Еще один дневник переехавшего в Барселону, но в этот раз что-то пошло не так

[Nickyo]

отсюда только путь вниз

мой личный план немного другой - продолжить профессиональный рост, что должно повлиять (и уже влияет) на рост дохода.
Так что может в целом Западная Европа и на пике, но я в ней сейчас далеко не на своем пике и главное расти быстрее чем все вокруг будет падать (в затяжной рецессии как таковой я не сомневаюсь)

[James Kent]

мой личный план немного другой - продолжить профессиональный рост

В целом, личный профессиональный рост, правилный подход. Но как сказал Майк Тайсон: у каждого есть свой хитрый план, пока не получит прямой в челюсть! По мнению проверенных экономических прогнозистов, серьёзный кризис в Европе, может начаться в первом квартале 2024. Просто надо быть готовым.

[axohom]

То есть все-таки загниет наконец-то?

[Nickyo]

То есть все-таки загниет наконец-то?

Относительно.
у этого рыжего русскоязычного парня, валяющегося на тротуаре, находящегося тут нелегально, базовых прав на безопасность, неприкосновенность имущества в виде своих картонок, непредвзятую защиту в суде и пр. тут больше, чем у среднего успешного россиянина в своем расцветающем отечестве.

[Une Marie]

Подбил статистику за все время начиная с ноября 22, когда переехали в постоянную квартиру и получилось вот так

Очень интересно было почитать-посчитать-соотнести расходы, спасибо вам большое за то, что выложили !

И вообще, koytoora, ваш дневник по интонации и содержанию один из лучших здесь.

[julel787]

koytoora, вы не интересовались как он докатился, до такой жизни?

[Nickyo]

вы не интересовались как он докатился, до такой жизни?

Может быть, стоит взять интервью и начать карьеру видеоблогера на ютуб)

[Варвара любопытная]

Кстати, некоторое время назад тут возник небольшой холивар по поводу расходов, были высказаны мнения, что со временем "аппетиты" поумерятся и расходы пойдут вниз. Подбил статистику за все время начиная с ноября 22, когда переехали в постоянную квартиру и получилось вот так. Похоже, это наш нижний уровень комфорта.

Всегда немного завидую людям, ведущих счёт деньгам по статьям расходов, всегда можно посмотреть, где туфля жмёт. Разглядывая чужие таблицы расходов, не то чтобы сравниваешь их со своими расходами (хотя и не без этого), но всегда интересна классификация расходов.
Не критика, просто некоторые пункты интересны:
- почему бытовая химия включена в продукты и рестораны, а не в дом, например и что тогда включает в себя статья "дом"?
- спорт - это хобби или обязаловка?
- и три статьи особенно вызывают интерес:

Страховка Gigna - это медицинская страховка? Но если она медицинская, то насколько она покрывает лечение и покупку лекарств? Как-то слишком много на лечение уходит, если страховка есть. В Испании медикаменты оплачиваются страховкой или всё за свой счёт?

Если какой-то вопрос кажется некорректным - могу убрать.

[Nickyo]

Если какой-то вопрос кажется некорректным - могу убрать

Я разместил это не для того, чтобы зажимать ответы) а в том числе и поговорить об этом
Не настолько фанатик, чтобы сидеть с чеками и раскидывать все по категориям оттуда, так что анализ происходит раз в неделю по транзакциям из интернет-банков (поэтому я ненавижу наличные - куда они деваются, никогда не понятно)
Порошки, таблетки для посудомойки и прочие зубные пасты покупаются всегда в том же месте, что и продукты (меркадона, кондис), поэтому не выделяю их отдельно, а "Дом" у нас это всякие предметы для интерьера, мебель, посуда и всякое такое. Можно разделять рестораны и продукты, например , но в этом не вижу смысла, так как одно каннибаллизирует другое, больше съел в кафе - меньше дома) поэтому решил так не делать, мне важно, сколько уходить на поддержку сытого и опрятного существования в целом, можно ещё раскладывать до алкоголя/сладкого/молочного,но это имеет смысл, когда есть цель снизить расходы по какой либо конкретной узкой категории. Когда нужно, я так делаю, но не часто.

Спорт это спортзал, бассейн, например, а хобби - краски, фломастеры и мастер-классы.
Сигна это страховка на двоих персон в месяц, она покрывает визиты к врачу, анализы и т п, но например лишь частично покрывает зубы (1000 евро мне обошёлся имплант) а в лекарствах много iherb'a , потому что хз к какой другой категории его прикрепить. Сами классические лекарства из аптеки в Испании не дороже а может и дешевле российских по ощущению. Там вроде ещё зависит, есть рецепт или нет, но ничего кроме антибиотиков пока не покупал, возим нужное из России.

PS то, что показал на скриншоте это конечно адаптированная и упрощённая версия, в моем рабочем файле все организовано немного сложнее и детальнее по категориям. Классификация там многоуровневая с элементами планирования и прогнозирования состояния аккаунтов на несколько месяцев вперёд.

[bochel18]

Не настолько фанатик, чтобы сидеть с чеками и раскидывать все по категориям оттуда, так что анализ происходит раз в неделю по транзакциям из интернет-банков (поэтому я ненавижу наличные - куда они деваются, никогда не понятно)

то, что показал на скриншоте это конечно адаптированная и упрощённая версия, в моем рабочем файле все организовано немного сложнее и детальнее по категориям. Классификация там многоуровневая с элементами планирования и прогнозирования состояния аккаунтов на несколько месяцев вперёд.

Что это за файл? Куда идёт экспорт данных из разных банков? Как проводится анализ? У разных банков часто используются разные категории. Сводить это всё воедино очень муторно. Поэтому я отказался этим заниматься. Может зря? Сейчас это можно делать в пару кликов? Поделитесь опытом?

lega4 писал(а) 21 сен 2020, 12:34:
В какой программе учет финансов ведете, кстати?


В своей собственной: MS Access – JSP – Tomcat. Запускал на localhost:8080. Время от времени приходилось обновлять. Наскучило. Сейчас перешёл просто на MS Access – MS Excel.

[Варвара любопытная]

Я разместил это не для того, чтобы зажимать ответы) а в том числе и поговорить об этом

Вот за такой подход спасибо!

Не настолько фанатик, чтобы сидеть с чеками и раскидывать все по категориям оттуда, так что анализ происходит раз в неделю по транзакциям из интернет-банков (поэтому я ненавижу наличные - куда они деваются, никогда не понятно)

Теперь всё понятно. Вот поэтому я и не веду никаких учётов.

Сами классические лекарства из аптеки в Испании не дороже а может и дешевле российских по ощущению.

О, о российских ценах на лекaрства я вообще не в курсе, могу только весьма смутно о немецких ценах судить, так как все лекарства покупаю только по рецепту и они обходятся мне в 10 евро на три месяца (от давления), а если болею, то почти любое лекарство тоже в 5 евро обходится. Поэтому меня ваши расходы на лекарства слегка удивили.

Одно время тоже активно интересовалась добавками, поинтересовалась у моего врача (а он врач от бога), он же в свою очередь поинтересовался моим рационом и сказал, что суточная норма у меня вполне покрывается из продуктов питания, и ещё добавил, что бесконтрольное потребление может больше навредить, чем помочь. Сейчас у меня в рационе только магний и то не всегда, а когда активно велосипедом занимаемся.

но например лишь частично покрывает зубы (1000 евро мне обошёлся имплант)

1000 за имплант - это ж совсем бесплатно. Может сейчас они в Германии подешевели, но несколько лет назад мужу несколько имплантов и коронки обошлись в довольно крупную сумму.

[Nickyo]

1000 за имплант - это ж совсем бесплатно

Это с учётом скидки от страховой (порядка 50%)
По iherb - все под контролем эндокринолога:)

[Nickyo]

Что это за файл? Куда идёт экспорт данных из разных банков? Как проводится анализ? У разных банков часто используются разные категории. Сводить это всё воедино очень муторно. Поэтому я отказался этим заниматься. Может зря? Сейчас это можно делать в пару кликов? Поделитесь опытом?

Пробовал, наверное, все имеющееся на рынке ПО с банковскими интеграциями и без и пришел к выводу, что ничего лучше, чем кастомизированный под мои нужды гугл шит с нужными формулами и пивот таблицами. Открываю выписку каждого банка и руками вношу, выбирая категорию для каждой транзакции из выпадающего списка. Был план сделать свое приложение и монетизировать даже, но руки не дошли

Логика простая, планируешь приход и расход по каждой категории на 3-6 месяцев вперёд, раз в месяц делаешь пересмотр плана, если какая то категория начинает вести себя незапланированно. мне очень важно понимать, сколько у меня будет денег на 1 октября, ноября, декабря и по. Это придает спокойствие и уверенность. Первые месяцы в Испании этого не делал, было вообще непонятно, сколько тут стоит жизнь, но сейчас более менее выровнялось. То есть это не инструмент экономии, а скорее мониторинга для внесения необходимых коррекций в поведение, если ситуация того требует.

[Варвара любопытная]

Логика простая, планируешь приход и расход по каждой категории на 3-6 месяцев вперёд,

А почему не на год?
Я как-то давно делала таблицу, где были перечислены месячные, квартальные и годовые обязательные платежи. Доход был тоже постоянный, с учётом выплат один раз в год. И всегда знала, в каком месяце сколько денег у меня в распоряжении. Если не успевала тратить, то деньги автоматически переводились на накопительный счёт. Но меня даже на год не хватило, хотя все цифры остались в голове и я их корректировала по мере изменения того или иного платежа или изменения доходов.
Вот перед долгим путешествием таблицу обновила, чтобы знать более точно, сколько в месяц можем тратить, если не хотим тратить сбережения.

[Rose Douson]

Друзья, я сейчас страшное скажу, но.
Если уменьшить градус потребительства, то кризисы уже как бы и не кризисы. Все в наших головах.

в комфортной квартире, отстреливаясь от врагов из окна

Автор, полагаю, вы не буквально про "отстреливаясь")) Но время буквальное.
Ещё страшнее скажу. Никто не заметил, что тренды, категории резко поменялись? Жизнь сильно стала другой - даже в сравнении с ковидным годом. Но мы упорно цепляется за прошлые категории. И да, выживет бомж, именно.
Кто-нибудь задумывался, что будет в Европе/мире через три месяца, в 2024-м, через полгода, через год? Насколько практичны наши нынешние соображения о комфорте, гарантиях, отдаленных перспективах и прочих условностях?

к сожалению, путь вниз

Почему к сожалению? Падения до уровня какой-нибудь условной неблагополучной африканский страны не будет. Комфортная жизнь в Европе налажена - куда и зачем расти? Без лишнего Сваровски в коллекции или высшего по градусу Айфона прекрасно живётся.

нужно делать "запасы"

Согласна. Но вопрос - какие? Пока не нахожу ответ. Деньги обесцениваются, недвижимость разрушается при первом авиаударе, продукты портятся (кроме условных консервов, читала вот, что открыли через что-то там семьдесят лет консервы для военных - они прекрасно сохранились). Драгметалы? Во времена потрясений теряют ценность. Пока нахожу ответ такой: инвестировать в здоровье, физическое и психическое благополучие, их запас позволит протянуть дольше.

[Nickyo]

А почему не на год?

В текущих наших обстоятельствах год это очень большой горизонт, я не знаю, где я буду через год.

Автор, полагаю, вы не буквально про "отстреливаясь")) Но время буквальное.

Не, я серьезно, потому что к любому событию можно и нужно морально готовиться, к худшему развитию, чтобы оно не застало врасплох. Я уехал, но если бы остался, то скрывался, пошел бы в тюрьму, если вопрос о жизни и смерти. Нечего бояться, думать о наихудшем варианте, наоборот, надо понимать, как могут развиваться события и иметь на это очертания плана. Если меня сейчас уволят одним днем и лишат внж, я примерно представляю, что буду делать.
Все эти эмигрантские штучки про понижения социального статуса, начала в середине жизни с нуля, конечно, угнетают. Смотришь на коллег из нормальных стран, которые растили базу и к 40-ка начинают пожинать плоды своих усилий в молодости, а ты с голой жопой ныкаешься по съемным квартирам и пытаешься начать с нуля, как делал уже 15 лет назад. Очень обидно, что так выходит, никакого удовольствия проходить через это, поверьте, нет. Постоянное ощущение непроходящей временности, как будто надо чего-то подождать, потерпеть, но чего и сколько - непонятно. В классичской схеме эммиграции хотя бы есть период начальной эйфории, который у нас украли вместе с документами, так что грядущий экономический апокалипсис пугает меньше, чем проблемы с нахождением смыслов и мотивации (сгорел сарай, гори и хата)
Мне некоторые родственники говорят "привык к комфорту и уехал", "за фуагра и устрицами". Эти люди, никогда не переезжали даже в соседний город, не говоря уже о полном повороте в жизни с отказом от всего, что было. Весь комфорт остался в России. Кому ценнее свой бытовой комфорт, то как раз и не уехал. Собрать за час рюкзак и бросить все, что строил годами, с неизвестными перспективами на возвращение. Это изначально не выбор комфорта, это инстинкт

[Une Marie]

ныкаешься по съемным квартирам и пытаешься начать с нуля, как делал уже 15 лет назад. Очень обидно, что так выходит, никакого удовольствия проходить через это, поверьте, нет. Постоянное ощущение непроходящей временности, как будто надо чего-то подождать, потерпеть, но чего и сколько - непонятно

Вот, как ни странно, у меня ровно это ощущение временности, ненастоящести, "как будто надо чего-то подождать, потерпеть" было во время благополучной жизни на родине, в России. То есть было полное ощущение, что настоящая жизнь пока не началась, это всё так, подготовка.
И теперь, в эмиграции, всё в точности по вашим заветам - без особой финансовой подушки, по съёмным квартирам, на кривом французском карабкаешься с нуля - а полное ощущение наконец-то случившейся жизни ! То есть процесс муторный, но я бы не вычеркнула из него ни дня.
Интересно, надолго хватит запала ?

Но, естественно, я понимаю, что выпади на нашу долю хоть часть злоключений автора, пела бы я сейчас, возможно, по-другому

[Rssla*]

Что-то странное творится с размножением кол-ва лиц без определенной регистрации на районе

Просто зимой все бомжи собираются в теплых странах, на лето они перемещаются севернее, это известная фича. То, что в вашем районе - видимо, район бомж-френдли.

В целом, они ведут вполне социальную, жизнь.

В большинстве стран Европы бомжевание - это сознательный выбор, а не вынужденная необходимость. Просто "социал" включает в себя много ограничений, в том числе необходимость жить в одном и том же месте и отмечаться, "пытаться устроиться на работу" (игра "меня никуда не берут") и т.д. Те, кого это не устраивает в силу характера, бомжуют. Если человек способен хотя бы на базовое следование правилам, бомжевать у него не будет необходимости.

[axohom]

Интересно, надолго хватит запала ?

У меня есть теория, что эмигрантов, грубо, два типа: те, кто уезжают из, и те, кто приезжают в. Вот автор скорее про первое, а вы, например, про второе.
Все обсуждения, что я вижу и в которых мне доводилось участвовать, наводят меня на эту мысль.

[Une Marie]

эмигрантов, грубо, два типа: те, кто уезжают из, и те, кто приезжают в

Наверное, вы правы. Просто в 2022 стало трудно нас различить - мы все стали "уехать из"

[Snusnumrik]

Автору большой респект и благодарность за вкладку финансов. Мне как соседу по стране очень познавательно.

Тоже веду учёт, приблизительно, не до копеек, чтобы представить расклад на случай форсмажоров заранее, и тоже заметила, что наличка имеет свойство растворяется в небытие.. Недаром каждый месяц у меня лично некое количество евро исчезает под грифом "хз".

Не согласна с тем, что деньги обесцениваются. Инфляция есть, факт, но таки знать, что на счету на случай каких-то новых фейковых пандемий, спаси Господи, что-то есть - важно.

Предпосылок для падения Европы в пропасть не вижу, но я и не экономист. Может, мудрые расскажут, откуда ждать подвоха?

А в съёмных квартирах нет ничего плохого, масса людей годами так живёт. Пока мы ставим жизнь на паузу, ожидая чего-то "более лучшего" - она проходит...

[axohom]

Предпосылок для падения Европы в пропасть не вижу, но я и не экономист. Может, мудрые расскажут, откуда ждать подвоха?

Зачем же ящик пандоры-то пинать в чужом дневнике?)))

[Snusnumrik]

Хм, без злого умысла, а практической пользы для.

Если ТС считает неуместным - сотру.

[axohom]

Хм, без злого умысла, а практической пользы для.

Ну вы видите же несколько сообщений выше? Там уже народ тушенкой запасается)
Ну да, Европа заигралась с социализмом и леваками. Ни к чему хорошему это не ведет исторически. Ну да, энергия теперь будет дороже неопределенное количество времени.
Но это все как в анекдоте: "Ну да, кошмар, но не УЖАС-УЖАС" (с)

[Silur]

Предпосылок для падения Европы в пропасть не вижу, но я и не экономист. Может, мудрые расскажут, откуда ждать подвоха?

До пропасти нам ещё далеко.
Да и подвоха никакого нет.
Ибо живём мы в формате подъём-рецессия-подъём-рецессия... итд. Я сейчас мы стоим на пороге очередной рецессии. Мы (Германия) уже сделали шаг в эту сторону. Вы (Италия) - по-моему, ещё нет, но близко к этому.
И здесь возникает самый главный вопрос - сколько это всё будет длиться и как глубоко мы шагнём. Чтобы потом выйти... и снова рост.)
Владельцы хрустальных шаров могут делать ставки.))

[foxum]

Постоянное ощущение непроходящей временности, как будто надо чего-то подождать, потерпеть, но чего и сколько - непонятно.

У меня те же чувства. Хотя уже 1,5 года живём в Португалии, из них год - безвыездно в ожидании ВНЖ. Сейчас с картой попроще вроде должно быть, но чувство временности не отпускает. Впитался страх, что надо будет снова всё бросать и ехать. Читал рассказы эмигрантов из разных стран - нигде не сахар. Держитесь.

[Rose Douson]

Уважаемый автор, можно, я спрошу у всех (включая вас, естественно)?
Друзья, а что для вас значит рецессия применительно к вашим личным жизненным запросам, и насколько это критично-критично? Именно в неблагоприятном прикладном контексте. Например: подорожает газ, следовательно, придется больше отдавать за коммуналку, продукты, а значит, не поехать на обмечтанные Карибы, не поменять машину, ребенка поступить в менее престижный вуз.

Вопрос вот почему. У меня мозги на почве войны съехали, и вот в какую сторону: я убежала от бомб, уже поэтому чувствую себя отлично, потребности мои резко поменялись и даже уменьшились (впрочем, я и раньше не была заядлым потребителем), потому что главное, что у меня сейчас есть - душевное спокойствие и чувство безопасности, все остальное не колышет, мозг стал гибким. Крыша есть, голая и голодная не хожу - благодаря чужой крыше, секонд хэнду и простой домашней еде без изысков. Но я чувствую, что я более спокойная и удовлетворенная жизнью, чем те, кому страшны рецессия, отсутствие собственного жилья, определенного уровня комфорта. В то же время я понимаю, что сейчас упускаю Карибы, какие-то технологические новинки и вообще какие-то прелести цивилизованного мира. Упускаю - и не мучаюсь из-за этого. Заговорилась))) Хотела бы вас послушать, если можно - что не так в рецессии для вас лично?

Инга, про обесценивание денег - я про критичные глобальные процессы/ситуации/социальные катаклизмы, когда деньги становятся просто бумажками.
Про съёмное жилье - вот абсолютно согласна с вами. Почему все так стремятся иметь свое жилье? Это не есть нехорошо - но часто стремятся на издыхании, откладывая жизнь. Какая критичная подоплека такого желания? В цивилизованных странах так налажена аренда, что спокойствие и уверенность арендующего в завтрашнем дне не нарушатся, можно жить до конца дней своих. Просто субъективное желание иметь свое? Чувство неполноценности, потому что угол - чужой? Но мы же не страдаем, что летаем несвоими самолётами, ездим несвоими поездами, ходим по несвоим тротуарам.

[Slovak2021]

В цивилизованных странах так налажена аренда, что спокойствие и уверенность арендующего в завтрашнем дне не нарушатся, можно жить до конца дней своих.

Это все так, при условии наличия средств на оплату аренды. Но до конца дней может многое произойти, и доход может оказаться недостаточным для покрытия аренды и стоимости жизни. В своем жилье вариантов гораздо больше, в крайнем случае его можно сдавать или продать на склоне лет. Но в активном возрасте аренда для меня предпочтительней, потому что оставляет свободу передвижения и выбора.

[Elena717]

Rose, очень понимаю Вас в плане уйти из под обстрелов. Сама не бывала, но память предков, как говорится…
А на счет снимать или иметь. Если жизнь более менее в одном месте, то платить ипотеку это платить себе, накапливать, а снимать это отдавать деньги на сторону. И да, что там будет после кто знает.

Рецессия это: например, немецкий автопром перемещается в Китай- дешевле производство. То есть рабочие с этих заводов теряют работу и начинают меньше потреблять. Другие сферы живут этим потреблением, значит вынуждены сокращать производство, значит рабочие из этих сфер тоже начинаю меньше потреблять и т д и т п. Растут цены, растет безработица. Но в конечном счете кому то щи жидковаты, а кому то жемчуг мелковат.кто то потеряет работу, а кто то не поедет в третий отпуск на карибы.

[Варвара любопытная]

Но в конечном счете кому то щи жидковаты, а кому то жемчуг мелковат.кто то потеряет работу, а кто то не поедет в третий отпуск на карибы.

кто-то этого вообще не заметит и даже кто-то ещё больше обогатится...

[Nickyo]

Я вообще не против аренды, считать умею, часто это выгоднее, не всегда, правда, удобнее и комфортнее (люблю я красивые интерьеры в свою квартиру в спб вложил много).
Особенно когда ты с животными и сейчас почти везде в Европе выбирают тебя, либо берешь, что есть, выше рынка или неликвид. Покупать бетон тоннами я не сторонник, но можно хоть одну приятную квартиру где-то в мире иметь для души? И никакая аренда никакого чужого пентхауса с этим не сравнится (понимаю, что кому то это не важно, спорить бессмысленно) А так как сейчас она осталась за границей доступной мне территории, то ощущения, что квартиры больше нет и к 38 годам начинай сначала. Ведь изначальный домоблилизационный план был проводить несколько летних месяцев в году дома.

Правильно, мы "уехали из" а не "в", без желания, настроения, светлых надежд и приятного предвкушения. На время или на всегда? Пока не вижу реалистичного сценария, при котором можно было взять и вернуться, окончание войны и даже смена власти не убедят, общество глубоко больно, новый средний класс, на который все больше затачивается экономика - зеки в балаклавах, а не талантливые и энергичные профессионалы. План минимум - дожить до ПМЖ, потом будем думать, что делать с работой и местом жительства, может понравится Испания и захотим остаться, а может нет, но остальные варианты будут менее предпочтительны и привычка придавит.

Рецессия это заплыв против течения, когда нельзя останавливаться и даже сбавлять темп, потому что течение не поможет. Мои лучшие (пока) времена пришлись на 10-ые годы, когда ткни палку в российскую землю, и она вырастет в дерево. Сейчас ни там, ни тут такого нет. Это не значит, что всем и каждому будет плохо, это значит, что то, что могло достаться легче достанется с трудом или не достанется вовсе. Естесственно, необходимо иметь накопления, они помогли уехать год назад (смельчаки, переезжающие без нескольких десятков тысяч в кармане, вы - смельчаки), они понадобятся еще ни раз. В то же времена в и без того тяжелые времена отказывать себе в возможности вести более менее привычный образ жизни (обновлять айфоны, путешествовать) я считаю неверно, так можно совсем с ума сойти.

[James Kent]

на случай каких-то новых фейковых пандемий,

Предпосылок для падения Европы в пропасть не вижу

Я уверен на 100%, что события 2020 - 21 годов были не предпосылкой, а знаком того, что падение в пропасть неизбежно приближается. Вопрос только в глубине пропасти!

[Une Marie]

события 2020 - 21 годов были не предпосылкой, а знаком того, что падение в пропасть неизбежно приближается

Скорее, причиной.
Остановить планету, напечатать денег и раздать всем страждущим, надеясь, что дальше оно само как-то выправится ? Хмм, удачи

[vlarin]

Почему все так стремятся иметь свое жилье?
мы же не страдаем, что летаем несвоими самолётами

Потому что это вложение средств (при грамотном подходе - с перспективой приумножения), а не ежемесячное их выбрасывание сотнями и тысячами условных единиц в помойное ведро. В отличие от своей машины или самолёта, которые априори суть расходный материал и со временем только и делают, что теряют в стоимости, одновременно требуя для себя всё больше и больше. :) Это при условии, что жильё покупается без ипотеки или с минимальной ипотекой и, соответственно, минимальным риском. Иначе оно, конечно, иллюзорно как бы "своё", но по факту его в любой момент могут отжать за долги. И возможность его в такой ситуации продать, сдать и самому обосноваться на улице в картонной коробке или в лучшем случае тоже начать снимать - слабое утешение, прямо сказать.

Снимать жильё и тешить себя мыслью о свободе перемещений и выбора, кстати, тоже иллюзия, если тебе не 25, и весь твой скарб умещается в более чем один чемодан. За годы настолько обрастаешь барахлом совершенно незаметно для себя, что переезд на другое съёмное жильё становится эквивалентен двум пожарам.

[Norks]

Но что-то мне подсказывает, что душа найдет покой в итоге где-то в Эстонии=

Очень сильно сомневаюсь. В настоящее время, даже приехавшие до войны россияне, массово покидают страну. Гражданину РФ, не связанному брачными узами или громкими конфликтами с российской властью, получить легальную возможность жить в Эстонии практически невозможно.
После агрессии в Украине, усилились было затихшие сегрегационные процессы.
Ни недвижимость, ни деньги (даже очень большие) никакой роли не играют.
Хотя, глядя на Ваши траты отмечу, что жизнь в том же Таллинне обошлась бы на порядок дешевле.

[Slovak2021]

За годы настолько обрастаешь барахлом совершенно незаметно для себя, что переезд на другое съёмное жильё становится эквивалентен двум пожарам.

Значит у каждого американца в среднем 10 пожаров в жизни)). Иногда своя недвижимость сильно ограничивает в принятии решения о переезде, особенно если ее проблематично сдать по каким-то причинам.

[alex_5594]

Приношу извинения автору, ибо вопрос задан не им. Если влез не по делу, пишите -- уберу.

Друзья, а что для вас значит рецессия применительно к вашим личным жизненным запросам, и насколько это критично-критично?

Для меня основная опасность это не колебания (экономический подъем-спад-подъем) внутри сложившейся системы а системные изменения. Как при перестройке в союзе -- многие инженеры-ученые-работники НИИ-пенсионеры имея многолетнюю, стабильную ситуацию и не ожидая больших перемен за 2-3 года оказались в новой системе совершенно невостребованными. Плюс гиперок который быстро стер сбережения.

Лично для меня это прошло легко (молодой-здоровый, голова работает, терять особенно нечего, наоборот новые возможности), но многим людям более старшего возраста было очень кисло -- и спивались и голодали (не как в войну, конечно) и отсутствие привычной медицины (в больничку -- со своими бинтами, лекарства -- за валюту) и преступность (это в городе с населением полмиллиона, в Москве было получше). И так как сегодня я именно в этой группе (и по возрасту и есть что терять) не хотелось бы бегать по таким граблям.

Насколько вероятны подобные системные изменения в Европе или США? Думаю не очень, но некоторые предпосылки имеются. Как и в предперестроечном союзе, государства тратят гораздо больше ресурсов чем могут себе позволить (вот пример США в 2021; за первое полугодие 2023 ситуация похожая, лень искать картинку) при подрасшатавшейся индустриальной базе. Причем большинство людей которые от текущей системы критично зависят (госслужащие, пенсионеры, парикмахеры, учителя и далее по длинному списку) системных изменений не ожидают. Но это уже другая тема. Еще раз пардон автору за потенциальный оффтопик.

[NikaVika]

Это не значит, что всем и каждому будет плохо, это значит, что то, что могло достаться легче достанется с трудом или не достанется вовсе.

Вы очень хорошо сформулировали суть.

[NikaVika]

Rose Douson,

Чувство неполноценности, потому что угол - чужой? Но мы же не страдаем, что летаем несвоими самолётами, ездим несвоими поездами, ходим по несвоим тротуарам

Напишу свое имхо:
потому что в кризисной ситуации у вас будет крыша над головой, убежище, в которое всегда можно закрыть дверь и переждать.
В случае аренды высоки риски того, что при отсутствии возможности платить, легко оказаться на улице. И что дальше?
А машины/самолёты это не актив, а пассив: только дешевеют со временем и требуют вложений.

[vlarin]

Значит у каждого американца в среднем 10 пожаров в жизни))

Зная отдельно взятых американцев, думается мне, что "у каждого по 10" - это некоторая гипербола. :) Хотя иные американцы, говорят, живут в автодомах и прекрасно себя чувствуют. Лично я бы осатанел как от первого, так и от второго. Для такого табор-режима надо иметь особый склад ума и вообще принципиально другой уклад жизни.

[Bearspaw]

Почему все так стремятся иметь свое жилье?

Аренду Вам могут поднять.
Вас могут попросить съехать в самый неудобный момент, поставив в извесность за 3 месяца.
Да и как Вам такое в 65 лет платить условно 1500 евро за аренду, когда Вы уже достигли пенсионного возраста.
Имея свое жилье его можно выплатить до 65, а потом продать и переехать в более дешевое и иметь прибавку к пенсии или помочь детям.
Аренда хороша пока Вы не определились, хотите Вы в этом месте жить или будете переезжать.
надо смотреть на price-to-rent ratio, чтобы более менее понять ситуацию на рынке.

[russa_turista]

«новый средний класс, на который все больше затачивается экономика - зеки в балаклавах, а не талантливые и энергичные профессионалы»

Да я вас умоляю... эти деньги будут проедены и прогуляны очень быстро. Средний класс - это не те люди, которые получили много денег _в моменте_, а те, кто их зарабатывает постоянно со сложившейся структурой доходов и трат, и кому жто позволяет чуть больше подняться по пирамиде Маслоу над базовыми потребностями. Вспомните, чем кончается 90% историй с выигрышем в лотерею, когда люди не готовы были к внезапно появившейся сумме годового дохода, или даже больше.
На месте среднего класса сейчас (в лучшем случае) оказалась прослойка топ менеджеров из бывших международных корпораций, но никак не обладатели «военных зарплат».

[axohom]

Друзья, а что для вас значит рецессия применительно к вашим личным жизненным запросам, и насколько это критично-критично?

Для меня это не значит ровным счетом ничего. Потребительская корзинка у меня состоит только из еды, по большому счету. На Карибы не хочу (не понимаю, зачем куда-то ехать из Испании), айфон не нужен. По жилью вопрос. Но сейчас я снимаю только потому, что младший сын еще учится. А я не хочу жить в городе. Вот доучится, куплю домик в деревне.

[Bearspaw]

Друзья, а что для вас значит рецессия применительно к вашим личным жизненным запросам, и насколько это критично-критично? Именно в неблагоприятном прикладном контексте. Например: подорожает газ, следовательно, придется больше отдавать за коммуналку, продукты, а значит, не поехать на обмечтанные Карибы, не поменять машину, ребенка поступить в менее престижный вуз.

Никакого отношения к личным жизненным запросам, "Карибам" и "Айфонам" это не имеет.
Во время рецессии Вас могут уволить и новую работу будет трудно или невозможно найти, потому что многие компании не будут нанимать новых работников.
Если нет финансовой подушки то можно запросто оказаться на улице.

[axohom]

Во время рецессии Вас могут уволить и новую работу будет трудно или невозможно найти, потому что многие компании не будут нанимать новых работников.

С эмигрантом это может случиться и без рецессии. Гибкость надо развивать. Ну и подушка, куда ж без нее.

[Snusnumrik]

Russa turista поправьте цитату, пожалуйста, слова не мои

[Kleri]

Хотя, глядя на Ваши траты отмечу, что жизнь в том же Таллинне обошлась бы на порядок дешевле.

В десять раз дешевле ( на порядок) не обошлась бы:-) Автор, как я помню, любит ходить по ресторанам-кафе, а в Таллине соблазнов в этом плане много, да и продукты дороже и худшего качества. Аренда, да, раза в два-три дешевле, но зимний мрачный Таллин уж никак не сравнится с солнечной Барселоной...

koytoora, здорово, что поделились раскладом по расходам, мотивирует начать вести свои. Интересно было бы узнать разбивку по первой строчке: сколько уходит на покупки, а сколько на еду вне дома? И каков сейчас у вас средний чек?

[Rose Douson]

Друзья, каждому из вас огромное спасибо, что откликнулись на вопрос, хозяину топика отдельная благодарность, что с пониманием воспринял мой запрос в его ветке. Благодаря вам всем в экспресс-режиме прояснила для себя многие важные вещи, на которых не особо концентрировала внимание.

У меня не только восприятие жилищного вопроса набекрень, но и некие иллюзии. Я имела в виду идеальный вариант - когда законодательство позволяет жить в съёмном жилище долгие годы без боязни выселения и необоснованного подъёма квартплаты. Но какие гарантии, что такое может длиться вечно? Например, в Польше собственники даже боятся сдавать жилище семьям с детьми, потому что выселить их нельзя. Но. Дети вырастают, либо можно выселить за нарушения. В общем, гарантий нет.

В и без того трудные времена отказывать себе в возможности вести более-менее привычный образ жизни я считаю неверно, так можно совсем с ума сойти.

Да, аргумент, согласна. Своего рода психотерапия, а не потребительство, была неправа в определениях.

vlarin, мне просто казалось, что именно ипотека - это выбрасывание денег, ведь выплачивается не только фактическая стоимость жилья, но и эти ненавистные проценты. Если без ипотеки - вопросов нет. Но какое соотношение тех, кто купил жилье без ипотеки, и тех, кто застрял в ней чуть ли не до конца жизни? Ипотека страшит ещё и тем, что пуще прежнего боишься потерять доход, чтобы оплачивать ее - а со съёмным жильем можно маневрировать (съехать в более дешевое, если что-то пошло не так). Вот интересно, какое выбрасывание денег на ветер меньше - на проценты банку при ипотеке или на квартплату при аренде.

К слову, свобода перемещения при аренде - не самое главное, тут больше про свободу в целом - отсутствие многолетних обязанностей перед банком, отсутствие боязни потерять работу (она и без этого есть, а при ипотеке, наверное, имеет панические оттенки - платил-платил, что-то пошло не так, ипотечное жилье отобрали из-за долгов, выплаченные проценты ухнули в финансовую преисподнюю).

russa_turista, про проеденные деньги. Читаю блог девушки, которая даже в нынешней кризисной (всеобщей) ситуации не взялась за голову и "проедает" заработанное, не заботится о подушке. Ее аргумент - даже не война, которая может растрощить недвижимость и все нажитое. На ее выбор (проедать, а не копить) очень сильно повлияла деменция Брюсса Уиллиса - девушка больше боится не под мостом очутиться, а того, что будет копить, строить личное светлое будущее, отказывая себе в настоящем, но из-за внезапной болезни ее активная жизнь внезапно закончится, и получится, что у нее ни прошлого не было, ни будущего не будет. (Предвидя реплики: я согласна, что с деменцией жить лучше все же не под мостом.)

С мигрантом это может случиться и без рецессии.

axohom, почему только с мигрантом? (Потеря работы.)

[Sparrow]

платил-платил, что-то пошло не так, ипотечное жилье отобрали из-за долгов, выплаченные проценты ухнули в финансовую преисподнюю

Так рассуждал приятель моего брата, когда они переехали много лет назад в Израиль. В результате, он снимал жилье, а брат влез в ипотеку. Цены на рент потихоньку росли, плата за ипотеку оставалась та же. И сейчас так вышло, что рент жилья у этого друга выше той суммы, которую мой брат продолжает платить банку. То есть да, жилье все равно не свое, а собственность банка, пока все не выплачено. Но если к этому относиться просто как к съёму жилья у банка с гарантией того, что не выселят пока платишь и не поднимут сумму платежа, то все становится на свои места. Ну и как бонус - а ну как все же выплатишь в конце концов?

[Rssla*]

ипотека - это выбрасывание денег

Сейчас процент по ипотеке ниже инфляции, процент вкладов тоже ниже. То есть если бы сейчас деньги просто откладывались даже на сберегательном вкладе, пока не наберутся до нужной суммы, то они все равно бы терялись. Особенно с учетом роста стоимости жилья. Так что копить как раз НЕ выгодно по сравнению с ипотекой. Даже в качестве вложения сейчас недвижимость под сдачу с ипотекой выгоднее, чем деньги бы просто лежали в банке.
Если кому-то деньги падают с неба сразу в достаточной сумме, конечно лучше купить без ипотеки, но как часто это случается с людьми?