Жизнь в Чили

[Add_Fuel]

1. Если Конс студенческий то там выгодно сдавать в аренду студенческое жилье? Выгоднее чем в Сантьяго?

Может и выгоднее, но цены будут совсем другие. В Консе средняя однушка за 280-300 000 сдается в университетском районе. А стоит она около 33-35 миллионов.
Но с Сантьягскими доходами это даже не сравнить.

2.что за водоем вокруг города?

Тихий океан С другой стороны река Био Био ну и пара озер по мелочи.

3. Как можно легализоваться в Чили проще всего?

Тут в самом первом сообщении я писал, что не желаю на эту тему дискутировать. Просто напишу, что бизнес-инвестиции/рантье. Что и как для кого, за меня давно написал аргентинский коллега, я в моей ветке это снова обсасывать не хочу.

[dazan]

Имхо, при прочих равных город, стоящий у моря, будет всегда лучше смотреться.

Кстати, я уже не уверен, по вроде бы в 70-е и 80-е годы в Сантьяго были большие проблемы со смогом.
Как сейчас с этим?

[дмитрий спб]

Понятно. Я думал что квартиры будут существенно дешевле, а за счет меньшей плащади и дешевле. Тогда в Сантьяго понятно выгонее.

Так я и непредлагаю дискутировать. Просто для информации- сколько денег надо для рантье и сколько для бизнеса. И какие еще особенности или трудности есть. Вам то вмяко виднее оттуда.

Океан не купабельный как я понимаю.

[Add_Fuel]

Кстати, я уже не уверен, по вроде бы в 70-е и 80-е годы в Сантьяго были большие проблемы со смогом.
Как сейчас с этим?

Да и до недавнего времени так и было. Потом производства вынесли за городскую черту. Но все равно, по сравнению с тем же Консе дышется тяжелее. Хотя, после Питера для меня это абсолютно чистый воздух. Что для многомиллионного мегаполиса вполне норм. И важно не путать смог с дымкой, как делают многие приезжие.

Понятно. Я думал что квартиры будут существенно дешевле, а за счет меньшей плащади и дешевле. Тогда в Сантьяго понятно выгонее.

По Консе и процент выгоднее и окупаемость, только вот в Консе будет ежемесячный доход условные 500 долларов, а в Сантьяго – 1000 с лишним. Вообще, выгоднее всего Пуэрто Варас и Пукон в сезон. Там такие дикие цены летом, что просто обалдеть. Но народ платит.

Океан не купабельный как я понимаю.

Ну, Финский залив тоже не купабельный около Солнечного, но народ в воду лезет. Я сам в принципе купаться в водоемах не люблю, поэтому мне как-то все равно.

Просто для информации- сколько денег надо для рантье и сколько для бизнеса. И какие еще особенности или трудности есть. Вам то вмяко виднее оттуда.

Ну, для рантье по закону надо показать доход не меньше прожиточного минимума (около 300 000 ежемесячно), но по новым правилам для гражданства все равно надо будет иметь доход внутри Чили не менее миллиона за последние 3 года до подачи.
Для бизнеса та же сумма, просто я от себя добавлю, так как работаю с иностранными инвесторами (правда, в основном крупными и китайскими и у нас другие суммы и цели немного), что меньше 200 000 долларов вкладывать бесполезно. Просто при меньшей сумме вы вряд ли сможете создать / купить что-нибудь стоящее. Конечно, при таланте можно сделать все и при меньшей сумме, но для этого нужно иметь очень хорошее чутье, а хороший инвестиционный анализ рынка стоит дорого.
Особенности и трудности – ну это не Парагвай, тут ускорений не будет. За деньги не решите. Ждать придется как всем. Трудности – излишняя бюрократия. Иногда ее очень много.

[dazan]

Ну, для рантье по закону надо показать доход не меньше прожиточного минимума (около 300 000 ежемесячно),

То есть чисто гипотетически любой иностранный пенсионер с пенсией от 500 долларов и выше может получить в Чили внж?

[Add_Fuel]

ВНЖ – да, без проблем.

И потом пенсионеры живут в таких вот деревнях:

[dazan]

С одной стороны, 500 долларов сейчас не много , учитывая уровень цен на аренду жилья и медстраховку.
С другой стороны, пенсионер с пенсией в 500 долларов вряд ли в Чили поедет. Едут те, у кого пенсия в 2-3 раза выше,
к тому же едут обычно не одни, а вместе с пенсионерками. ))
Что касается таких @пенсионерских@ экспатских поселков, то я уже говорил, был продмаг и семейный врач в пределах
пешей доступности. Если поликлиника будет в получасе езды, то этого вполне достаточно.
То есть можно спокойно и комфортно жить где нибудь между Пуэрто Варас и Пуэрто Октай.
Пару раз в год мотаться в Консепсион на шоппин с зырингом и оперу с театром.

[Add_Fuel]

С одной стороны, 500 долларов сейчас не много , учитывая уровень цен на аренду жилья и медстраховку.

500 долларов – это вообще не сумма.

Что касается таких @пенсионерских@ экспатских поселков, то я уже говорил, был продмаг и семейный врач в пределах
пешей доступности. Если поликлиника будет в получасе езды, то этого вполне достаточно.

Зачем в получасе езды, все это есть в самих городках.

То есть можно спокойно и комфортно жить где нибудь между Пуэрто Варас и Пуэрто Октай.

Да не, можно много так где жить.

Пару раз в год мотаться в Консепсион на шоппин с зырингом и оперу с театром.

А смысл? В тех же небольших городках есть и театры и те же шоппинг моллы. Чили в этом плане равномерно развита.

Вот тот же Фрутильяр, что н фото выше. Популярная у экспатов деревня, туристическая, маленькая, туристу там делать особо нечего.

Небольшой участок набережной для прогулок

Есть даже цивилизованный перекресток

Театр

Типичные дома




Тут есть и больничка и гипермаркет, и рестораны и час на автобусе до крупного города, только вот что тут делать – непонятно.

[I.B.M.]

Название только

Консепсьон -- зачатие.

В Парагвае тоже есть такой город

[Add_Fuel]

Ну и чтобы с экрана не тек жир о красивой жизни и прочем, то вот и обратная сторона дикого капитализма:

Ад с вывесками и уличным движением в Пичилему:


Обратная сторона курортного Икике:



Вальпо:




Пригороды Консе:



Пунта Аренас:


Конститусьон:


Кто-то живет красивой жизнь в Фрутильяре и Сантьяго, а кому-то удалось обжиться только в таких местах.

[Add_Fuel]

В Парагвае тоже есть такой город

Города с такими названиями есть в каждой испаноязычной стране. Как есть и кучи Сантьяго, Пунта Аренасов, Лос Анхелесов, Вальпараисо, Вальдивий, Кордоб и прочих.

[dazan]

только вот что тут делать – непонятно.

В Ваши годы я бы тоже не понимал, а для пенсов определенного склада самое то. ))
Было бы неплохо, если б термы какие поблизости были, но они вроде значительно дальше на юг?
А можно пару примеров сдачи и продажи объектов в этом Фрутильяре?

[Add_Fuel]

Было бы неплохо, если б термы какие поблизости были, но они вроде значительно дальше на юг?

Термы там тоже есть. Они вообще есть на всем протяжении страны от Сантьяго (сюрприз!) до юга.

А можно пару примеров сдачи и продажи объектов в этом Фрутильяре?

Один, два, три, четыре, пять.
Вообще, этот сайт полезно запомнить – по недвиге в Чили это крупнейший источник информации и объявлений.

[дмитрий спб]

А что в приведенных выше фото страшного- на окраине Питера или окроинах других крупных городов в РФ все тоже самое. А тут на фото решеток нет, даже на первых этажах, охраны с пулеметами и блок-постов тоже нет. Броневики на улицах н стоят. Народу много. Значит безопасно.

[dazan]

по недвиге в Чили это крупнейший источник информации и объявлений.

Спасибо, занес в закладки.
Да, цены солидные, вполне себе скандинавского уровня.
Но я предполагаю, что уже в 10 км от таких пафосных местечек будет уже значительно дешевле.

[Add_Fuel]

А тут на фото решеток нет, даже на первых этажах, охраны с пулеметами и блок-постов тоже нет. Броневики на улицах н стоят. Народу много. Значит безопасно.

Про безопасность вопроса и не стоит. Чили – одна из самых безопасных стран в мире, тут нет фавел, вишей и прочих радостей латиноамериканской жизни. Но есть Вальпо, есть Антофа, есть Икике, что на фото выше. Да, вас там не грохнут, но ходить там неприятно.
В Икике, кстати, решетки стоят везде. Да и сам город не особо безопасный, многие местные боятся туда ездить, особенно там автовокзал имеет славу злачного места.

на окраине Питера или окроинах других крупных городов в РФ все тоже самое.

Или мы с вами жили в разных Питерах, или я такого не помню.

цены солидные

Чили в принципе страна недешевая. Я уже писал это выше, что на аргентинские и парагвайские цены тут расчитывать не стоит.

[дмитрий спб]

Ну как разный Питер- Стойкости, рабфаковские улицы и левый берег Невского района, рыбацкое, часть купчино, что у метро, улицы вокруг Финбана. Эти районы немного отличаются от каменного острова, крестовского, приморского района, петергофа, Сестрорецка и курортного района в целом.

[dazan]

Почитал немецко-язычные форумы.
Оказывается миграция из Германии в Чили не так популярна, как я думал.
В данный момент в Чили проживает всего лишь 6000 граждан Германии.
Оно и понятно, это не Флорида с Калифорнией и не Тайланд.
Из позитивного - с германским паспортом можно въезжать в Чили без визы и жить 3 месяца.
Затем можно получить на один год residente temporario, что в свою очередь затем тоже продлевать можно.
Тем, кто не по работе едет, рекомендуют селиться не в Сантьяго и других больших городах, а на озере Llanquihue.
Пишут, что в Пуэрто Октай особенно много немцев живет.
Еще пишут, что мастеровые с некривыми руками без работы и денег не останутся.
С ВО всё сложнее, особенно с гуманитарным.
В общем, как и везде.

[Add_Fuel]

А смысл менять одну Германию на другую, с более низким уровнем жизни, но примерно такой же законодательной и налоговой базой / ценами и прочим?

Пишут, что в Пуэрто Октай особенно много немцев живет.

Странно, это деревня 3 на 3 дома, где нет даже асфальтированных дорог (гляньте на гугл картах, там есть панорама). Похожа на типичную русскую деревню в средней полосе России, даже кладбище на берегу.

Тем, кто не по работе едет, рекомендуют селиться не в Сантьяго и других больших городах, а на озере Llanquihue.

Немцы любят эти места, да. А вот канадцы, американцы и новозеландцы предпочитают озеро Вильяррика.

Опять же, нужно понимать, кто зачем едет. Американцы едут за свободой, новозеландцы – на заработки, канадцы – делать бизнес (особенно в туризме). Немцы едут в качестве пенсионеров, вот им может и интересно, там могилы предков, что-нибудь этакое.

С ВО всё сложнее, особенно с гуманитарным.

ВО? Войсковое обеспечение?

[I.B.M.]

Тем, кто не по работе едет, рекомендуют селиться не в Сантьяго и других больших городах, а на озере Llanquihue.

те кто едут по работе, селятся рядом с работой, разве у них есть другой выбор?

особенно с гуманитарным.

что сложно, воспользоваться гуманитарным ВО? или получить его в Чили?

с германским паспортом можно въезжать в Чили без визы и жить 3 месяца.

с российским разве нельзя?

[I.B.M.]

Американцы едут за свободой,

об этом можно подробнее?

[Add_Fuel]

об этом можно подробнее?

Любой, кто жил или работал/учился в США, знает, насколько там все декларируется правилами. То нельзя, другое нельзя, сюда ходи, туда не ходи, в школе хочешь в туалет – проси письменное разрешение у преподавателя. Все по правилам, идешь против – на тебя нажалуются соседи. В ЛА с этим намного проще.

[Add_Fuel]

те кто едут по работе, селятся рядом с работой, разве у них есть другой выбор?

Выбор есть всегда.

что сложно, воспользоваться гуманитарным ВО? или получить его в Чили?

Да что за ВО? Кто-нибудь может внятно объяснить. Я не прожженный эксперт в эмиграции.

с российским разве нельзя?

С любым можно.

[dazan]

Да что за ВО?

Высшее образование.

что сложно, воспользоваться гуманитарным ВО? или получить его в Чили?

Признать его в Чили и найти работу по специальности.

[Add_Fuel]

Высшее образование

Оно платное, и правильно. С другой стороны есть куча программ, стипендий и кредитов, если у человека есть винтики в голове, то можно получить это ВО вполне себе бесплатно.

Признать его в Чили и найти работу по специальности.

Признать образование в Чили несложно, другой вопрос, смотря где его получили.
Найти работу по специальности – тоже зависит от специальности. Хороший специалист с резюме и специальностью всегда найдет себе работу. А если же это какой-нибудь "юрист" российского разлива, то конечно он себе ни черта не найдет.
Ничего необычного в стране нет.

[Add_Fuel]

Интересная серия для любителей архитектуры и музыки.
Insigne Sesiones
Идея такая: раз в месяц какая-нибудь чилийская группа (или зарубежная, Travis, например) играет в доме какого-либо архитектора. Во время сессии показывается интерьер и дома, ну и округа. Города и дома там все разные, довольно интересно, ну и знакомство с местной сценой.
http://www.insignesesiones.com

[Add_Fuel]

Особой болью для любого предпринимателя в ЛАТАМ являются соц. сети компании + сайт.

Сайт, если он вообще есть, чаще всего представляет собой самый простой шаблонный вордпресс, сделанный венесуэльцами за 500 баксов онлайн. Большинство логотипов делаются бангладешцами на фрилансер.ком, так что можете вполне себе представить уровень развития брендинга.

Соцсети – это важно, да. Только развиваются только две – ЛинкедИН и Фэйсбук. Оно и понятно. Но что я не могу понять, зачем везде давать ссылки на Вотсап компании, если что в Фб что в Ине есть опция мессенджера. Телеграм постепенно завоевывает рынок, но это очень нишевой продукт, да и просто он не входит в безлимитные мобильные планы.

И вот как объяснить местным партнерам, что логотип заказывать настоящему дизайнеру за несколько тясч долларов, а не бангладешцу за 20, а сайт надо делать на коде, а не шаблонном вордпрессе? Если вы это сумеете объяснить – то вы акула бизнеса в ЛАТАМе.

[I.B.M.]

Если вы это сумеете объяснить – то вы акула бизнеса в ЛАТАМе.

если сделать хороши сайт для своего бизнеса -- поможет?

или скажут -- ну и чёёёё?

[Add_Fuel]

Зависит от сферы деятельности компании.

Но вообще да – поможет, еще как.

[dazan]

Особой болью для любого предпринимателя в ЛАТАМ являются соц. сети компании + сайт.

А какая страна, по Вашему, в этом плане впереди планеты всей?
Если говорить об отдельных гигантах, то лично меня удивляет е-бай. Имхо, дизайн и архитектура сайта
отстает лет на 10-15.

[Add_Fuel]

А какая страна, по Вашему, в этом плане впереди планеты всей?

США.

Как бы не пыжились китайцы / сингапурцы / южнокорейцы / японцы / европейцы, США всегда будут впереди.

[dazan]

Я могу судить исключительно по сектору недвижимости и подтверждаю, что лучшие порталы по недвижимости
действительно у американцев и канадцев. В Европе на первом месте шведы, немцы в середине, в конце ожидаемо испанцы, итальянцы и греки.

[Add_Fuel]

У латинских народов (Италия, Испания, ЛАТАМ), да как и у славянских, в принципе, нет вкуса, что в плане дизайна, что архитектуры. Есть единичные случаи, но в большинстве своем все убого, особенно в ЛАТАМе. Это легко понять, внимательно посмотрев на невероятно продуманные детали североамериканского (скандинавского) города и сравнив его с условным испанским.

Поэтому в теплых странах у моря никогда не будет хороших дизайнов и приятной городской среды. Особым примером для меня является Байрес – во время расцвета Аргентины, когда в страну стекались мигранты из самых разных стран, в первой половине ХХ века, была прекрасная архитектура, продуманные детали, сейчас это особенно видно по метро и прочему кайфу. Все, что построено потом – без слез на это не взглянешь. Есть и хорошая современная архитектура, но чаще всего это будет копия хорошей североамериканской или европейской. Это видно и по проектам – кто проектирует самые крутые аргентинские проекты и т.д.

Чили в этом плане не особо вперед ушла, а по эпохе прошлого века страна вообще далеко позади Аргентины.

Кстати, я считаю, что шведы в кризисе, скандинавский стиль пихают везде, куда не попадя и ничего нового там нет. А с аскетичностью сейчас перебор.

[proklovvalera]

Особым примером для меня является Байрес – во время расцвета Аргентины, когда в страну стекались мигранты из самых разных стран, в первой половине ХХ века, была прекрасная архитектура, продуманные детали, сейчас это особенно видно по метро и прочему кайфу.

Солидарен с автором этих строк, именно это и тянет немного пожить в БА. Окунуться в тонкую атмосферу тех времен, в среду разрушающегося архитектурного комфорта, люблю фотографировать. Жаль, делать это там стремно, все для меня интересное находиться в маргинальных кварталах, Ла Бока к примеру.

[Add_Fuel]

Вот уже и месяц этому короткому блогу. Удивительно, что тут идет довольно активное обсуждение, пусть и не всегда на те темы, которые мне хочется.
Писать тут довольно необычно и интересно.

Всем спасибо, буду продолжать дальше.

[I.B.M.]

А на какие темы вам хочется? инициируйте, народ и подтянется

[Add_Fuel]

Я, как автор, могу писать вообще о чем мне угодно в рамках правил форума. Все же это дневники о жизни заграницей, мне, конечно, приятен диалог, но постоянные вопросы об иммиграции и на общие темы, которые легко гуглятся – все же не мое.

Сейчас планирую отдых в январе, хочу заняться серфом. До этого прикасался к доске всего один раз – в Бразилии. Плыть на ней – плыл, но вот встать не удалось, после получаса тренировок на суше. Сейчас больше времени должно быть и подешевле. Пичилему не рассматриваю, думаю уехать посерфить южнее. Как что получится – обязательно напишу, может даже видеоблог буду запускать.

А до конца года ничего не намечается, разве что напишу о банках и предновогодних традициях и корпоративах, который у нас, кстати, завтра.

[Add_Fuel]

В общем, немного традиций. Примерно в предпоследнюю пятницу месяца обычно в большинстве компаний происходит некоторое подобие корпоративов.
Ну, с местными особенностями. Большие компании обычно выезжают за границы города и там арендуют виллы / базы отдыха / гольф клубы. Маленькие же не выпендриваются и делают асадо на крыше. Вот, крыша – это и есть проблема. Почти все крыши в пятницу заняты и начинается квест. Мы крышу искали три дня.

Потом подробнее напишу.

[dazan]

но постоянные вопросы об иммиграции и на общие темы, которые легко гуглятся – все же не мое.

Думаю, это всем топикстартерам в этом разделе со временем надоедает, само позже с момента, когда вопросы начинают
повторяться по третьему кругу. )))
Тем более, что Вы не классический мигрант, а скорей экспат, и многие фасеты чилийской жизни Вам по объективным причинам
незнакомы или неинтересны.

Кстати, пошерстил тут свои закладки и понял, что практически все старые русскоязычные сайты и форумы по Чили
благополучно скончались или завяли. Из актуальных более менее живой рашенхоум что на орге, но там вроде форума нет.

[Add_Fuel]

многие фасеты чилийской жизни Вам по объективным причинам незнакомы или неинтересны.

Какие, например?
Документы я делал также, как и все. С квартирами и прочим все то же самое. Единственное, я не искал работу, это да. Но про рынок труда я знаю довольно много.

[dazan]

Какие, например?

Ребенок в детском саде, ребенок в школе. Роддом, гинеколог, итд, итп.
Все темы простые и бытовые, но очень важные для большинства классических мигрантов.
А уж тема работы так вообще самая важная для мигрантов, наряду с легализацией.
Ни в коме случае не воспринимайте мои слова как критику или упрек. Невозможно объять необъятное.
И я далеко не на все вопросы смогу ответить, не смотря на почти 30-летний стаж, ибо репатриация
тоже довольно специфичный вид миграции.

[Add_Fuel]

В этом плане я согласен, вы правы. Я не то что не знаю, знаю, у меня друзья и семьи создаю, и детей делают и в школу их водят. Другое дело, что мне это неинтересно. Надо будет идти в больницу – пойду.

Мне в этом плане кажется, что в любой стране мира все одинаково.

[dazan]

https://www.portalinmobiliario.com/venta/casa/puerto-varas-los-lagos/2693408-km-1-camino-a-ensenada-uda

Вот в таком месте я хотел бы жить. Имхо, идеальное место для семьи с детьми.
Рядом озеро для рыбалки и отдыха, и, что важнее, немецкая школа, одна из самых старинных, кстати.
Оригинальный внешний вид у школы - https://www.google.com/maps/@-41.3215858,-72.9494382,3a,46.9y,100.67h,84.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDMqnttgJNEIrnKL-Tv83AA!2e0!7i13312!8i6656?hl=de-DE

Сразу за школой торговый центр.
До больницы 4 километра.

[I.B.M.]

Впервые вижу брусовый дом в ЛА

[dazan]

В том регионе таких домов много. И цены соответственные, вполне себе тирольские.



Я тут почитал о Великом Чилийском землетрясении и мой интерес к возможному проживанию в Чили немного охладился...

https://en.wikipedia.org/wiki/1960_Valdivia_earthquake

[Add_Fuel]

Мне кажется немного странным критерий больниц и школ в непосредственной близости в городах. Мне кажутся странными города, в которых бы этого не было.

Впервые вижу брусовый дом в ЛА

А что в этом странного?

Рядом озеро для рыбалки и отдыха, и, что важнее, немецкая школа, одна из самых старинных, кстати.

Здание-то новое.
Вообще, по тем же критериям вполне может подойти Сан Педро де Ла Пас. Мне он кажется лучше, может вам не понравится. Я – городской житель и мне нужен большой город. Не понимаю тех, кто ездит отдыхать на дачи или смотреть на природу в одиночестве.
Что может быть лучше мегаполиса?

[Add_Fuel]

Я тут почитал о Великом Чилийском землетрясении и мой интерес к возможному проживанию в Чили немного охладился...

Ну да, тогда дома строили без технологий. Ее начали применять только с 2010 года примерно. Сколько было землетрясений и по много баллов и ничего.
Вообще, землетрясения – это такая страшилка для туристов. Ничего страшного в них нет.

[dazan]

Что может быть лучше мегаполиса?

Каждому овощу своё время.

Сколько было землетрясений и по много баллов и ничего.

Но таких то как в 1960 пока больше не было.

[Add_Fuel]

Но таких то как в 1960 пока больше не было.

И не факт, что будут. Но на всякий случай можно почитать про технологии строительства. Здания рассчитаны на гораздо большие толчки.
https://www.theguardian.com/cities/2015 ... -unscathed
https://laopinion.com/2014/04/14/how-do ... rthquakes/
https://pdfs.semanticscholar.org/76ed/d ... 58c5c2.pdf

Есть еще пара различий. В Чили (Перу, Эквадоре) землетрясения происходят на большой глубине, поэтому на поверхности разрушений меньше, чем в Азии. Плюс хороший службы оповещения и реагирования. Например, в 15 году было сильное землетрясение, когда афтершоки были даже в Буэнос Айресе, в Мендосе многое полетело, а в Сантьяго разрушений не было. От слова "совсем".

[proklovvalera]

Вот в таком месте я хотел бы жить. Имхо, идеальное место для семьи с детьми.
Рядом озеро для рыбалки и отдыха, и, что важнее, немецкая школа, одна из самых старинных, кстати.
Оригинальный внешний вид у школы -

Это вон там, на противоположном берегу:


Сам город здесь: