Форум Винского

**good_omen** » 21 фев 2016, 00:04

Юлёныш писал(а) 20 фев 2016, 21:12:
Промашка, в РБ Литву мало кто считает Европой, мода здесь не причем.

В России то же мнение. И я Вам открою очень маленький секрет, что не только в РБ или России.
Однако, имхо, Латвия - хуже.

**Mabus** » 21 фев 2016, 02:58

Новолесной писал(а) 20 фев 2016, 19:06:У нас в Москве таких и площадей-то почти ни у кого нет.
Долго снимал в доме с одно- и двухкомнатными квартирами площадью до 39 метров. .
Приятель купил на окраине Москвы правда в новостройке 46 метров - больше 250 тысяч евро по тамошним ценам.
Так что копеечные зарплаты хорошо у нас сочетаются с невероятными ценами

Мне вот непонятно, вы эту претензию себе предъявляете или государству?
Посмотрите вокруг - четверть Москвы ездит на машинах стоимостью больше стоимости малогабаритной однушки.

За 250 000 евро (21,5 млн.) можно купить квартиру в хорошем районе от 100 кв м.

**exit** » 21 фев 2016, 08:26

Злая Собака писал(а) 20 фев 2016, 17:03:Специально оторвался от работы, сидел минут 20 вспоминал всех своих знакомых в ЮК, насчитал 32 - ни один не сидел на пособии. Приезжали - сразу начинали работать.

Во- первых - где противоречие? Работающие люди отказываются от соц.помощи, готорая им положена государством? Во-вторых, речь о трудовой миграции, а не о беженцах, поэтому и поляки, и болгары и румыны тоже едут работать, потому что там есть рабочие места.

Злая Собака писал(а) 20 фев 2016, 20:58:но все они поехали в ЮК с знанием английского, примерно половина поехала в университеты, оттого и такие выводы.

Знание английского в англоязычных странах - это как бы не конкурентное преимущество на рынке труда, о котором вообще стоит говорить..) Пару лет назад в газете The Independent была опубликована карикатура на литовцев "Упаковка дешевой рабочей силы", я удивилась, потому что не ожидала такого от сдержанных представителей Туманного Альбиона, на мой взгляд - неприятная картинка..можно найти в нете, не буду ее здесь приводить, но суть в том, что англичане видят в этом явление и высмеивают. Если бы явлением были литовцы в университетах или на позициях, требующих высокой квалификации - то, вероятно, таких карикатур бы не было.

Юлёныш писал(а) 20 фев 2016, 23:02:У нас после института обязательное распределение, если не хочешь отрабатывать оплати государству свое обучение

А в Литве ввели обязательный призыв в армию - государству вообще свойственно действовать, исходя из своих задач.. или фобий...)

**VVT5** » 21 фев 2016, 13:48

http://m.хер/news/2016/2/20/795664.html
что только не придумают,чтоб денег выпросить ....такие вот "драконы".

**Onil** » 21 фев 2016, 14:19

VVT5 писал(а) 21 фев 2016, 13:48:http://m.хер/news/2016/2/20/795664.html
что только не придумают,чтоб денег выпросить ....такие вот "драконы".

мне бы было стыдно такую хрень постить. тем более россиянину.

**Злая Собака** » 21 фев 2016, 15:27

VVT5 писал(а) 21 фев 2016, 13:48:http://m.хер/news/2016/2/20/795664.html
что только не придумают,чтоб денег выпросить ....такие вот "драконы".

Нда VVT5 Я в принципе ожидал, но не такого же ....

**VVT5** » 21 фев 2016, 15:33

Злая Собака писал(а) 21 фев 2016, 15:27:
VVT5 писал(а) 21 фев 2016, 13:48:http://m.хер/news/2016/2/20/795664.html
что только не придумают,чтоб денег выпросить ....такие вот "драконы".

Нда VVT5 Я в принципе ожидал, но не такого же ....

Так вроде ссыль на Ваши же сми ?
http://baltnews.lv/pasaule/20160220/1015692938.html

**Злая Собака** » 21 фев 2016, 15:35

Я отвечаю Вам здесь последний раз. Проблема не в ссылке, проблема в выводах, которые делаете Вы. Извините, но после таких выводов вступать с Вами в дискуссию никакого желания нет....

**VVT5** » 21 фев 2016, 15:40

http://baltnews.lt/vilnius_news/2016022 ... 94230.html
Кстати говоря,тут еще клевещут про уменьшение детей в школах Литвы- с чего бы вдруг ?

**VVT5** » 21 фев 2016, 15:43

Злая Собака писал(а) 21 фев 2016, 15:35:Я отвечаю Вам здесь последний раз. Проблема не в ссылке, проблема в выводах, которые делаете Вы. Извините, но после таких выводов вступать с Вами в дискуссию никакого желания нет....

Да Вам тоже не хворать!
Но Литва на передовой борьбы с игил звучит комично ,типа как Грибаускайте победила Кэмерона....

**exit** » 21 фев 2016, 16:14

Ни euronews, ни Интерфакс, ни rbc эту информацию не размещали. Если бы она имела под собой серьезные основания, все бы уже были на ушах. Надеюсь, соответствующие службы в Литве ее проверят и она не подтвердится.

**Onil** » 21 фев 2016, 16:24

VVT5 писал(а) 21 фев 2016, 15:40:Кстати говоря,тут еще клевещут про уменьшение детей в школах Литвы- с чего бы вдруг ?

это правда, дети становятся меньше и меньше.

**VVT5** » 21 фев 2016, 17:54

Onil писал(а) 21 фев 2016, 16:24:
VVT5 писал(а) 21 фев 2016, 15:40:Кстати говоря,тут еще клевещут про уменьшение детей в школах Литвы- с чего бы вдруг ?

это правда, дети становятся меньше и меньше.

Ну если только так,то..... а то подумал,что они с молоком матери впитывают английский язык и потом проторенной дорожкой в ЮК, минуя школу.

**Sahrai** » 21 фев 2016, 18:53

VVT5 писал(а) 21 фев 2016, 15:40:Кстати говоря,тут еще клевещут про уменьшение детей в школах Литвы- с чего бы вдруг ?
Ну если только так,то..... а то подумал,что они с молоком матери впитывают английский язык и потом проторенной дорожкой в ЮК, минуя школу.

Да не, в школу они ходят. Но только за границей. Родители просто обустраиваются там потихоньку, встают на ноги и забирают детей, которые смотрели здесь дедушки с бабушками...

**good_omen** » 22 фев 2016, 01:27

Onil писал(а) 21 фев 2016, 16:24:
VVT5 писал(а) 21 фев 2016, 15:40:Кстати говоря,тут еще клевещут про уменьшение детей в школах Литвы- с чего бы вдруг ?

это правда, дети становятся меньше и меньше.

Sahrai писал(а) 21 фев 2016, 18:53:
VVT5 писал(а) 21 фев 2016, 15:40:Кстати говоря,тут еще клевещут про уменьшение детей в школах Литвы- с чего бы вдруг ?
Ну если только так,то..... а то подумал,что они с молоком матери впитывают английский язык и потом проторенной дорожкой в ЮК, минуя школу.

Да не, в школу они ходят. Но только за границей. Родители просто обустраиваются там потихоньку, встают на ноги и забирают детей, которые смотрели здесь дедушки с бабушками...

Я думаю, что этому объяснение простое.

И его можно поискать в биологии. Любой вид в природе будет демонстрировать, как это сказать high fertility ровно до тех пор пока не достигнет capacity limit для области его распространения. Причина может быть (например) в том, что в области распространения вид, интенсивно размножаясь, истощил кормовую базу или какие-то природные процессы повлияли на наличие пищи. При достижении этого предела начинается жесткая конкуренция за пищу, миграция вида на соседние территории, а в традиционных областях распространения вида fertility (плодовитость, если по-русски) снижается. Получается, что во времена СССР кормовая база и условия для конкретного вида в Литве были лучше, и мы наблюдали high fertility. Теперь плодовитость в традиционной области распространения вида снизилась, и идет миграция в области богатые кормами. В природе, кстати, процессы связанные с недостатком кормовой базы могут вести не только к снижению плодовитости и миграции вида, но и к вырождению, мутациям и т.д. и т.п. И да. В конкуренции с другими видами в областях миграции вид может быть менее конкурентным по сравнению с видами традиционными для новых территорий. Например, нет навыков ловли рыбы в быстрой воде, т.к. в привычной области обитания были только мелкие озерца или нет пушистого меха, т.к. в родных местах климат был умеренным, что может приводить к проигрышу в межвидовой борьбе за пищу и, как следствие, к неспособности выживать на новых территориях.

**Mitya78** » 22 фев 2016, 12:50

К чему выдумывать - урбанизация, повышение уровня жизни, женское образование - эти факторы неизбежно снижают уровень рождаемости, даже в Иране.

**good_omen** » 22 фев 2016, 13:05

Mitya78 писал(а) 22 фев 2016, 12:50:К чему выдумывать - урбанизация, повышение уровня жизни, женское образование - эти факторы неизбежно снижают уровень рождаемости, даже в Иране.

В Литве постсоветская урбанизация отличается от советской? Или женское образование ушло вперед семимильными шагами? И как в конкретном случае, в Литве, повышение уровня жизни влияет на рождаемость именно в сторону ее уменьшения?

Имхо (и с некоторыми оговорками) работает именно описанная выше простенькая модель, которая не является, кстати, моей выдумкой и которую (как я верю, ибо это вопрос веры;)) можно найти в большинстве учебников по имитационному моделированию.

**Kokas** » 22 фев 2016, 13:59

М-да... умные у нас форумчане не погодам...

**Onil** » 22 фев 2016, 14:48

Kokas писал(а) 22 фев 2016, 13:59:М-да... умные у нас форумчане не погодам..

)))
и как всегда мало кто читает и пытается понять прочитаное.

**vagabondit** » 22 фев 2016, 15:37

nivaland писал(а) 22 фев 2016, 01:27:этому объяснение простое. ...И его можно поискать в биологии.

Искателям такого рода лучше искать сразу в мусорной куче или на помойке - и духовно ближе, и напрягаться не надо.

nivaland писал(а) 22 фев 2016, 01:27:Получается, что во времена СССР кормовая база и условия для конкретного вида в Литве были лучше, и мы наблюдали high fertility. Теперь плодовитость в традиционной области распространения вида снизилась, и идет миграция в области богатые кормами

Для ранее проживавших на Луне (и ныне квартирующих там же) доступно разъясняем на пальцах: при советской власти в Литве было хуже чем за границей и всем у кого были родичи за границей завидовали. Но граница была на замке!
А нынче границы никакой нет и литовцу переехать в Лондон как питерцу в Москву, так чего ж сидеть на месте, почему не поискать где лучше пока молод. Если уж питерские валят в Канаду, хотя препонов у них больше, чем у литовцев, так чего ж литовцам теряться.

Некоторых питерских, правда, отчисляют из Канады за непригодность и бесполезность, и они переквалифицируются на инетные россказни о зеленом винограде. И то дело.

**VVT5** » 22 фев 2016, 16:08

Onil писал(а) 22 фев 2016, 14:48:
Kokas писал(а) 22 фев 2016, 13:59:М-да... умные у нас форумчане не погодам..

)))
и как всегда мало кто читает и пытается понять прочитаное.

А к каким выводам пришли Вы из прочитанного-просветите хоть?

**good_omen** » 22 фев 2016, 20:40

Продолжу. Когда же численность популяции вследствие миграции, смертности (раз условия в области обитания ухудшились), низкой fertility (плодовитости, если по-русски) снижается, то кормов снова начинает хватать. Например, сейчас численность населения в Литве на уровне 60-х. Но, раз население уменьшилось, - хорошо выросло ВВП на душу населения. Наличие корма и незаселенность приводит к растущей популярности зоны обитания, и в нее могут начать миграцию другие зверьки. Причем необязательно того же вида. В этом случае, если новые виды конкурентны для данной среды, будем наблюдать замещение одного вида другими, вплоть до исчезновения местных обитателей. Например, много поляков съехало в Германию и Англию, теперь нехватку народа на местах компенсируют за счет миграции украинцев. Или, например, некоторые москвичи приметили Литву как страну для возможной иммиграции, да и ЕС хочет селить туда арабов и негров. Таким образом, территория свободна для новых видов, которые будут размножаться пока вновь не истощится кормовая база. Тогда опять начнется миграция, снизится плодовитость и увеличится смертность. Иными словами модель, демонстрирует поведение, которое в народе называется "oscillation" (колебания, если по-русски), скорее всего, затухающие вокруг некоей точки, которую (верю я) называют point of equilibrium или точка равновесия. Эта точка соответствует кормовой базе, доступной на территории обитания species. Эта кормовая база, т.е. "точка" определяется структурой системы (советская могла прокормить больше) и характером внешних воздействий (война, например, или соседние страны перестали покупать рыбные консервы) . Такое поведение системы ("behavior pattern") называется поиском цели ("goal seeking"). Где "goal", т.е. цель (если по-русски), в данном случае является количеством особей на территории обитания, которое при генерации соответствующих входных сигналов и возмущений и при умелом/неумелом влиянии на структуру системы со связями внутри нее, можно установить хоть в ноль.

**Onil** » 22 фев 2016, 21:07

nivaland писал(а) 22 фев 2016, 20:40:. Но, раз население уменьшилось, - хорошо выросло ВВП на душу населения.

спасибо, было смешно. у вас получается, что если в литве осталось бы 10 человек, все они через год стали мультимиллионерами?
наверно поэтому самый низкий ввп в мире в китае.

**good_omen** » 22 фев 2016, 21:24

Onil писал(а) 22 фев 2016, 21:07:
nivaland писал(а) 22 фев 2016, 20:40:. Но, раз население уменьшилось, - хорошо выросло ВВП на душу населения.

спасибо, было смешно. у вас получается, что если в литве осталось бы 10 человек, все они через год стали мультимиллионерами?
наверно поэтому самый низкий ввп в мире в китае.

Ну, если этим 10 будет принадлежать весь Китай с его ресурсами, то да. Так и есть. Ведь ресурсы можно продать или сдать в аренду.
В остальном населении Китая для этих 10 необходимости нет. ВВП на душу населения будет хорош.

**abraxas** » 22 фев 2016, 21:47

Onil писал(а) 22 фев 2016, 21:07:спасибо, было смешно. у вас получается, что если в литве осталось бы 10 человек, все они через год стали мультимиллионерами?
наверно поэтому самый низкий ввп в мире в китае.

А чего смешного? Или вы вообразили себе, что в Китае большой GDP per capita? По ВВП на душу населения Китай, к вашему сведению, уступает Туркменистану и на чуть-чуть превосходит безлюдную и ничего не производящую Монголию. Почему? А в силу причин, которые nivaland изложил вам выше в доступной и увлекательной форме.

**Onil** » 22 фев 2016, 22:04

abraxas писал(а) 22 фев 2016, 21:47:А чего смешного?

смешна кореляция количества населения и ввп. в сша в 2.5 раза больше населения чем в россии, по вашей теории ввп на душу населения там должно быть в 2.5 раза меньше, а это не совсем так. что еще обьяснить?

**abraxas** » 22 фев 2016, 22:11

Onil писал(а) 22 фев 2016, 22:04:смешна кореляция количества населения и ввп. в сша в 2.5 раза больше населения чем в россии, по вашей теории ввп на душу населения там должно быть в 2.5 раза меньше, а это не совсем так. что еще обьяснить?

Ну мы ж не дети, вы прекрасно понимаете, что заметная часть ВВП Америки приходится на капитализацию американских компаний и финансовые деривативы.
Пример с Китаем куда более показателен. Китай - мастерская мира, а ВВП на душу как в Монголии, хотя монгольских товаров никто никогда нигде не видит. Это не из-за кол-ва населения? Нет корреляции, по-вашему??

**Onil** » 22 фев 2016, 22:23

abraxas писал(а) 22 фев 2016, 22:11:Ну мы ж не дети, вы прекрасно понимаете, что заметная часть ВВП Америки приходится на капитализацию американских компаний и финансовые деривативы.
Пример с Китаем куда более показателен. Китай - мастерская мира, а ВВП на душу как в Монголии, хотя монгольских товаров никто никогда нигде не видит. Это не из-за кол-ва населения? Нет корреляции, по-вашему??

еще раз: никакой кореляции между количеством населения в стране - нет. вы сами уже перехали на капитализацию и дерривативы. про промышленность сша вы толком ничего не знаете, поэтому повторяете древнюю мантру что в сша только макдональсы и банки, больше ничего не производится. не хочу тут начинать, спорить еще и об этом, но поверьте на слово человеку который 10 лет работает в данной области.
германия и иран, ю.корея и танзания, саудовская аравия и афганистан, израиль и таджикистан, у этих пар государств почти одинаковое население. хватит уже или еще доказательств?

**good_omen** » 22 фев 2016, 23:31

Onil писал(а) 22 фев 2016, 22:23:еще раз: никакой кореляции между количеством населения в стране - нет

Подождите, подождите. Представьте себе (ну на минутку), что я ни разу не друг литовскому народу. Но владею почти всей или всей Литвой.
А живу в Неренге. Мне нужно население, если я хочу использовать территорию Литвы за пределами Куршской косы как полигон для химических отходов вредных производств и военную базу? Нет, не надо мне. Мне не надо детских садов, школ, больниц и населения тоже не надо. Я сдам территорию транснациональным корпорациям, всех разными способами выселю в разные Миры (кого на Запад, кого за "гремящие моря"). Среди оставшихся пусть будет 15% (или сколько сейчас у вас там?) безработицы.

3,698 млн было в Литве в 1990 году, 2,956 млн в 2013 году. 20% населения куда-то делось. И оно продолжает уменьшаться. А ВВП на душу населения растет.
У вас там что, полпотовцы с тяпками, что народ бежит во все стороны? Но землица-то, видать, остается, а на ней сеять-пахать можно, шведский химзавод можно построить.

Я же сказал, что модель простенькая. Из животного мира. Но усложнять ее, чтобы показать ситуацию нет необходимости, т.к. все что нужно объясняется.
А какой вывод? А вывод такой, что важна еще структура системы и воздействие на нее из вне. От этих составляющих тоже зависит "точка равновесия" и ВВП на душу населения, а не только от заселенности (но там есть и разной силы обратные связи, кстати). Т.е. количество особей, их качество (много едят?), "структура системы" (вот, например, у Арабии есть нефть и ее делят, у немцев традиции производства и дисциплина, а известная страна печатает бумажки и паразитирует на всем Мире) и внешнее воздействие (скажем, бомбу сбросят) определит "ВВП на душу" и число душ. Но ведь, все таки, если Вы делили апельсин между ежом, ужом, волком и моржом, а потом стали делить между ужом и ежом, то им достанется апельсина больше? Другой вопрос, что время, технологии и инвестиции дали ежу и ужу уже два апельсина (ВВП на душу растет), а волка и моржа эта банда из ежа и ужа где-то "прикопала". Размножаться же у ужа с ежом не получается (ВВП на душу растет).

Вообще же, имхо, что-то не похоже, что Литва является социальным государством. Но и тут я бы еще кое-где кое-что подправил-"учморил" не в пользу популяции (ну, помните, что мы на минутку представили, будто бы я не друг литовскому народу). Видно, сломать-сломали, а новое социальное государство "для людей" не построили даже спустя 25 лет, т.ч. гордиться-то нечем.

**АДВОКАТАС** » 22 фев 2016, 23:56

nivaland писал(а) 22 фев 2016, 23:31:
Onil писал(а) 22 фев 2016, 22:23:еще раз: никакой кореляции между количеством населения в стране - нет

Подождите, подождите. Представьте себе (ну на минутку), что я ни разу не друг литовскому народу. Но владею почти всей или всей Литвой.
А живу в Неренге. Мне нужно население, если я хочу использовать территорию Литвы за пределами Куршской косы как полигон для химических отходов вредных производств и военную базу? Нет, не надо мне. Мне не надо детских садов, школ, больниц и населения тоже не надо. Я сдам территорию транснациональным корпорациям, всех разными способами выселю в разные Миры (кого на Запад, кого за "гремящие моря"). Среди оставшихся пусть будет 15% (или сколько сейчас у вас там?) безработицы.

3,698 млн было в Литве в 1990 году, 2,956 млн в 2013 году. 20% населения куда-то делось. И оно продолжает уменьшаться. А ВВП на душу населения растет.
У вас там что, полпотовцы с тяпками, что народ бежит во все стороны? Но землица-то, видать, остается, а на ней сеять-пахать можно, шведский химзавод можно построить.

Я же сказал, что модель простенькая. Из животного мира. Но усложнять ее, чтобы показать ситуацию нет необходимости, т.к. все что нужно объясняется.
А какой вывод? А вывод такой, что важна еще структура системы и воздействие на нее из вне. От этих составляющих тоже зависит "точка равновесия" и ВВП на душу населения, а не только от заселенности (но там есть и разной силы обратные связи, кстати). Т.е. количество особей, их качество (много едят?), "структура системы" (вот, например, у Арабии есть нефть и ее делят, у немцев традиции производства и дисциплина, а известная страна печатает бумажки и паразитирует на всем Мире) и внешнее воздействие (скажем, бомбу сбросят) определит "ВВП на душу" и число душ.

Вообще же, имхо, что-то не похоже, что Литва является социальным государством. Но и тут я бы еще кое-где кое-что подправил-"учморил" не в пользу популяции (ну, помните, что мы на минутку представили, будто бы я не друг литовскому народу). Видно, сломать-сломали, а новое социальное государство "для людей" не построили даже спустя 25 лет, т.ч. гордиться-то нечем.

Демагог. Как можно равнять государственное строительство с животным миром?

**good_omen** » 23 фев 2016, 00:07

АДВОКАТАС писал(а) 22 фев 2016, 23:56:
Демагог. Как можно равнять государственное строительство с животным миром?

Запросто. Все в мире подчиняется одним законам и одни и те же математические модели описывают и химические процессы, и биологические, и социальные с экономическими.

**АДВОКАТАС** » 23 фев 2016, 00:19

nivaland писал(а) 23 фев 2016, 00:07:
АДВОКАТАС писал(а) 22 фев 2016, 23:56:
Демагог. Как можно равнять государственное строительство с животным миром?

Запросто. Все в мире подчиняется одним законам и одни и те же математические модели описывают и химические процессы, и биологические, и социальные с экономическими.

И политика? И юриспруденция? В них никаких алгоритмов, математических законов, зачастую даже логики нет. Это в не поккер.

**good_omen** » 23 фев 2016, 00:44

АДВОКАТАС писал(а) 23 фев 2016, 00:19:
Демагог. Как можно равнять государственное строительство с животным миром?

nivaland писал(а) 23 фев 2016, 00:07:Запросто. Все в мире подчиняется одним законам и одни и те же математические модели описывают и химические процессы, и биологические, и социальные с экономическими.

АДВОКАТАС писал(а) 23 фев 2016, 00:19:И политика? И юриспруденция? В них никаких алгоритмов, математических законов, зачастую даже логики нет. Это в не поккер.

И политика. Так как это есть ничто иное, как воздействие на систему с целью добиться ее определенного состояния. И юриспруденция, т.к. право и правотворческая / правоприменительная деятельность это есть метод воздействия на систему с целью корректировки ее "behaviour pattern" (поведения, если по-русски).
Все это формализуется. Другой вопрос, что любая модель (в т.ч. математическая) никогда не является отражением всей реальности. А этого и не требуется. Искусство заключается в другом.
А как Вы думаете ведутся гибридные войны? Это не только псковские дивизии на марше.

**Bonjour** » 23 фев 2016, 01:14

Прошу прощения, но может ли кто-нибудь из имеющих соответствующие полномочия ответить мне, имеют ли все эти выше расположенные многословные и многостраничные рассуждения на самые разные темы, отношение к той теме, которая меня когда-то заинтересовала, на которую я подписалась, и которая называется "Из Москвы в Вильнюс - история переезда".
Это важно, т.к. если этот ответ "да, имеют", то тогда я просто не стану тратить время на дальнейшие заходы в неё.
Если ответ "нет", то тогда, может быть, стоит привести её содержание в соответствие с названием хотя бы в первом приближении.
NB! В моём вопросе нет ничего личного. Это чисто практический вопрос.

**Oleg Cosmopolit** » 23 фев 2016, 12:54

Bonjour писал(а) 23 фев 2016, 01:14:имеют ли все эти выше расположенные многословные и многостраничные рассуждения на самые разные темы, отношение к той теме, которая меня когда-то заинтересовала, на которую я подписалась, и которая называется "Из Москвы в Вильнюс - история переезда".

В этой теме автор и его читатели рассматривают не только саму историю переезда, но и подоплеку, глубинные мотивы переезда, а также анализируют, является ли сегодня Вильнюс и Литва оптимальным местом для проживания и переезда на основании как опыта автора, так и других форумчан, которые живут или собираются жить в Литве. Формат дневника позволяет автору затрагивать разные аспекты его жизни, в случае, если автору что-то не понравится в ходе обсуждений, он может урегулировать этот вопрос в установленном на форуме порядке. Однако, в этой теме действуют все правила форума на счет троллинга, провокаций, флуда, поэтому тема регулярно чистится, а зачинщики наказываются. Если вы считаете, что какое-то правило форума нарушено, вы можете нажать значок восклицательного знака вверху сообщения и модераторы обратят внимание на ваше замечание.

**Kokas** » 23 фев 2016, 12:57

....." а новое социальное государство "для людей" не построили даже спустя 25 лет...."
Пишите короче и народ к вам потянется! )) Замусорили ветку тут. За 25 лет Литва много добилась. Для страны это очень маленький срок. И правильно, хватит тут фигню всякую писать. Люди сюда заходят в поиске ответов на интересующие их вопросы, а не болтовню читать! ((((

**Злая Собака** » 23 фев 2016, 14:21

Я очень ценю участие и посты в этой теме всех форумчан. Мне, лично, интересны все мнения. Поэтому я поддерживаю Oleg Cosmopolit !

**Злая Собака** » 23 фев 2016, 15:07

А вот про политику не надо!

**VVT5** » 23 фев 2016, 15:56

Kokas писал(а) 23 фев 2016, 12:57:....." а новое социальное государство "для людей" не построили даже спустя 25 лет...."
Пишите короче и народ к вам потянется! )) Замусорили ветку тут. За 25 лет Литва много добилась. Для страны это очень маленький срок. И правильно, хватит тут фигню всякую писать. Люди сюда заходят в поиске ответов на интересующие их вопросы, а не болтовню читать! ((((

А чего именно за 25 лет добилась,если можно в цифрах и в сравнении с другими,ну чтоб порадоваться за соседей?

**Oleg Cosmopolit** » 23 фев 2016, 16:12

VVT5 писал(а) 23 фев 2016, 15:56:А чего именно за 25 лет добилась

сравните хотя бы среднюю зарплату в Литве и других странах СНГ.
Если хотите троллить - выберите другой форум.

**TUKTUK2** » 23 фев 2016, 16:23

неактуально уже

**abraxas** » 23 фев 2016, 17:34

Oleg Cosmopolit писал(а) 23 фев 2016, 16:12:в Литве и других странах СНГ.

А Литва разве в СНГ???

**Oleg Cosmopolit** » 23 фев 2016, 17:36

abraxas писал(а) 23 фев 2016, 17:34:А Литва разве в СНГ???

Литва - выходец из СССР, как и все страны СНГ

**abraxas** » 23 фев 2016, 17:43

Oleg Cosmopolit писал(а) 23 фев 2016, 17:36:
abraxas писал(а) 23 фев 2016, 17:34:А Литва разве в СНГ???

Литва - выходец из СССР, как и все страны СНГ

ну да, типа и в СССР Литва с Таджикистаном жили одинаково, и после распада оного у них тоже были одни и те же условия. в чем смысл такого сравнения? Литва не только выходец из СССР, но и входец в ЕС, вот с ним и сравнивайте.

**Oleg Cosmopolit** » 23 фев 2016, 17:55

abraxas писал(а) 23 фев 2016, 17:43: в чем смысл такого сравнения?

в исходном состоянии экономики, Литва прожила в СССР больше, чем сейчас она в ЕС. Да и в ЕС она менее 12 лет. А тут спрашивают о достижениях за 25 лет с момента выхода из СССР.

abraxas писал(а) 23 фев 2016, 17:43:вот с ним и сравнивайте.

не вижу смысла ничего сравнивать, для многих, что бы тут ни было написано - это не аргумент. Надо ехать и смотреть все своими глазами.

**Sahrai** » 23 фев 2016, 17:59

Я думаю если сравнить Литву 45 года и её же, через 25 лет прогресс будет покрепче , чем за последние 25 лет.

**VVT5** » 23 фев 2016, 18:04

Oleg Cosmopolit писал(а) 23 фев 2016, 16:12:
VVT5 писал(а) 23 фев 2016, 15:56:А чего именно за 25 лет добилась

сравните хотя бы среднюю зарплату в Литве и других странах СНГ.
Если хотите троллить - выберите другой форум.

А средние расходы сравнивать будем или это помешает "правдивости" картины?
Кстати по уровню ввп на душу населения особо не впечатляет по сравнению с Россией той же, с Вашей Украиной сравнивать вообще не корректно,конечно,но там другие причины.

**Oleg Cosmopolit** » 23 фев 2016, 18:09

VVT5 писал(а) 23 фев 2016, 18:04:Кстати по уровню ввп на душу населения

пожалуйста, вот ВВП на душу по сравнению с соседками, одновременно вступившими в ЕС. 2 цифры - за 2004 г (момент вступления в ЕС) - сверху, и в 2012 г. (более поздние данные можете найти в гугле)- снизу - в тыс. дол на 1 чел

**Onil** » 23 фев 2016, 18:13

VVT5 писал(а) 23 фев 2016, 18:04:Кстати по уровню ввп на душу населения особо не впечатляет по сравнению с Россией той же, с Вашей Украиной сравнивать вообще не корректно,конечно,но там другие причины.

a с россией сравнивать корректно? если да, давайте отнимем доходы от экспорта газа и нефти этими государствами и сравним.

**VVT5** » 23 фев 2016, 18:19

Onil писал(а) 23 фев 2016, 18:13:
VVT5 писал(а) 23 фев 2016, 18:04:Кстати по уровню ввп на душу населения особо не впечатляет по сравнению с Россией той же, с Вашей Украиной сравнивать вообще не корректно,конечно,но там другие причины.

a с россией сравнивать корректно? если да, давайте отнимем доходы от экспорта газа и нефти этими государствами и сравним.

Так я ж вам не предлагаю отнять экспорт сала и горилки ,зачем?
Цифры есть цифры- какие уж есть.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР