а когда непонятно - бросайте взгляд на титры.

Поначалу трудно, но это из разряда тех трудностей, когда начинающего водителя учат смотреть разом на дорогу, в зеркало заднего вида и в боковое, или, там, начинающего пилота - сканировать поле зрения. Трудно поначалу, но научиться можно быстро.

Преимущество - что вместо выжимки Вы будете схватывать региональное произношение, жаргон, идиомы. При этом рядом хорошо держать блокнот и диктофон, чтобы их записывать, т.к. через 5 минут после просмотра они из мозга испарятся.

Ясно, что тут мы говорим об уроке, а не о расслабухе с пивком перед теликом. Это портит отдых насмарку, но зато дает возможные козыри для будущей карьеры. Тут, как у Шрёдингера: письку и сиску в один кулак - ну никак, увы.

Я, кстати, этим до сих пор пользуясь, когда на экране идет речь с густым акцентом амеpиканского Юга или, там, с английским Geordie выговором. Заодно всякие новые словцы узнаю. Век живи - век учись.

Какой вариант все таки лучше, на Ваш взгляд?

Лучше - для учебных целей - держать титры всегда включенными. Когда вам практически 90% понятно, то Вы только изредка бросаете на них взгляд (типа как в зеркало заднего вида на пустынном австралийском шоссе), но и тогда, вдруг что-то не схватили - смотрите. А когда пошли непонятки - работаете в режиме "слушай и читай".

Я, кстати, на этот способ натолкнулся совершенно случайно лет 10 назад, когда включил титры ненароком во время концерта покойной Amy Winehouse когда она пела эту песню http://www.youtube.com/watch?v=W2ZfVb3Q8bM , из которой я самостоятельно мог разобрать только что-то про пол на кухне и т.д. , а тут, читая параллельно, понял, что она очень даже достойную поэзию пишет. После этого песни слушаю только с титрами.

[Zoobaw]

Что Ванкувер, что все австралийские или новозеландские города находятся в жопе мира, какая бы удобная она не была. А это значит огромные траты, чтобы выехать куда либо из данного места.

Ну хорошо хоть жопность мира определяется не близостью к Москве
Насчет огромных трат...Вопрос спорный...Как то уже пытались сравнивать - я бы не сказал, что большая разница по доступности выезда куда либо (между канадскими, новозеландскими, австралийскими и любыми другими городами - в основном все упирается в деньги).

[vagabondit]

От Ванкувера до Гаваев не так далеко

Именно так. 5.5 часов.Сам летал на Гавайи из Нью- Йорка пару раз с посадкой в Ванкувере.

Лишние 5-6 часов по сравнению с НЙ,

Именно так, и даже меньше. Из Нью-Йорка до Амстердама 7 часов, а из Ванкувера 10. Причина в том, что в полетах самая большая затрата времени - на взлет и посадку, а на крейсерской скорости на 10 км "сокращаются большие расстояния".

[Zoobaw]

Однако, если человек ездит в Европу раз в год, это можно пережить.

Если вообще ездит хотя бы раз в год. Меня, например, последние несколько лет туда не особо и тянет.

[Zoobaw]

Лучше - для учебных целей - держать титры всегда включенными. Когда вам практически 90% понятно, то Вы только изредка бросаете на них взгляд (типа как в зеркало заднего вида на пустынном австралийском шоссе), но и тогда, вдруг что-то не схватили - смотрите. А когда пошли непонятки - работаете в режиме "слушай и читай".

Да, пожалуй. Иногда когда смотрю с титрами уже ловлю себя на автоматическом переключении с речи на них в случае, когда не понятно, и обратно, когда понятно. Похоже, это правильное направление.
Спасибо.

[Photofarer]

Что Ванкувер, что все австралийские или новозеландские города находятся в жопе мира, какая бы удобная она не была. А это значит огромные траты, чтобы выехать куда либо из данного места.

Может ты хотел сказать, что из жоп мира до лучшего места на земле добраться только за огромные траты? : )

[Ulmer]

Что Ванкувер, что все австралийские или новозеландские города находятся в жопе мира, какая бы удобная она не была. А это значит огромные траты, чтобы выехать куда либо из данного места.

Может ты хотел сказать, что из жоп мира до лучшего места на земле добраться только за огромные траты? : )

Что то типа того.

Европа - самое популярное место для туризма на земле. Своего рода магнит. Огромное количество канадцев, американцев, австалицев и н. зеландцев - европейского происхождения. Это они хотят увидеть и прикоснутся в первоистокам, так сказать. Европейцы же не рвутся особо в Сев. Америку, а уж тем более в Австралию. Сколько бекпек-ерил по Европе, всегда встречал толпы молодежи с Сев. Америки и Австалии. Обратная картина с европейцами в США, в Канаде наблюдается в куда меньшей степени (не все тащатся от природы и походов, а вот уютных городов Европы и культурного разнообразия на набольшом расстоянии - очень многие).
И цена - значит многое. И если в Европе я без поблем обойдусь без ренты машины, то в США или Канаде - рента выльется в дополнительные и немалые траты (особенно, если один).

ПС. Не знаю почему, то заметил, что перелет с Германии в Канаду и обратно стоит дорож того ж самого перелета с Канады в Германию и обратно.

[Ulmer]

Что Ванкувер, что все австралийские или новозеландские города находятся в жопе мира, какая бы удобная она не была. А это значит огромные траты, чтобы выехать куда либо из данного места.

Ну хорошо хоть жопность мира определяется не близостью к Москве
Насчет огромных трат...Вопрос спорный...Как то уже пытались сравнивать - я бы не сказал, что большая разница по доступности выезда куда либо (между канадскими, новозеландскими, австралийскими и любыми другими городами - в основном все упирается в деньги).

Разница огромная. И не только в деньгах, но и во времени. Мы же все тут не олигархи, так? Я с Монреаля до Мюнхена или Парижа долетаю за 7-8 часов за $600-700, если подсуечусь, если нет, то за 1000-1100. Плата за перелет с Ванкувера до тех же городов возрастет на 400-500 баков. Про Австалию я вообще молчу (как по времени, так и по деньгам). Сколько встречал австралийцев в Европе, почти все были молодеж и говорили, что для них та поездка что то из серии "1 раз в жизни каждый должен это сделать". Почему 1 раз? Да потому что при наличии семьи поездка в Европу на канакулы становится непосильной заведомому большинству. Второй раз, полагаю, будет уже на пенсии.

[hicago]

Очень спорное утверждение про Европу как самое популярное место для туризма на земле. Может для вас да, но не нужно так обобщать.
Свежим и более приключенческим и притягательным направлением для канадской и американской молодёжи давно стала Южная Америка, где истории, в том числе европейской не меньше, чем в Европе, зато свободы и приключений намного больше. Туда же сейчас и европейцы едут толпами, несмотря на расстояние. Потому что им в Европе скучно.

В Европу канадцы конечно тоже ездят, но при этом ездят много в Азию и Африку. Это я говорю о тинейджерах из семей upper middle класса европейского происхождения в Торонто, с которыми я работаю.

Европейцы же не рвутся особо в Сев. Америку, а уж тем более в Австралию. Сколько бекпек-ерил по Европе, всегда встречал толпы молодежи с Сев. Америки и Австалии. Обратная картина с европейцами в США, в Канаде наблюдается в куда меньшей степени (не все тащатся от природы и походов, а вот уютных городов Европы и культурного разнообразия на набольшом расстоянии - очень многие).

[/quote]

Очень даже рвутся европейцы в Северную Америку, можно сказать некоторые из неё просто не вылазят. Наппример немцы открыли для себя чудеса Юты и Аризоны ещё в середине 90-х и до сих пор оттуда не вылазят. Даже больше - если вы пройдётесь по немецким форумам путешественников, то они знают о американском западе больше, чем сами американцы. Другой пример - прошлым летом в Юте нас только окружала французкая речь - бельгийцы, тысячи бельгийцев окупировали Юту на всё лето.
Европейцы едут в Северную Америку потому что здесь ещё можно найти огромные безлюдные просторы, приключения, нетронутую красоту уникальной природы. Они то как раз устали от своих скучных уютных городов и культурного разнообразия.
Если вернуться к месторасположению Ванкувера, то он близко ко многим интересным странам и культурам.
Единственный минус для эммигранта из восточной Европы - навещать оставшихся дома родителей надо регулярно, а это действительно будет дороже и дольше, чем мне в Торонто.

[vagabondit]

Европа - самое популярное место для туризма на земле. [...] Европейцы же не рвутся особо в Сев. Америку, [...] Обратная картина с европейцами в США, в Канаде наблюдается в куда меньшей степени (не все тащатся от природы и походов, а вот уютных городов Европы и культурного разнообразия на набольшом расстоянии - очень многие).

Зачем зря все мерять на вкус, цвет и воображение, когда можно просто взять, да статистику посмотреть
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Tourism_rankings , из которой легко узнаем, что самое популярное место на старушке земле - Франция (80 млн туриков в 2011 г), а следующее - США (69 млн.туриков в 2011 г.).

Что касается куда американцы ездят, то, по официальным данным http://tinet.ita.doc.gov/view/m-2011-O-001/index.html больше всего (11 млн) в старушку Европу, а после на Карибы (6 млн).

А из Западной Европы (Восточную считают отдельно) в США в 2011 г. приехало тоже 11 млн http://tinet.ita.doc.gov/view/m-2011-I-001/table1.html .

Так что баш на баш выходит с Европой, по крайней мере у США.
Про Канаду не знаю - это Вам домашнее задание посмотреть статистику.

Вообще, всегда полезно фактики проверить прежде чем вдаваться в глубокомысленные и далекоидущие категорические утверждения.

[vagabondit]

А рассуждения про дальность, трудность и дороговизну полетов у меня вообще оторопь вызывают. Такое впечатление, что Афанасий Никитин с Марко Поло планируют пешком в Китай.

Когда работал, то в последниe годы не меньше как раз 5 в год летал из Нью-Йорка в Африку, всегда через Европу, часов по 16-18 в один конец - и ничего, жопа не отвалилась, инвалидом труда не стал.

В прошлом году три раза летал уже за свой счет из НЙ в Москву (и еще - в Китай, Мексику и др.) и тоже ничего - не изнурилса смертельно и банкротство пока что не грозит.

О чём речь вообще? 21-й век на дворе! И участники разговора, вроде, не дворники-гастарбайтеры, а профессионалы умственного труда, n'est pas? как по-вашему, по-канадски говорится.

[Ulmer]

hicago,

скажу по другому. Чтобы немцу увидеть красоты Европы (как города, культуру, так и шикарную природу), надо просто родится в совершенно обычной семье со средним доходом.
Чтобы канадцу или американцу увидеть шикарную природу, надо родится в семье с доходом выше, чем средней, или хотя бы проживать рядом с этой самой природой. А чтобы культуру и уютные города, то надо быть из семьи аппер миддл класса или богатой. В этом и разница.

Я, будучи аспирантом в Германии с копеечной зарплатой, объездил пол-Европы. Когда общался с аспирантами в США и Канаде, понял, что они почти нигде не бывали. Просто при сравнимом с немецким доходом, траты на "увидеть достопримечательности" существенно превышали их доходы. Не секрет, что, например, автобус Грейхаунд Монреаль-Нью Ёрк-Монреаль обойдется в минимум $130 (при большой скидке). Я за эти деньги мог улететь почти в любую точку Европы из Франкфурт Хана или Штуттгарта.

Еще раз повторюсь, не все любят природу. Из моих знакомых, даже в Монреале, большинство предпочитает уютные города Европы, музей, вкусную еду, чем те же квебекские или вермонтские парки.


vagabondit,

То есть маленькая Франция обгоняет огромные США, а следом подпирают еще более мелкие Италия и Испания. Вот и показатель, куда народ больше стремится (при расчете на душу населения и м.кв площади).
Вы летали по 5 раз когда работали, те за казенный счет и по работе. За казенный счет я сам езжу по 2 раза в год в Германию. Смог бы я себе это позволить, да еще и с семьей? С трудом и скрипом. При этом, как вы правильно заметили, мы все тут профессионалы умственного труда, и работаем не за среднюю по больнице зарплату.

[hicago]

Еще раз повторюсь, не все любят природу. Из моих знакомых, даже в Монреале, большинство предпочитает уютные города Европы, музей, вкусную еду, чем те же квебекские или вермонтские парки.

Да собственно и не все любят "уютные города Европы", о которых вы всё время повторяете. Вы живёте как я понимаю в провинции Квебек и это чувствуется. Провинция Онтарио и город Торонто имеет более разнообразную ориентацию насчёт путешествий.

Чтобы американцу увидеть красоты своей страны, ему не нужно быть аппер мидл клас. Путешествия по США очень дешевы. И американцы в смысле путешествий по своей собственной стране очень активны.
Я говорила об канадцах , которые позволяют себе путешествовать по миру. Они ориентированы не только и не столько на Европу.
Но вы путаете два разных вопроса. Доходы населения в Европе и США/Канаде и их траты на путешествия это один вопрос. А куда люди едут и что хотят увидеть - это другой вопрос.

По поводу статистики - не знаю. Каких именно путешественников она учитывает и как ? У меня реальные люди. В понедельник в торонтовских школах начинается March break. Всю эту неделю я разговаривала приблизительно с 30 детьми в день в возрасте от 8 до 18 лет. И всех спрашивала куда они едут на каникулы. 10% не едет никуда. 20% едут в Европу с родителями или экскурсией от школы. 30% - в США, в основном Флорида и Южная Каролина. Еще 25% едет по Канаде - в основном по лыжным курортам. Остальные 15% - по другим континетам. Но это лишь определённая категория - семьи с детьми. Поэтому я против широких обобщений - "вообще" про Европу и "вообще" про США или Канаду.

[vagabondit]

Ulmer,

Тяжело вести более-менее разумный разговор, когда собеседник скачет с Фомы на Ерему и мешает божий дар с яичницей.

Напомню, что этот виток разговора о королях и капyсте начался с Вашего категорического утверждения:

Ванкувер, что все австралийские или новозеландские города находятся в жопе мира, какая бы удобная она не была. А это значит огромные траты, чтобы выехать куда либо из данного места.

и в развитие этой мудрой мысли Вы подчеркнули, что:

Европейцы же не рвутся особо в Сев. Америку

и

И не только в деньгах, но и во времени

Я же всего лишь показал на фактах, что ровно столько же европейцев (западных лишь!) приехало в США в 2011 г. , что и американцев в Европы - 11 млн. Ergo, Ваш постулат о том кого куда больше тянет - ложный и есть лишь плод Вашего воображения.

Далее, ссылаясь на собственный опыт, я сказал о том, что столь же ложно Ваше утверждение, что время полета есть весомый фактор в путешествии: что 7 часов что 10 на ход не влияет ни в малейшей степени.

Можно дальше показать, что столь же ложны и все остальные Ваши утверждения о стоимости полетов в наше время и о том, кто их себе может позволить, но чернил жалко.

Вывод: утверждение, что Ванкувер есть жопа мира есть чушь собачья.
Но каждый волен верить во что ни попадя, хоть даже в то, что Земля плоская.