Осторожно, двери открываются, или переезд в Барселону семьи с детьми в очень странное время.

[AnnMM]

А если ещё посчитать экономию дома

Ой, на них много не сэкономишь. Это просто прорвы какие-то! ))) Младший приходит из школы и садится есть.

Я, кстати, не помню, писала ли про дресс-код в школе.
Когда мы еще ходили на интервью в школу, спрашивали про дресс-код. Нам тогда ответили - мы же публичная школа, у нас нет дресс-кода, дети могут ходить в чем хотят.
Не скажу, что в нашей московской школе были высокие требования к одежде (мои ходили в темных чиносах и футболках-поло), но я даже не думала, что дети так не любят формальную одежду. У Симки тут на днях закончились чистые футболки, я ему предложила надеть футболку-поло. Все, что угодно, только не это! (зачем только я их тащила сюда..) День был прохладный, надел водолазку.

Так вот, большинство детей ходят в школу в спортивных штанах и кофтах. Если в этот день физкультура - то 100% приходят в спортивной одежде. Видела детей с дырками на коленках. Потом поняла, что и у моих есть такая перспектива. У Симки на новых штанах коленки уже на грани дырявости, ну не покупать же новые! Просто на большой перемене он с интересом проводит время во дворе. Мне штанов для такого же жалко!

Учителя по поводу одежды тоже не особо напрягаются, в основном ходят в джинсах.

Не знаю, кому как, но мне это нравится. Все свободны и расслаблены.

[AnnMM]

С медстраховками тоже оказалась та еще эпопея.

Начали выяснять, как получить нормальный уровень доступа.

Оказалось, что сейчас такие вопросы решаются только по телефону. При этом тебя записывают на телефонный звонок от специалиста соц.страха, он по телефону должен будет зафиксировать все данные. Запись на через две недели! В следующую пятницу ждем звонка..

Рассказываю, как все прошло (уже больше двух недель назад).
Для подстраховки мы попросили прийти в этот день нашу подругу. Она еще утром позвонила, говорит, не смогу потом у вас еще посидеть, надо ехать делать пцр-тест (через два дня ей улетать в Россию). Я говорю, приезжай тогда сразу, как сможешь, чтобы успеть просто поболтать.
И вот, звонок был назначен на 11:40. Ольга приехала где-то в 11:15. И только она помыла руки, звонит телефон. У мужа в это время вообще митинг на работе. Она отвечает на звонок - а это уже из соц.страха.
В общем, все свелось к тому, что они прислали на е-мейл сначала форму, которую нужно заполнить. Следующим письмом прислали ссылку на раздел для подачи заявок на присоединение бенефициаров для тех, у кого нет цифрового сертификата (а у нас его нет, т.к. все еще нет TIE). В открытом доступе этого раздела нет. Можно попасть только вот так, по специальной ссылке.

Очень хорошо, что мы позвали подругу, т.к. на том конце был кто-то очень разговорчивый и не очень понятливый одновременно. И еще и разговаривающий еще с кем-то одновременно.
Только поболтать нормально не получилось. Мне за это время несколько раз позвонили с работы. В общем, толком не попрощались.

В этот же день мы заполнили форму, приложили документы (свидетельства о рождении и браке с переводами). Через несколько дней получили подтверждение, что нам всем присвоены номера социального страхования.
Теперь нужно было еще раз обратиться в госпиталь, чтобы нам апгрейдили уровень. Оттуда мы уже тоже получили подтверждение.

Теперь мы можем пользоваться медициной на территории всей Испании. И, наверное, всего Евросоюза.

[Таня+Аня]

Хорошие новости, поздравляю! Но лучше не болейте

[дмитрий спб]

В нашем доме квартира аналогичная той, что мы снимаем, стоит 650 тыс.евро.

Вы арендуете похожую квартиру за €1550.

Получается окупаемость купленой квартиры 35 лет.

Какой смыл тогда покупать квартиру в Барселоне?

[ilonka1977]

Какой смыл тогда покупать квартиру в Барселоне?

Ипотеку в наследство оставить :)

Многим неприятно в съёмном жилье жить, сосёт где-то под ложечкой. Надо чтоб своё, тогда план выполнен.

[Silur]

Какой смыл тогда покупать квартиру в Барселоне?

Ещё имеет место такой феномен как рост стоимости самой квартиры.)
Правда, иногда кажется, ну куда ещё расти то, уже всё потолок. А потом раз - и цена на ХХ% выше. И даже потенциальные покупатели имеются.)

[Anдреi]

Какой смыл тогда покупать квартиру в Барселоне

Если посмотреть на последние 7 лет с точки зрения покупки квартир в новостройке. В 2013 однокомнатная в Москве и Барселоне, где-то в сравнимых районах, стоила одинаково, к примеру, около 8 миллионов - чуть меньше 200 тыс. евро. То теперь, с падением рубля, в Москве она стала стоить около 100 тыс. евро, а в Барне, с некоторым ростом стоимости, чуть больше 200 тыс. евро.

[Штурман Жорж]

Вы арендуете похожую квартиру за €1550.

Получается окупаемость купленой квартиры 35 лет.

Какой смыл тогда покупать квартиру в Барселоне?

Плата за аренду - это потерянные деньги. Если брать ипотеку на, условно, 30 лет, и продать квартиру через 10, то ежемесячные платежи за эти 10 лет станут дельтой между ценой продажи и долгом банку - т.е. останутся вам. Плюс, повышение стоимости жилья за 10 лет. Учитывая микроскопические ставки ипотеки в Европе, если речь идёт о долгом проживании, то ипотека интереснее аренды.

[vlarin]

Если брать ипотеку на, условно, 30 лет, и продать квартиру через 10, то ежемесячные платежи за эти 10 лет станут дельтой между ценой продажи и долгом банку - т.е. останутся вам.

Типовая схема выплаты ипотеки в Испании предусматривает прогрессивное увеличение доли возвращаемой банку стоимости жилья с нуля в первые годы до близкой к 100% в последние. Условно, выплачивая банку 1000 евро в месяц, вы в течение первого года ипотеки платите 950 евро в счёт погашения процентов по ней и 50 евро в счёт погашения стоимости жилья. При ипотеке на 30 лет к 15-му году начинаете платить 500 евро процентов и 500 капитала. К 30-му году - 50 евро процентов и 950 капитала. Поэтому лет через 10 вы выплатите банку существенную долю его интересов, но не самую существенную долю собственно стоимости вашей недвижимости. На этом в предыдущий кризис погорело огромное количество народа. Потеряв доход, продав жильё и оставшись с нулевым балансом в лучшем случае или в ипотечных долгах тысяч на 50 в худшем.

Плюс, повышение стоимости жилья за 10 лет

Рассчитывать на это было бы опрометчиво. Как и на сохранение низкой ставки финансирования.

[Штурман Жорж]

прогрессивное увеличение доли возвращаемой банку стоимости жилья с нуля в первые годы до близкой к 100% в последние.

Да, тут как и в России, поэтому нужно смотреть на конкретные предложения банков и распределение выплат, согласна.

Как и на сохранение низкой ставки финансирования.

Ставка не фиксируется в кредитном договоре? Или она привязана к ставке рефинансирования?

[vlarin]

Ставка не фиксируется в кредитном договоре? Или она привязана к ставке рефинансирования?

В большинстве случаев в последние лет 15 её привязывают к Euribor + определённый процент к нему. Который тоже не фиксирован и может зависеть от дополнительных продуктов, которые банк стремится навесить на ипотеку (обязательная страховка и т.п). Перерасчёт раз в полгода-год. Есть, впрочем, варианты с фиксированным процентом. Были даже с ежегодно растущим - зарплата ваша, дескать, тоже ежегодно индексируется с учётом инфляции, поэтому ничего страшного. :)

[A n n a 55555]

Вы арендуете похожую квартиру за €1550.

Получается окупаемость купленой квартиры 35 лет.

Какой смыл тогда покупать квартиру в Барселоне?

Как минимум, смысл в том что через 35 лет у владельца квартиры будет квартира, а у арендатора-пшик.

[Штурман Жорж]

Были даже с ежегодно растущим - зарплата ваша, дескать, тоже ежегодно индексируется с учётом инфляции, поэтому ничего страшного. :)

По такой логике, сейчас надо выдавать с понижающимся % - дескать, коронакризис и сокращение доходов, вот мы вам соломки подстелили)

[Bearspaw]

Типовая схема выплаты ипотеки в Испании предусматривает прогрессивное увеличение доли возвращаемой банку стоимости жилья с нуля в первые годы до близкой к 100% в последние. Условно, выплачивая банку 1000 евро в месяц, вы в течение первого года ипотеки платите 950 евро в счёт погашения процентов по ней и 50 евро в счёт погашения стоимости жилья. При ипотеке на 30 лет к 15-му году начинаете платить 500 евро процентов и 500 капитала. К 30-му году - 50 евро процентов и 950 капитала.

И что это за жесть такая в Испании.
Специально вбил цифры в калькулятор в своем банке.

Mortgage amount C$ 750,000
Amortization period 25 years
mortgage term 5 years fixed
Interest rate 2.44 %

Principal and interest paid by the end of this term (По окончании 5 лет)

Mortgage principal C$ 115,984
Interest C$ 84,258

Если подсчитать то соотношение выплаты тела ( так по моему на русском ) к процентам банку 57% и 43%

[vlarin]

Если подсчитать то соотношение выплаты тела ( так по моему на русском ) к процентам банку 57% и 43%

Это условные цифры, как я говорил. Считайте не 950/50 евро в первый год и так далее, а 95% банковских на 5% ̶к̶а̶д̶а̶в̶р̶а̶ тела. Суть в том, что проценты всегда вперёд.

57% и 43%

В годы строительного бума в Испании, когда Euribor был выше 5%, 30-летняя ипотека выходила по итоговому соотношению полезного выхлопа к банковским процентам около 45% на 55%. Сейчас не так жестоко, конечно. Но и ипотеки раздают куда менее охотно.

[Innu]

Это условные цифры, как я говорил. Считайте не 950/50 евро в первый год и так далее, а 95% банковских на 5% ̶к̶а̶д̶а̶в̶р̶а̶ тела. Суть в том, что проценты всегда вперёд.

Интересно, на каком этапе выплаты ипотечного займа уже (или еще?) выгодно продавать ипотечную квартиру?

[Bearspaw]

Интересно, на каком этапе выплаты ипотечного займа уже (или еще?) выгодно продавать ипотечную квартиру?

Зависит от рынка недвижимости в первую очередь.

[Innu]

Само собой, вопрос в другом. Например, квартира в ипотеке на 30 лет, прошло больше 15 лет и тут ипотечный счастливец хочет продать эту самую ипотечную квартиру. Получается, что проценты банку большей частью или около того - выплачены на этом этапе. Что получит продавец? Нулевой баланс, как было написано выше? Или еще и останется должен банку? Эта схема, конечно, поразительная в своей простоте... Получается, лучше сначала выплатить ипотеку, закончив отношения с банком, и потом продавать, если есть такая необходимость.

[AnnMM]

Хорошие новости, поздравляю! Но лучше не болейте

Спасибо! Не собирались пока )

Какой смыл тогда покупать квартиру в Барселоне?

Какая животрепещущая тема оказалась ))

Как уже верно заметили другие участники дискуссии, смысл покупать недвижимость (и не только в Барселоне) все же есть. Даже покупая в ипотеку, через 20 лет у тебя остается актив, а после 20 лет аренды не остается ничего.

Ещё имеет место такой феномен как рост стоимости самой квартиры.)
Правда, иногда кажется, ну куда ещё расти то, уже всё потолок. А потом раз - и цена на ХХ% выше.

Да, и такое тоже есть.

Рассчитывать на это было бы опрометчиво.

Да, но именно в Барселоне тенденция пока что именно к росту стоимости жилья (по моему скромному мнению).
К тому же попадаются вот такие новости. Каталония собирается привлекать к себе жителей северных европейских стран, работающих удаленно, с тем, чтобы они перебирались жить в Барселону и окрестности. Мне кажется, если такая программа заработает, это неизбежно приведет к очередному росту цен как на жилье, так и на аренду.

Типовая схема выплаты ипотеки в Испании предусматривает прогрессивное увеличение доли возвращаемой банку стоимости жилья с нуля в первые годы до близкой к 100% в последние.

Аннуитетные платежи - это наиболее распространенная схема погашения крупных кредитов, не только в Испании.
Если бы основной долг погашался равными частями, то первые платежи были бы слишком большими.
Так что схема вполне нормальная. Другое дело, что при выборе банка важно учитывать возможность досрочного частичного погашения без штрафов. Тогда по возможности можно уменьшить и объем процентов.

В большинстве случаев в последние лет 15 её привязывают к Euribor + определённый процент к нему. Который тоже не фиксирован и может зависеть от дополнительных продуктов, которые банк стремится навесить на ипотеку (обязательная страховка и т.п). Перерасчёт раз в полгода-год. Есть, впрочем, варианты с фиксированным процентом. Были даже с ежегодно растущим - зарплата ваша, дескать, тоже ежегодно индексируется с учётом инфляции, поэтому ничего страшного.

Деятельность банков тут вообще направлена в основном на отъем денег у населения ))

Вот еще в тему смысла покупки жилья.
Если в России пока еще можно хотя бы сравнивать доходность банкового депозита с доходностью аренды, то в Испании речь об этом уже не идет. Здесь, чтобы получать доход от капитала, нужно его как-то инвестировать. Наверное, при грамотном подходе, недвижимость вполне может быть неплохой инвестицией.

Вообще, конечно, прожив столько лет свободным человеком без ипотеки (а именно 7, да еще не очень-то напряжной она была), абсолютно не хочется влезать во все это снова. Но загадывать не будем.

[Bearspaw]

Само собой, вопрос в другом. Например, квартира в ипотеке на 30 лет, прошло больше 15 лет и тут ипотечный счастливец хочет продать эту самую ипотечную квартиру. Получается, что проценты банку большей частью или около того - выплачены на этом этапе. Что получит продавец? Нулевой баланс, как было написано выше? Или еще и останется должен банку? Эта схема, конечно, поразительная в своей простоте... Получается, лучше сначала выплатить ипотеку, закончив отношения с банком, и потом продавать, если есть такая необходимость.

Так все очень прозрачно, заходите в банк где Вы берете ипотеку и считаете в калькуляторе.

На моем примере из 750000 С$, я бы погасил за 5 лет 115,984 С$ (совсем не нулевой баланс)
и выплатил бы банку 84,258 С$ процент.
Я могу продать и раньше 5 лет, но если я погашу ипотеку в банке, я заплачу штраф.