Бельгия: 20 лет спустя

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #201

Сообщение Ekaterina632 » 20 мар 2020, 12:09

Какая радостная новость! Кошка нашлась!
А котёнка чуть вчера не взяли, даже час уже на машине отмотали. А хозяева вдруг решили отложить передачу коши, объяснили карантином.

А теперь второго будете брать или нет?
А эта вещь появилась после того как я услышала вот эту песню, ставшую одной из моих любимых о море.

Чудесные украшения! И даже застежка с морскими мотивами.
Оно решило, что более 1000 евро неснижаемого дохода очень продойдут по цвету к Вашим глазам и по форме к кредитной карточке Вашего банка.

А если до этого доход чистыми был ниже 1000 евро, то тоже так? Т.е. может ли оказаться, что быть уволенным будет экономически выгоднее?
1500 евро с головой хватит на повседневные расходы и на маленькие радости тоже.

Мне тоже эта сумма кажется очень приличной, хотя, конечно, зависит от привычного стиля жизни и бытовых потребностей. Я когда училась в Бельгии получала стипендию 1200 евро. Снимала на эти деньги собственную, пусть и маленькую, квартирку, хватало не голодать и еще немножко путешествовать по окрестным странам. Но это после российского студенчества было ощущение, что купаюсь в роскоши, а что я бы сказала на схожую сумму в 55 лет после приличной зарплаты - не знаю :)
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3545
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1717 раз.
Поблагодарили: 1572 раз.
Возраст: 34
Страны: 22
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #202

Сообщение A n n a 55555 » 20 мар 2020, 13:16

Ekaterina632 писал(а) 20 мар 2020, 12:09:А теперь второго будете брать или нет?


Не знаем пока.
У нас коша ревнивая, не позволяла даже на улице к соседским кошкам подходить, начинала шипеть и дико орать.

Ekaterina632 писал(а) 20 мар 2020, 12:09:Чудесные украшения! И даже застежка с морскими мотивами.

Спасибо, я эту штучку люблю. А море просто обожаю.

Ekaterina632 писал(а) 20 мар 2020, 12:09:А если до этого доход чистыми был ниже 1000 евро, то тоже так? Т.е. может ли оказаться, что быть уволенным будет экономически выгоднее?


Расчет пособия по безработице производится на основе зарплаты. Если зарплата была, скажем, 1000 евро, то выплачивать будут около 60 процентов, т.е. 600 евро. Если сумма дохода семьи получается ниже уровня социальной помощи, то человеку будут доплачивать из других фондов.

Увольнение может быть условно выгодным, если ему больше 55 лет и его пенсия будет ниже, чем пособие по безработице. Таким образом он уйдет на раннюю пенсию с лучшими условиями до достижения 67 лет. Потом он станет получать выплаты из Пенсионного фонда.

У тех. кому нет 55 лет, пособие по безработице не фиксированное, оно снижается с определенной периодичностью и доходит до минимальных 13 евро в день.

Ekaterina632 писал(а) 20 мар 2020, 12:09:а что я бы сказала на схожую сумму в 55 лет после приличной зарплаты - не знаю :)


Приличная зарплата здесь считается и 2000 чистыми. Разница с 1500 и даже 1250 евро не такая уж большая.
Чтобы получить на руки 2500, грязными должно быть около 4600 евро.

Главное, чтобы было выплаченное жилье и никаких долгов и кредитов не оставалось.
У людей к этому времени собирается какая-то сумма на сберегательном счете, из которой можно брать на поездки и большие покупки.Желательно иметь качественную машину, которая не будет тянуть деньги на ремонт.

А на пособие по безработице плюс какой-то доход супруги(а) можно вполне расслаблено жить.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #203

Сообщение A n n a 55555 » 20 мар 2020, 14:39

тетя Таня писал(а):Такие примеры были в реальной жизни, например, у знакомых или соседей?


Были. И у меня на работе в том числе.
У нас постоянно идут сокращения, я тут, грешным делом, даже подумала, что я тоже не отказалась бы от такого варианта.
А мне только больше работы навали)))

тетя Таня писал(а):Красивая очень, настоящая морская песня. Как и подвеска Ваша.


Ну подвеске до песни далеко, песня- шедевр.
Но спасибо, мне приятно.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #204

Сообщение дмитрий спб » 21 мар 2020, 15:22

A n n a 55555 писал(а) 20 мар 2020, 10:27:
дмитрий спб писал(а) 20 мар 2020, 01:37:Средняя сумма накоплений перед пенсией- €500т.4. Считал от 55 лет. Но потом посмотрел правильную цифру выхода на пенсию. Получается возраст дожития 25 лет.5. (€400т + €70т)/ 25 лет + €1.5т = €3т.6. А в России это ограничение бесит. Ибо несправедливо


Ой

67 лет плюс 25 лет- 92 года. Чудесный результат. От слова "чудо",

Откуда взялись 400 т?

Что такое 400т в принципе не понятно.


В России налог на зарплату 13 процентов, а в Бельгии около 50. Плюс работодатель платит огромные налоги за каждого работника.
Вас это ни на какие размышления не наводит?


1. В РФ работодатель тоже с за платит огромные деньги во все фонды. Получается не меньше чем в Бельгии вычеты с зп.

2. Я чуть уменьшил средние накопления " по больнице" , которые имеет средний человек к началу пенсии. Получил €400т.

3. Если бы у меня были €400т на счету, я бы не работал каждый день, а жил бы в своё удовольствие.

4. 92 года это расчетная продолжительность жизни "с запасом ". Бельгии вроде бы официально продолжительность жизни 88.5 лет.

5. Если суммировать все деньги на момент начала пенсии, то получится до 92 лет можно спокойно тратить по €3т ежемесячно + будет еще медстраховка и прочие плюшки.

Жить можно!
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #205

Сообщение A n n a 55555 » 21 мар 2020, 16:48

дмитрий спб писал(а) 21 мар 2020, 15:22:1. В РФ работодатель тоже с за платит огромные деньги во все фонды. Получается не меньше чем в Бельгии вычеты с зп.

Меньше. Значительно меньше.

дмитрий спб писал(а) 21 мар 2020, 15:22: Я чуть уменьшил средние накопления " по больнице" , которые имеет средний человек к началу пенсии. Получил €400т.

Откуда дровишки? Из лесу вестимо)))?

дмитрий спб писал(а) 21 мар 2020, 15:22: Если бы у меня были €400т на счету, я бы не работал каждый день, а жил бы в своё удовольствие.

Дело за малым)))

дмитрий спб писал(а) 21 мар 2020, 15:22: 92 года это расчетная продолжительность жизни "с запасом ". Бельгии вроде бы официально продолжительность жизни 88.5 лет.

81 год

дмитрий спб писал(а) 21 мар 2020, 15:22:. Если суммировать все деньги на момент начала пенсии, то получится до 92 лет можно спокойно тратить по €3т ежемесячно + будет еще медстраховка и прочие плюшки.

ненаучная фантастика)))
Последний раз редактировалось sergeyf73 21 мар 2020, 21:09, всего редактировалось 3 раз(а).
Причина: поправил цитирование
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #206

Сообщение tsmith » 21 мар 2020, 17:00

A n n a 55555 писал(а) 21 мар 2020, 16:48:Меньше. Значительно меньше.
У меня впечатление что Дмитрий Бельгию со Швейцарией как то перепутал. У нас за 40 лет рабочего стажа народ который неплохо зарабатывает легко и 500 тыс на накопительный счет откладывает. Это даже обязательно ( есть и необязательный фонд но они думаю и в Бельгии есть). И потом с него получает из расчета на 15 лет ежемесячную пенсию ( ну то есть рассчитано на 15 лет а в остальном все зависит от того сколько проживешь).
Но у каждой страны свои пенсионные схемы и тут нужно знать пенсионную систему конкретной страны чтобы хотя бы что то говорить о суммах и порядке распределения.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #207

Сообщение A n n a 55555 » 21 мар 2020, 17:07

tsmith писал(а) 21 мар 2020, 17:00:У меня впечатление что Дмитрий Бельгию со Швейцарией как то перепутал


У меня впечатление, что Дмитрий вообще что-то свое придумал).
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #208

Сообщение tsmith » 21 мар 2020, 17:19

A n n a 55555 писал(а) 21 мар 2020, 17:07:Дмитрий вообще что-то свое придумал).
Не ну может где то что то слышал :-)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #209

Сообщение дмитрий спб » 21 мар 2020, 18:56

А что, €500т за 60 лет жизни такая фантастическая сумма накоплений для Европы?

Например, врачи, юристы, финансисты, творцы, инженеры и прочие IT, при обычном течении жизни, не смогут столько отложить? Это должро очень сильно повезти в жизни?
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #210

Сообщение tsmith » 21 мар 2020, 19:00

дмитрий спб писал(а) 21 мар 2020, 18:56:А что, €500т за 60 лет жизни такая фантастическая сумма накоплений для Европы?
Нет, не фантастическая. И как я выше и писала именно столько бывает и откладывают. Но нужно смотреть политическую волю государства которое может либо обязать откладывать либо создать все условия для подобного откладывания ( освободив эти суммы от подоходного налога). И это все обычно зависит от пенсионной системы конкретной страны. В Бельгии видимо это не совсем так. Мы же ведь про Бельгию сейчас говорим не про какую то отвлеченную Европу.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #211

Сообщение A n n a 55555 » 21 мар 2020, 19:27

Даю вводные данные:

Среднее начало карьеры для выпускника ВУЗА- 23-25лет.
Средняя зарплата этого выпускника- 2100-2300 в месяц, на руки около 1700 евро (плюс плюшки).
Стоимость аренды однокомнатной квартиры- 700-800 евро в месяц
Стоимость дома - 300-400 тыс евро.

Только 15-17 процентов населения зарабатывает больше 4500 евро брутто (опять же не с первого дня после окончания ВУЗа)

дмитрий спб писал(а) 21 мар 2020, 18:56:Например, врачи, юристы, финансисты, творцы, инженеры и прочие IT, при обычном течении жизни, не смогут столько отложить?


Из ряда убираем врачей и юристов, у них совсем другие доходы.
Кстати, кто такие "творцы"?

Читаем и пересчитываем.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #212

Сообщение tsmith » 21 мар 2020, 20:23

A n n a 55555 писал(а) 21 мар 2020, 19:27:Даю вводные данные:
Это как бы важно но важнее как я выше говорила политика государства. 400 тысяч за 40 лет собрать не так уж и сложно. Для этого каждый человек не должен много зарабатывать ( а тем более на руки получать больших денег). Если эти деньги идут в накопительный пенсионный фонд из зарплаты дополнительно к обычным пенсионным взносам от работника и от предприятия то за определенный срок получается достаточно большая сумма ( Вы сами писали о достаточно большой сумме при выходе на безработицу человека который проработал определенное количество лет- предполагаю что эти деньги аккумулируются каким то подобным образом то ли на счету работника то ли в определенном фонде за время его работы на предприятии). Но для этого нужна определенная система. Ни в одной стране ( предполагаю) работающий человек не будет откладывать себе на будущее таких огромных сумм. Что то может будет но чтобы столько - вряд ли. Даже если ты врач либо адвокат при сегодняшней налоговой системе отложить просто так маловероятно. А вот если эти деньги освобождены от налогов и у тебя нет выбора- платить либо нет- это вполне достижимо.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #213

Сообщение ilonka1977 » 21 мар 2020, 20:29

tsmith писал(а) 21 мар 2020, 20:23:Вы сами писали о достаточно большой сумме при выходе на безработицу человека который проработал определенное количество лет


В одной компании. А если работу приходится менять через год-два или та же самая компания открывает каждый год новые юр.лица и в принудительном порядке всех сотрудников туда переводит, то никаких отчислений за выслугу лет не будет.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #214

Сообщение tsmith » 21 мар 2020, 20:38

ilonka1977 писал(а) 21 мар 2020, 20:29:та же самая компания открывает каждый год новые юр.лица и в принудительном порядке всех сотрудников туда переводит, то никаких отчислений за выслугу лет не будет.
Это обычно называется « снижение расходов» в том числе и на отчисления в определенные фонды ( соответственно людям в случае ухода на безработицу и не будут ничего выплачивать). Но я не знаю конкретного механизма и лишь могу предполагать. При этом о формировании фондов работник может и не знать и на его чистой зарплате это может никак не отражаться ( ну дают зарплатный лист с числом отчислений а уж куда там что идет особо народ может и не знать). При этом за выслугу лет могут определенные плюшки накопиться.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #215

Сообщение A n n a 55555 » 21 мар 2020, 21:01

tsmith писал(а) 21 мар 2020, 20:23:400 тысяч за 40 лет собрать не так уж и сложно


Все в мире относительно)
Это же вопрос разницы в доходах и расходах, а они у всех разные.
Обычные молодые семьи живут на одну зарплату, а другую тратят на выплату жилья и кредитов на машину и тд.
Но, опять же, зарплаты-то разные)))

Считать деньги в чужом кармане дело неблагодарное, прозрачности-то никакой).

Мы, например, с мужем подсчитали, что если бы не путешествовали эти 20 лет, а откладывали бы эти деньги, то могли бы купить дом.
А у меня есть коллега моего возраста, которая тратит по 10 т в год на фирменную одежду и столько же на круизы.
Зато другая при примерно том же уровне зарплаты сумку дороже 20 евро не купит и на отдых больше 1000 евро на четверых не потратит.

И, как ни странно, уровень сбережений, с которыми мы подойдем к пенсии, никто не предскажет даже приблизительно.
Потому что всей картины не видно. Вы же не знаете зарплаты наших мужей, сколько у нас расходуется на оплату жилья, какие у кого долги и кредиты, светит ли нам солидное наследство и с каким начальным капиталом мы начали свой трудовой путь.

Для меня, вообще-то, первым индикатором финансового благополучия населения в Бельгии стала семья, живущая через 3 дома от нас.
Она- медсестра в больнице, он-водитель скорой помощи, двое детей.
Ни о каких взятках, ворованых лекарствах и благодарности в конвертах здесь не может быть и речи.
То есть чистая зарплата и все, что положено по закону от фирмы и государства.
У них двухэтажный стандартный дом с тремя спальнями, две машины- одна побольше, другая поменьше, которые меняют раз в рять лет.
Отпуск три раза в год-море, горы зимой и еще что-нибудь.
Не шикуют, но и ни в чем себе особо не отказывают.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #216

Сообщение A n n a 55555 » 21 мар 2020, 21:07

tsmith писал(а) 21 мар 2020, 20:38:Это обычно называется « снижение расходов» в том числе и на отчисления в определенные фонды ( соответственно людям в случае ухода на безработицу и не будут ничего выплачивать


В Бельгии это невозможно, кстати, в Швейцарии тоже.
Такого рода отчисления "на безработицу" избежать невозможно.

tsmith писал(а) 21 мар 2020, 20:38:При этом за выслугу лет могут определенные плюшки накопиться.

Могут. И накапливаются.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #217

Сообщение tsmith » 21 мар 2020, 21:37

A n n a 55555 писал(а) 21 мар 2020, 21:07:кстати, в Швейцарии тоже.
В Швейцарии это возможно и все предприятия этим беззастенчиво пользуются. Отчисления в накопительный пенсионный фонд отличаются в разы для молодого работника либо для пожилого. То есть молодой предприятию стоит значительно меньше. И увольняя пожилого работника предприятие экономит кучу денег. И это вполне законно. Ну а начислений за выслугу лет избегают нанимая работников через фирмы которые занимаются подбором персонала. Если есть заказы- их нанимают. Нет заказов- идите на безработицу без каких- либо социальных программ. Но да, есть и предприятия, которые увольняя работника выплачивает ему по 2-х годовым окладам- а это может быть и 200 тысяч ( но обычно это происходит при больших реорганизациях и очень зависит от предприятия)

Ну а накопления в 400 тысяч не зависят от потребления вообще никак. Люди попросту не замечают их накопления. Они их могут увидеть лишь как сертификат о накоплении определенной суммы в конце года. Деньги людям недоступны и потратить они их не могут. Но это опять же лишь одна из схем накопления на пенсию. Если бы ее в подобном виде не было бы- не было бы и подобных накоплений.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #218

Сообщение A n n a 55555 » 21 мар 2020, 22:07

tsmith писал(а) 21 мар 2020, 21:37:В Швейцарии это возможно и все предприятия этим беззастенчиво пользуются. Отчисления в накопительный пенсионный фонд отличаются в разы для молодого работника либо для пожилого


Это совешенно другие отчисления. Вы говорите о дополнительной пенсионной надбавке, которую получает работник предприятия независимо от государственной пенсии. Это часть пенсионной страховки.
Я говорю об обязательных отчислениях в Пенсионный фонд на каждого работника.

tsmith писал(а) 21 мар 2020, 21:37:Ну а начислений за выслугу лет избегают нанимая работников через фирмы которые занимаются подбором персонала.


Фирмы, которые занимаются подбором персонала, не могут избавлять предприятия от выплат по увольнению и за выслугу лет.
Если меня подобрала фирма по трудоустройству, а не HR компании по прямой, то предприятие должна заплатить комиссионные той фирме, что меня нашла. Это все.
Другое дело, что существуют разные виды трудовых контрактов, могут взят в штат предприятия, а могут оформить как временный контракт.
В первом случае уволить сложнее и дороже, а во втором проще и дешевле.

tsmith писал(а) 21 мар 2020, 21:37:Нет заказов- идите на безработицу без каких- либо социальных программ.

Простите, не поняла. Пособие по безработице и есть социальная программа.
То, что выплачивает предприятие при увольнении, к этому не имеет никакого отношения. Расходы идут из бюджета самой компании.

tsmith писал(а) 21 мар 2020, 21:37:Но да, есть и предприятия, которые увольняя работника выплачивает ему по 2-х годовым окладам- а это может быть и 200 тысяч ( но обычно это происходит при больших реорганизациях и очень зависит от предприятия)

Это практически не зависит от предприятия, существует трудовое законодательство страны, прописывающее регламент расчета суммы выплат при увольнении. Также существуют трудовые коллективные договоры, которые могут предусмотреть дополнительные выплаты для сотрудников.

tsmith писал(а) 21 мар 2020, 21:37:Ну а накопления в 400 тысяч не зависят от потребления вообще никак. Люди попросту не замечают их накопления. Они их могут увидеть лишь как сертификат о накоплении определенной суммы в конце года.

У нас ничего подобного нет.
Есть обязательные выплаты от зарплаты, в которые включены и отчисления в пенсионный фонд. Есть фонд, который формируется предприятием в рамках пенсионного страхования. А есть добровольные пенсионные взносы, произовимые самими людьми. На них есть налоговые льглты, но забрать их до достижения пенсионного возраста невозможно. Лично мы с мужем этой схемой не пользуемся, не считаем нужным.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #219

Сообщение tsmith » 21 мар 2020, 22:47

A n n a 55555 писал(а) 21 мар 2020, 22:07:Пособие по безработице и есть социальная программа.
Некоторые предприятия при реорганизации делают определенные социальные программы для работников ( обычно их к этому наклоняют власти). Совсем недавно одно известное IT предприятие закрывало свой швейцарский филиал и работникам которые пошли на пособие по безработице ( это отдельно , от последней зарплаты им в течение 2 лет будут выплачивать из фонда 70-80 процентов зарплаты) выплатило по двум годовым окладам ( а оклады там были ого-го какие). Плюс к этому в течение двух лет перед увольнением ( объявлено о нем было за два года) всем предложили и оплатили ( за счет предприятия, не за счет безработицы) курсы по переквалификации. Это как бы один из примеров социальной программы. Но обычно это касается достаточно известных предприятий. И этот момент приходится обговаривать с акционерами этого предприятия. Как бы законом это не предусмотрено.

Насчет фирмы по подбору персонала я имела ввиду именно оформление контракта с этой фирмой, которая в свою очередь заключает контракт на предоставление рабочей силы другим предприятиям ( то есть человек имеет временный контракт и не с фирмой на которой работает а с фирмой-посредником). Среди фирм которые очень активно этим занимаются могу вспомнить достаточно известную в мире Kelly services ( например Logitech очень активно пользовался услугами этой фирмы нанимая персонал в России когда то. Еще когда был стартапом ). Ну то есть человек официально работает на Kelly services а в реальности выполняет работу на заводе Logitech. А уж у часовых компаний половина работников так оформлены ( но там менее известные фирмы по подбору персонала). Часовые компании временными контрактами вообще не задвигаются. У них есть небольшое количество квалифицированного персонала а в период больших заказов они набирают персонал который у них официально не работает. У этого персонала временный контракт с фирмой- посредником.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #220

Сообщение ilonka1977 » 21 мар 2020, 22:55

tsmith писал(а) 21 мар 2020, 22:47:Насчет фирмы по подбору персонала я имела ввиду именно оформление контракта с этой фирмой, которая в свою очередь заключает контракт на предоставление рабочей силы другим предприятиям ( то есть человек имеет временный контракт и не с фирмой на которой работает а с фирмой-посредником).


Это обычно называется "аутсорсинг". Так поступают и аудиторские компании, направляя своих сотрудников на восстановление бух.учёта и временное замещение вакансий в бухгалтерии.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #221

Сообщение tsmith » 22 мар 2020, 00:21

ilonka1977 писал(а) 21 мар 2020, 22:55:Это обычно называется "аутсорсинг"
Ну да. У нас это называется sous-traitance . Просто бывает компании по подбору персонала сами с персоналом не занимаются ( а лишь платят им зарплату). Если например необходимо минимальное обучение персонала- им занимается фирма-заказчик. Бывает так что фирма по подбору персонала вообще не видит работника - работает с ним исключительно через приложение ( Adecco очень часто так делает). Подписываешь с ними контракт, отсылаешь, потом идешь на работу отрабатываешь свои часы отмечаешься в приложении и тебе в конце месяца присылают деньги. Все. На каждую миссию свой контракт. Ну то есть временный контракт и не на фирме на которой ты работаешь а где лишь получаешь деньги. И начальником твоим чаще всего будет человек который работает на другой фирме. Делается это в том числе и ради ухода из поля зрения профсоюзов (но это становится делать все сложнее)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #222

Сообщение дмитрий спб » 22 мар 2020, 00:36

555555- получается, что пенсия в €3т Бельгии заработать тяжело.
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #223

Сообщение A n n a 55555 » 22 мар 2020, 01:13

Spb 3000 пенсия практически не реальна.

Дорогие собордники, давайте перенесём обсуждение социальных пособий, пенсий и выходных пособий в отдельную тему.
Мне не хотелось бы превращать свой двевник в площадку для разъяснения основ налогообложения предприятий и принципов формирования социальных фондов государства.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #224

Сообщение Aleksandra057 » 22 мар 2020, 13:54

Спасибо за ваш дневник, читаю вас с удовольствием!
Мои поздравления, что кошка нашлась и вернулась!
Road will master going
Aleksandra057
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 15.08.2015
Город: Албуфейра
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 40
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #225

Сообщение JamKit » 22 мар 2020, 15:51

Продолжайте, пожалуйста, писать о своей жизни. И о том, что Вам интересно.
Последний раз редактировалось North Star 23 мар 2020, 00:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Отредактировано
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18732
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6421 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #226

Сообщение JamKit » 22 мар 2020, 18:13

A n n a 55555 писал(а):Мне, пожалуй, хотелось бы писать о том, что интересно читателям.

А читателям интересно всё ))
Про каждодневную жизнь, про жизнь Ваших троих детей, про то, как отдыхаете, что читаете, на какие выставки ходите и т.д. и т.п.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18732
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6421 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #227

Сообщение дмитрий спб » 22 мар 2020, 18:22

Крайне интересно узнать так сказать из пнрвых рук, как люди живут разных странах. Очень много узнается того, что даже представить тяжело издалека.
Последний раз редактировалось North Star 23 мар 2020, 00:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.5 правил форума
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #228

Сообщение Anna_D » 22 мар 2020, 19:11

Большое спасибо за отчет, который так интересно читать.
Я даже из добровольного оффлайн-заточения вылезла благодаря ему.
Последний раз редактировалось North Star 23 мар 2020, 00:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Отредактировано
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #229

Сообщение A n n a 55555 » 23 мар 2020, 16:28

О ябедах, корябидах и стукачах.

У меня тут спросили как относятся к доносительству и смежными с ними явлениям в Бельгии.
Я вам не скажу за всю Бельгию, хоть совсем она невелика.)
Напишу про то, как я отношусь к этому не самому приятному проявлению человеческих взаимоотношений.

Все же я не стала бы валить все в одну кучу.

Все мы знаем, что маленького и слабого может обижать сильный и злой.
Нужно ли просить защиты и помощи у еще более сильного? Наверное да.
Всегда ли это помогает?
Ну, есть надежда, что обидчик испугается наказания и перестанет трогать слабого.
Но, в принципе, даже разогнать по разным углам конфликтующие стороны бывает полезно, причем иногда даже для обидчика это более полезно, чем для жертвы.
Он может увидеть, что соперник слишком мелок для того чтобы с ним связываться, и потеряет всяческий интерес к этому процессу.
А малышу полезно знать, что взрослые и сильные могут не только бить, но и помогать. Возможно он и сам вырастет потом в благородного защитника.
Как бы то ни было, роли здесь расставляются ясно и четко. Малыш- обидчик-мамО.

Но есть еще такие ябеды-корябеды, которые сами чморят любого, до кого могут дотянуться их мерзкие лапки, но зато нет более знатных обиженок, чем они.
Они делают пакости, а потом бегут прятаться под мамкиной юбкой, зная, что у себя «в домике» им не долетит.
У меня они вызывают еще большую брезгливость, чем стукачи.

Стукачами становятся по трусости, рвачеству или по «идейным соображениям».
С трусостью все понятно, они делают выбор, перед которыми их кто-то вынужденно поставил.
Стучат и из шкурнических интересов, пытаясь получить какую-то, чаще всего материальную выгоду от доноса.

А вот с идейными стукачами сложнее.
Там всегда есть подоплека, связанная с этическим понятиями человека.
Он не считает себя предателем, он считает себя борцом с несправедливостью, нарушением закона и морали.
Если я увижу, что кто-то ворует машину или даже шоколадки с полок магазина, то вряд ли я себя стану чувствовать доносчиком, когда сообщу о происходящем.
Я остановила вора.
Там, где люди платят огромные налоги и население, в основе своей, законопослушно, любые коррупционные, махинаторские и всяческие серо-черные схемы вызывают у граждан такое же негодование, как и ограбление дома.
И они стучат-гремят-сигнализируют без особых сомнений в собственной правоте.
В какой-то степени я могу это понять.

Но существует область, в которую, по моему мнению, люди не должны вмешиваться, даже если они не согласны с поведением другого человека.
Это, скажем, вопросы морали.
У меня на глазах произошла история, от которой мне, почему-то, было неловко, хотя я в ней не принимала никакого участия.
Одна из моих соучениц по французскому языку в вечерней школе донесла мужу нашей сокурсницы о том, что у той был любовник.
Причем ее никто не спрашивал, она даже не была лично знакома с этим мужем.
Просто застукала их сначала в отъезжающей машине, а потом отследила куда они уезжают после занятий.
Отослала адрес мужу с описанием подробностей, причем сделала это, не скрывая своего имени.
Нам с гордостью объявила, что считает себя борцом за чистоту семейных ценностей и что если потаскухам не нужны их мужья, пусть освобождают их для нормальных женщин.
Такие дела…
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #230

Сообщение marinella100 » 23 мар 2020, 18:15

A n n a 55555, просто нет слов.....Людям совсем заняться не чем...
Аватара пользователя
marinella100
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 23.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #231

Сообщение A n n a 55555 » 23 мар 2020, 18:33

marinella100 писал(а) 23 мар 2020, 18:15:Людям совсем заняться не чем


Вряд ли это было сделано от безделья.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #232

Сообщение Ekaterina632 » 23 мар 2020, 19:20

Просто застукала их сначала в отъезжающей машине, а потом отследила куда они уезжают после занятий.

Да уж... Одно дело случайно что-то такое увидеть (хотя и тогда, я считаю, не надо лезть), но приложить дополнительные усилия для "раскрытия преступления"!
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3545
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1717 раз.
Поблагодарили: 1572 раз.
Возраст: 34
Страны: 22
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #233

Сообщение Варвара любопытная » 23 мар 2020, 19:25

A n n a 55555 писал(а) 23 мар 2020, 16:28:Отослала адрес мужу с описанием подробностей, причем сделала это, не скрывая своего имени.

Ну по-моему, это явление не чисто бельгийское. Сколько лучших подружек ложатся под мужей своих лучших подружек, что еще намного хуже. А уж заложить лучшую подругу - так это вообще на раз, два… И тоже из самых лучших побуждений.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8338
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1441 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #234

Сообщение tsmith » 23 мар 2020, 19:38

Варвара любопытная писал(а) 23 мар 2020, 19:25:Ну по-моему, это явление не чисто бельгийское. Сколько лучших подружек ложатся под мужей своих лучших подружек, что еще намного хуже.
У меня впечатление что здесь речь идет больше об « охранителях семейных ценностей». Это все же может быть и национальной традицией. Основанной на менталитете ( и религии тоже). Многим все же совершенно пофиг с кем спит твоя однокурсница.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #235

Сообщение A n n a 55555 » 23 мар 2020, 19:50

tsmith писал(а) 23 мар 2020, 19:38:Многим все же совершенно пофиг с кем спит твоя однокурсница


Я не говорила, что это явление массовое в Бельгии, такой манифестационный акт я видела впервые.
В группе такому открытому доносу удивились, но коллективно осудили не ее, а "изменщицу проклятую". Разведись, мол, и встречайся с кем хочешь.

У нас все же к изменам нет такой ярой ненависти, скорее наоборот).
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #236

Сообщение tsmith » 23 мар 2020, 19:58

A n n a 55555 писал(а) 23 мар 2020, 19:50:У нас все же к изменам нет такой ярой ненависти, скорее наоборот
О чем и речь. Да и во многих других странах я не представляю чтобы кто то вот так влез в чужую личную жизнь ( все же принцип «Твоя личная свобода заканчивается там где начинается свобода другого» соблюдается и в смысле « Если твои действия касаются лишь тебя и твоего ( твоих) партнера(ов) то мы не будем вмешиваться в вашу жизнь»). Хотя слышала о нациях где даже позы в сексе оговариваются на законодательном уровне. Потому ничему не удивлюсь.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #237

Сообщение Варвара любопытная » 23 мар 2020, 20:03

tsmith писал(а) 23 мар 2020, 19:38:здесь речь идет больше об « охранителях семейных ценностей»

Если б не знала ни одного такого случая в России, то может быть тоже так подумала бы.
A n n a 55555 писал(а) 23 мар 2020, 19:50:У нас все же к изменам нет такой ярой ненависти, скорее наоборот).
Сейчас огребу по полные уши, но иногда мне кажется, что это один из видов национального спорта России - не быть пойманным. И даже не то, что мне это кажется, но они же не стесняются об этом говорить.

Интересно, а сколько той наблюдательной даме лет было? Если до 30-35 - то еще идеализм семейной жизни не прошел. А если за 50 - то тогда скорее всего с мужем не повезло.
В Германии в таких случаем не закладывают (не слышала о таком), но тоже считают: разведись, а потом гуляй сколько хочешь -это нет, нет, да обсуждаемая тема.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8338
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1441 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #238

Сообщение A n n a 55555 » 23 мар 2020, 20:07

Варвара любопытная писал(а) 23 мар 2020, 20:03:Сейчас огребу по полные уши, но иногда мне кажется, что это один из видов национального спорта России - не быть пойманным

Абсолютно с Вами согласна.

Как говорит моя русскоязычная канадская подруга " иногда даже неловко сказать, что у тебя нет интрижки на стороне".
А мужчины так просто гордятся этим. хвастаются как звездочками на погонах.)

А даме было около 35, а с мужем да, не повезло, он у нее диванный мечтатель об успехе.
Последний раз редактировалось A n n a 55555 23 мар 2020, 20:13, всего редактировалось 1 раз.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #239

Сообщение JamKit » 23 мар 2020, 20:07

A n n a 55555 писал(а) 23 мар 2020, 16:28:Нам с гордостью объявила, что считает себя борцом за чистоту семейных ценностей и что если потаскухам не нужны их мужья, пусть освобождают их для нормальных женщин.

Отвратительно ((
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18732
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6421 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #240

Сообщение A n n a 55555 » 23 мар 2020, 20:56

Варвара любопытная писал(а) 23 мар 2020, 20:03:В Германии в таких случаем не закладывают (не слышала о таком), но тоже считают: разведись, а потом гуляй сколько хочешь -это нет, нет, да обсуждаемая тема.


Ну это нормальнный подход, каждый человек имеет право на свое собственное мнение, но вот так "открывать глаза"- это явный перебор.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #241

Сообщение A n n a 55555 » 23 мар 2020, 21:07

тетя Таня писал(а):То есть все с ней потом нормально продолжали общаться???


Ну бойкотов тут никто никому не устраивает.
Общались с обеими как ни в чем не бывало до конца учебного года.
В конце концов, это их личные "вавочки", а дружить там особо никто не собирался.
А бОльшему осуждению, как я уже говорила, была подвергнута не стукачка, этому скорее удивлялись.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #242

Сообщение A n n a 55555 » 24 мар 2020, 16:31

Бельгийцы, конечно же, дружат.

У сына есть пару близкий друзей еще со школьных времен.
Один друг женился на девочке из Польши и уехал туда, но навещают они друг друга регулярно.
С родителями, женами и детьми этих ребят мы все знакомы.

У дочки вообще сложилась стайка из 7 девчонок аж лет с 10, так и дружат, ездят вместе в поездки, все время на связи друг с другом.

Семьи общаются, скорее, по интересам , например, у мужа в дайвинг клубе есть несколько семейный пар. Они и в отпуск вместе ездят, и на тренировки сообща ходят.
Иногда бывают очень сплоченные семьи, где все друг за друга горой и представить себе не могут и недели без сбора вместе.

Люди не закрыты, но стараются соблюдать личные границы. Представить себе, что тебе начнут давать какие-то непрошенные советы или отпускать комментарии в автобусе или магазине, невозможно. На адекватный вопрос обязательно ответят и постараются помочь. В маленьких городках люди ближе общаются, но тянуть информацию не будут.
Моя турецкая коллега очень тяжело восприняла ситуацию, когда она поделилась на работе тем, что ее мама, проживающая недалеко от Стамбула, упала и поломала шейку бедра, а ей все посочувствовали, но никто не предложил помощь.
Я же включилась в ситуацию сразу и начала предлагать свои услуги по переправке медикаментов через коллег моего сына, заказу лекарств по значительно более низкой цене через моего мужа и тд. Она, чуть не плача, говорила, что я единственный живой человек, а все остальные сухие пни.
Я пыталась объяснить ей, что люди здесь привыкли к тому, что в подобной ситуации прекрасно сработает медицинская и социальная помощь, к тому же было понятно, что семья там тоже полностью вовлечена. Они даже представить себе не могли, что кому-то могут понадобиться лекарства, которых нет в местной аптеке или что на них будет не хватать денег.
Вот если бы она попросила четко сформулированную помощь, то я не сомневаюсь в том, что ей бы ее оказали.

Благотворительность и волонтерство- это особая часть местной культуры.
Когда мы только приехали, у сына в классе была намечена поездка в Австрию на горнолыжный курорт. Собирали довольно большую сумму- около 1 500 евро на ребенка.
Не все родители могли ее выделить из бюджета и школа решила организовать благотворительную распродажу льежских вафель, чтобы из этих денег оплатить поездку малоимущим детям.
Один из родителей учеников школы выделил им партию сладостей из свой пекарни по себестоимости, а дети должны были продавать упаковку за сумму в 3 раза выше.
Когда мой 10-летний сын, еще совсем плохо разговаривающий по-нидерландски, принес домой коробку с 10 упаковками вафель, я растерялась.
Мне было очень сложно представить как он будет стучаться в чужие двери и просить что-то у него купить.
Я сама ненавижу приставал и клянчащих под любым предлогом продавал, а тут мой сын должен выступить в такой роли. Я была в ужасе и обратилась за помощью к мужу, спросив, не может ли он избавить нас от этого кошмара и купить проклятые вафли.
Муж очень удивился моей реакции, но деньги дал.
Сын же на следующий день радостно принес еще такую же коробку и сказал, что собирается продать еще две таких.
Я медленно стекла по стенке, но останавливать его не стала.
Каково же было мое удивление, когда уже минут через 30 ребенок радостно заскочил в дом и спросил не может ли мой муж смотаться за следующей партией прямо сейчас, а то ему не хватило вафель для соседки через дорогу. А деньги она уже ему заплатила.
Сын познакомился за эту неделю чуть ли ни со всеми, кто жил в пешей доступности и на улице с нами все здоровались как с друзьями. Он продал почти больше всех в классе и был страшно горд собой. А я поправила кое-что у себя в голове.
Дети иногда бывают прекрасными воспитателями родителей.

Волонтеров можно встретить везде- на языковых курсах, в педиатрических службах, где заботливые пенсионерки помогут развлечь ребенка, замерят вес и рост младенца, а также дадут брошюрку и скидочные боны на детские товары, в больницах, на выставках, на экскурсиях…

Благотворительные акции проходят в любой крупной фирме перед Рождеством, есть фонды по борьбе с раком, по защите природы и животных…
Мой муж автоматически отчисляет каждый год определенную сумму в ЮНИСЕФ и Врачам без границ со счета своей компании.
Это не обсуждается и не считается чем-то особенным, это просто нормальная рутина, существующая с года основания фирмы.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #243

Сообщение A n n a 55555 » 24 мар 2020, 20:43

Это наша коша в первый день после полуторомесячного загула.
Обещаю вам ее показать, когда она станет прежней кошенцией)))


Бельгия: 20  лет спустя

Бельгия: 20  лет спустя
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #244

Сообщение sna » 24 мар 2020, 22:32

A n n a 55555, ох, как же я люблю вот этот вот естественный дикий окрас у кошек. Дома у нас, правда, уже 11 лет живет британец биколор, но на полосатиков всегда заглядываюсь. И выглядит кошка очень даже хорошо, учитывая сколько отсутствовала.
sna
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 18.07.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #245

Сообщение A n n a 55555 » 26 мар 2020, 15:07

Вести с сексуальных полей).

Вчера звонила сестра мужа и доложила обстановку.
Жизнь бывает куда затейливее всяческих фантазий.

Один из дальних родственников, проживший в стабильном браке около 10 лет, вдруг понял, что хочет стать женщиной. Жена не возражает.

Родственник, женатый на филиппике, которая на 24 года младше его, шарясь по порно сайтам, нашел там свою жену. Она предлагала услуги виртуального секса.
Ну семье так помогает. А четакова?
Но дядька чета обиделся и захотел выслать трудягу на историческую родину. Но не летят самолеты, не плывут корабли. Карантин однако.
Что делал любящий муж на этом пикантном сайте, история покрыла мраком.

35-летняя племянница мужа, спец по космическим технологиям высочайшей квалификации, объявившая себя лет в 25 чайлдфри, год назад вышла замуж.
Муж, блестящий военный, тоже не горел желанием обзавестись детьми, и они утверждали, что именно на этом и сошлись.
Сразу после свадьбы они уехали работать в США над каким-то страшно тайным проектом.
Так вот две недели назад она родила дочку и сказала, что надеется на то что в их семье будет еще мальчик. А муж добавил, что хорошо бы еще и усыновить кого-нибудь.


В общем, вирус вирусом, а жизнь продолжается)))
Последний раз редактировалось A n n a 55555 26 мар 2020, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #246

Сообщение Manigo » 26 мар 2020, 15:17

Какие у Вас поля благодатные! В России , как и в Китае, все ждут волну разводов после карантина.
Manigo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2094
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Возраст: 53
Страны: 57
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #247

Сообщение A n n a 55555 » 26 мар 2020, 15:26

У нас плотность населения велика, но количество жилой площади на душу населения,а , значит, и возможности физически выделить себе личное пространство, тоже высоко.
Здесь не принято жить в одном доме несколькими поколениями и конфликты на этой почве тоже намного реже.

Так что массовый распад семей из-за карантина вряд ли стоит прогнозировать.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #248

Сообщение Ekaterina632 » 26 мар 2020, 15:29

Интересные новости.
Муж, блестящий военный, тоже не горел желанием обзавестись детьми, и они утверждали, что именно на этом и сошлись.

А такие темы обсуждаются? Или они по своей инициативе делились такими подробностями? Мне всегда в северной/западной Европе импонирует, что никто не лезет с вопросами в стиле "а что детей не заводите?" или "ничего страшного, потом все равно захотите". Или может мне так везло не нарываться :) И вообще как относятся местные к чайлдфри и не подвергаются ли такие люди осуждению?
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3545
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1717 раз.
Поблагодарили: 1572 раз.
Возраст: 34
Страны: 22
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #249

Сообщение A n n a 55555 » 26 мар 2020, 15:46

Ekaterina632 писал(а) 26 мар 2020, 15:29:И вообще как относятся местные к чайлдфри и не подвергаются ли такие люди осуждению?


К этому, пожалуй, относятся примерно так же как к гомосексуальности, т.е. лояльно если:
- в это не втягиваются дети
- не навязывается насильно другому человеку
- не пропагандируется как приоритетный вариант

Чайлдфри не считается социальной нормой, но признается правом любого человека на собственный выбор.
Появление незапланированного ребенка, который в конечном итоге будет не нужен родителям, вызывает гораздо больше вопроcов, чем отказ от рождения детей.

По моему личному мнению, люди решившие иметь детей из-за социального давления, часто становятся невольными преступниками.
У них может даже проявиться родительский инстинкт, но их психика не может дать того, в чем ребенок нуждается больше всего- безусловной любви счастливых родителей.
Их несчастливое родительство порождает несчастных детей. А эти дети вообще ни в чем не виноваты и рожать их не просили...
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #250

Сообщение ilonka1977 » 26 мар 2020, 16:54

A n n a 55555 писал(а) 26 мар 2020, 15:46:- в это не втягиваются дети
- не навязывается насильно другому человеку
- не пропагандируется как приоритетный вариант


В Испании гомосексуальные отношения обсуждаются на школьных уроках как вариант нормы, а гомосексуальные пары имеют право на усыновление и заключение брака наравне с гетеросексуальными. При этом ни один вариант не пропагандируется как приоритетный, а насильное навязывание кому-нибудь чего-либо преследуется по закону. Это позиция властей, по жизни не так (особенно на традиционном юге страны), но недовольные возмущаются втихомолку или идут под суд. В Бельгии не так?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль