Форум Винского

**ilonka1977** » 24 июл 2014, 20:00

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!

**ilonka1977** » 25 май 2017, 18:57

дмитрий спб, так это же кошачье "дерево" - игровой комплекс для животного с домиками, площадками и лесенками. Стойки из сезаля - кот об их когти точит.

Мне не жалко: во-первых нам с котом в ней не тесно, а во-вторых я и так на её уборку 40 минут трачу: два раза приходится пылесосить (собрать пыль и с паром), и спина потом болит. Была бы больше, я повесилась бы убираться.

Гармоничная, да: с третьего раза интерьер удалось подобрать, дважды новую мебель выкидывала...

Pusciste, нет, не кошатник

Алексей Евгеньевич, российскими мерками Испанию не объять: по метражу (33 кв.м) как российская однушка, но удобно зонирована на три комнаты. Удобно для одного человека, конечно. Самое смешное, что у соседей снизу квартира в два раза больше по метражу, +1 комната, но это - две больших гостиных (!), а сами они втроём ютятся по комнатушкам-спаленкам, таким же маленьким, как у меня. Только у меня на одного человека, а у них на троих (и 9 зверей), так что в каждую комнатку помимо кровати у них ещё втиснуты шкаф и стол с компьютером и креслом.

Практика
Сегодня к нам на консультацию приходила аборигенка Перу: Луиза открывала ей ИП, когда та была с огромным животом на восьмом месяце. Теперь же она пришла прямо с ребёнком и с порога заявила, что родив вторую дочку, не может больше стоять с лотком - надо бы открыть магазинчик. Летом ещё наступит жара, с малышкой хорошо бы в магазинчике у вентилятора сидеть... "Что мне надо для открытия магазинчика?"
Луиза, моя наставница ей и советует: лицензия Минкомприроды, пригласить архитектора в арендованное помещение - сделать ремонт по его плану, чтобы он его потом принял и подписал акт ввода в эксплуатацию, налоги ей расписывает, какие платить, в налоговую пойти надо - получить разрешение на доп.вид деятельности:
- Какова ставка аренды?
- 350 евро в месяц за магазин площадью 40 кв.м.
- А сейчас у тебя спец.режим с какой площади?
- С лотка в 5 кв.м, плачу 45 евро в год.
- Вот налоговая рассчитает тебе новую ставку налога исходя из новой площади.
Ребёнок захныкал в коляске и перуанка засобиралась на выход:
- Спасибо, до свидания! А, вот ещё забыла спросить: по деньгам-то там что?
Немая сцена, но Луиза быстро берёт себя в руки: "Пожалуйста, присядь", и начинает быстренько набрасывать ей от руки бизнес-план... Перуанка не умеет пользоваться компьютером, у неё нет электронной почты, поэтому кратенькое описание на листочке бумаги - это единственная доступная ей информация.
- Чем ты будешь торговать?
- Ну магазинчик как у китайцев.
- Тебе нужно купить фруктов на пару дней, не больше - они быстро портятся, бакалею, безалкогольные напитки, моющие средства для дома - понадобится промышленный холодильник, прилавки, стеллажи, компьютеры, сигнализация или страховка. Для начала нужно будет закупить товаров на 3-4 тыс.евро. Перуанка растерянно смотрит - выходит кругленькая сумма! Оказывается, не так-то это просто открыть хорошенький магазинчик, чтобы нянчиться с младенцем, не отходя от прилавка.
- Есть ли в округе конкуренты? - продолжает Луиза.
- Всего один такой магазин.
- А где будет расположен твой, найдут ли его покупатели?
- Да, помещение на углу, место хорошее, покупатели будут, - уверенно кивает перуанка.
- Надо оценить приблизительные доходы, чтобы понять границу рентабельности: предположим, дневная выручка составит 250 евро, будешь торговать 6 дней в неделю - это примерно 75000 евро в год. А минимальную цифру возьмём в 150 евро - это 45000 евро в год. Теперь нужны цены на все вышеперечисленные статьи расходов, чтобы узнать, какая минимальная сумма выручки позволит их покрыть. Как у тебя с компьютером?
- Ну так... - перуанка изображает руками игру на клавишах пианино.
- А муж?
- Муж - да, он компьютер знает.
- Он сможет тебе помочь?
- Да, да, спрошу у него.
- Посмотрите вдвоём в интернете цены на всё, что я тебе тут написала, - напутствует её Луиза.
Подобрав скинутый носочек, перуанка с трудом выкатывает коляску из кабинета.
- Как же ты сюда добралась? - участливо интересуется Луиза.
- На двух автобусах, с пересадкой. Со вторым автобусом что-то случилось, и его не было целых полчаса. Пришлось изрядно поджариться на солнцепёке.
- Уф, кажется другое отделение Совета будет ближе к твоему дому, - Луиза ищет северное отделение. Ей и самой трудно управляться с компьютером, значки отделений слишком крупные для мелкой карты, она никак не может попасть мышкой на нужный.
- Сделай масштаб покрупнее, вот здесь нажми на плюс, - я стараюсь подсказать из-за спины как можно деликатнее.
Масштаб увеличивается, но карта уезжает на восток провинции, а как её сдвинуть Луиза не знает.
- Зажми правую клавишу и двигай мышкой слева направо.
Со второго раза, наконец, удаётся подцепить карту и вернуть Севилью в поле зрения. Луиза ищет отделение по расположению, но им всем придумали довольно странные названия. Наконец, она узнаёт нужное отделение по названию улицы и выписывает перуанке на листочек его телефон...

**Elena Arna** » 26 май 2017, 00:21

Перуанку жалко до слез.

**дмитрий спб** » 26 май 2017, 03:50

Получается, даже сотрудники совета не умеют пользоваться компьютером?

**МашаКрутикова** » 26 май 2017, 05:01

дмитрий спб писал(а) 26 май 2017, 03:50:Получается, даже сотрудники совета не умеют пользоваться компьютером?

Вы наверное удивитесь,но и у нас не все государевы служащие умеют пользоваться ПК. Буквально на днях подсказывала специалисту как переключить клавиатуру на приёме при сдаче заявления о закрытии ИП.
Я это к чему: зависит от человека независимо от того испанец он или русский.если хочет учиться новому-будет грамотным специалистом,а кому-тоэто и не надо.

**ilonka1977** » 26 май 2017, 05:15

дмитрий спб, ну как, моя наставница, например, умеет в необходимых ей рамках. Интернет ей не друг, но для работы пользоваться умеет. Если что-то всё же не получается там быстро найти, то у Луизы есть несколько блокнотов с наработанными телефонами знакомых по работе нотариусов, сотрудников налоговой, соцстраха и других организаций, либо записи в делах, которые она вела ранее (в бумажных папках или в компьютере), какие-то сведения она знает приблизительно (плюс-минус километр), но её клиентам хватает. Немного смешно, как она считает на калькуляторе в своём телефоне и набрасывает бизнес-план от руки (вместо предписанного макроса в Excel), но, как правило, на первой консультации это запрос информации от клиентов. У другого консультанта Марии-Анхелы зверская память, она запоминает всё в аналоговом режиме - дословно, как написано в законах, может вещать часами, ничего не записывая, объясняет максимум на распечатках пустых бланков (Луиза, напротив, всегда набрасывает план-схему на бумаге, которую потом отдаёт клиентам). Кармен ориентируется в интернете без проблем, может мгновенно найти там нужную информацию, расчёт бизнес-плана делает в макросе Excel на глазах у клиента с его слов, объясняет заполнение бланка с экрана компьютера и высылает потом всё вместе клиенту по электронной почте. Всегда готова провести экономический ликбез даже самому, на первый взгляд, подкованному клиенту, который пришёл уже со своими расчётами и таблицами. Искусство секретаря - правильно распределить клиентов между консультантами

МашаКрутикова, нет, отчего же: сама по роду деятельности постоянно общалась с такими специалистами на родине.

MAРИЯАНТУАНЕТТА, почему жалко? Перуанка, напротив, выглядит счастливой: муж работает (торговцем с того же лотка), дети здоровы, остальное "приложится". Не всё так страшно, как объясняет умный консультант - китайцы ведь как-то торгуют (тоже с детьми на руках), и у неё выйдет. По крайней мере, она в этом совершенно уверена. Может для кого-то это даже будет откровением, что иммигранты, да ещё и малограмотные могут работать не только прислугой или сельхозрабочими, но и иметь своё дело. Во всяком случае, с лотка они с мужем торговали весьма успешно - с одним ребёнком на жизнь вполне хватало.
В соседней ветке форумчанин, наоборот, жалел "дев с 2-3 высшими образованиями", что они настоящего женского счастья-то и не познали. Перуанка не отягощена лишним образованием, уверена в себе, а женского счастья просто через край: жена и молодая мать двоих детей (ей нет и 25 лет).

Насчёт мероприятия в нашем отделении, на которое мы две недели зазывали предпринимателей (обошли около ста магазинов): пришли 16 человек, все дали оценку мероприятию 4 и 5 (из 5 максимально возможных), лишь один поставил 3 - вместо ожидаемых консультаций по субсидиям от специалиста Торговой палаты и практических советов от специалиста по оформлению витрин, посоветовали разные бесплатные краткосрочные курсы и семинары. Поставившие высокие оценки с удовольствием на эти курсы записались.

Конечно 350 евро в месяц хоть и с магаза в 40м, будет ощущаться, чем сейчас 45 евро в год! Про оборудование магаза даже не пишу!

**ilonka1977** » 26 май 2017, 08:26

Алексей Евгеньевич, 45 евро в год - это налог с лотка в 5 кв.м (лоток собственный), а 350 евро - это арендная плата за магазин его собственнику. Налог будет выше 45 евро в год, но не размером с арендную плату, конечно.

**flaimsss** » 26 май 2017, 23:14

". Гармоничная, да: с третьего раза интерьер удалось подобрать, дважды новую мебель выкидывала..."
Очень симпатично.
Сколько окон на 33 м ?
Имхо, окно в ванной комнате всегда завораживает, Италия для меня прямо всплывает. В Испании в отелях не помню такого.

**ilonka1977** » 27 май 2017, 00:55

flaimsss, три окна и полностью стеклянная балконная дверь вместо четвёртого. Если честно, то хочется иметь широкие окна в пол, тем более, что климат позволяет (не холодно и нет ураганного ветра), но местные думают иначе и сделали окошки как можно меньше, чтобы дом меньше нагревался летом от солнца. Это было актуально без кондиционера и всего 3-4 месяца в году, да и внешние толстые жалюзи полностью решают проблему перегрева (ими ещё балконы оборудуют, вместо остекления, если там стоит внешний блок кондиционера). Но теперь уже пробить окна побольше нельзя, т.к. это испортит внешний архитектурный облик здания. Несмотря на то, что уже несколько лет завод под Толедо выпускает прозрачные солнечные батареи, которые устанавливаются в окна вместо стёкол (а недавно фотоэлементы научились устанавливать уже и на жалюзи), инженерный факультет Севильского университета по-прежнему занят вычислениями идеального размера окна для местного климата (и это по-прежнему маленький размер) - полгода назад презентовали новую методику "в зависимости от географической широты (угла падения солнечных лучей на поверхность Земли)"

Окно в ванной здесь не от хорошей жизни: в доме вообще не предусмотрена вентиляция - нет вентиляционных шахт (так строили почти до конца XX в. - на съёмной квартире тоже не было вентиляции и тоже было окно в ванной). Я, конечно, поставила электровентилятор в потолке над душевой кабиной (с выводом на улицу помимо окна), но он включается вместе со светом (когда я моюсь в душе, и окно закрыто жалюзи), а в остальное время окно в ванной у меня всё равно открыто почти круглый год для естественной вентиляции - она, видимо, и предусмотрена изначальным проектом.

Надо сказать, я вообще-то за экологию, но именно в данных условиях я ярый противник строительства "экологичного" жилья с использованием естественной вентиляции, освещения, охлаждения, обогрева и т.п. Местная экосистема сама по себе находилась в хрупком равновесии из-за жаркого и засушливого климата: низенький редкий лесок практически без подлеска (кустарника) - на всех желающих (растений) воды не хватает, лысоватые возвышенности... Всё это было буквально сметено человеком ещё тысячелетия назад: лес давно вырублен под поля (требующие непрерывного орошения), скудные пастбища с пожухлой травой, виноградники, оливковые и апельсиновые рощи. Из-за вырубки лесов преимущественно под поля климат стал ещё более жарким и засушливым (степь с перспективой опустынивания), теперь к каждой травинке подведён шланг с водой - иначе будет затвердевшая растрескавшаяся земля без признаков жизни. Мне как-то попался восторженный текст очередного блогера-путешественника про то, что Андалусия потрясающе красива, но не природной красотой, которой изобилуют привычные северные широты, а рукотворной, что-то вроде: "Здесь как никогда остро ощущаешь, сколько человеческого труда вложено во всё это растительное изобилие", - более чудовищной лжи я давно не встречала... Поэтому применять архитектурные приспособления к естественным условиям при фактическом отсутствии этих самых естественных условий мне кажется полностью бредовой затеей. Хотя, конечно, электроэнергию экономит: если сидеть дома без кондиционера и без света с опущенными жалюзи. При том, что жуткое количество этой самой энергии буквально обрушивается со всех сторон в виде солнечного света, от которого здесь, в основном, пока по-прежнему защищаются. Традиции, нефтяное лобби (алжирский газ) и просто жалко вкладывать деньги в развитие солнечной энергетики. Проще продолжать внушать мысли о необходимости постоянной экономии, о том, что плохо жить - это хорошо, добродетельно.

**Pusciste** » 27 май 2017, 09:34

ilonka1977 писал(а) 27 май 2017, 00:55:жалко вкладывать деньги в развитие солнечной энергетики.

ilonka1977 писал(а) 27 май 2017, 00:55:завод под Толедо выпускает прозрачные солнечные батареи, которые устанавливаются в окна вместо стёкол (а недавно фотоэлементы научились устанавливать уже и на жалюзи),

То есть все-таки развивают эту отрасль, или это отдельные исследования, в жизни реальной иало используемые?
Население каким-то образом стимулируется к установке солнечных батарей? В Италии, например, с 2012 года все новые и подвергающиеся серьезной реконструкции здания обязаны их устанавливать, и государство возвращает 50 процентов стоимости.

**ilonka1977** » 27 май 2017, 10:20

Pusciste, этот завод принадлежит частной компании из США и занимается исключительно комплексными проектами по строительству целых зданий с максимальной поверхностью остекления/солнечных батарей (стеклянные потолки в некоторых помещениях, отдельные стеклянные стены и т.п.). Реализованные на сегодняшний день проекты - это здания офисов частных компаний. Отдельные оконные солнечные батареи для массового потребления до сих пор не производятся.

До 2016 года солнечные батареи в Испании, установленные частными лицами, подлежали регистрации и облагались спец.налогом, который общественность гневно окрестила "налогом на солнце" ("impuesto del sol"). Отказ от регистрации частной солнечной батареи карался штрафом до 300 тысяч евро - как с частной электростанции. "Налог на солнце" обосновывался властями необходимостью поддерживать традиционную энергетическую инфраструктуру, несмотря на то, что установивший солнечную батарею может ею не пользоваться совсем (таким образом компенсировался отказ от пользования - оплачивалась непотреблённая электроэнергия). По этой причине желающих установить солнечные батареи находилось немного. Т.е. "жалко вкладывать деньги" - это я ещё чрезвычайно мягко выразилась: в отношении солнечной энергетики в Испании творилась форменная дичь, за которую было стыдно даже самым горячим патриотам, традиционно поддерживавшим все (остальные) решения правительства. Отменить "налог на солнце" удалось только после широкой кампании в обществе, несколько лет активно клеймившей позором эту политику правительства.
В 2017 г. установка солнечных батарей для собственного потребления в Андалусии подпадает под энергетическую программу 2020 с субсидированием от 30 до 85%. Правда некоторое время назад бухгалтер Виргиния уверяла на собрании нашего ТСЖ, что субсидируется только замена уже существующих батарей, но, изучив вопрос самостоятельно, я вижу, что это не так - можно получить субсидию и на первоначальную установку. Думаю снова поднять этот вопрос на очередном собрании, ну или пораньше, если удастся устроиться к ней на практику/работу. В любом случае на крыше нашего дома соседи привыкли сушить бельё, так что если дело дойдёт до голосования, то решение будет нелёгким.

Практика
Ещё немного об ООО: как я уже писала выше, генеральный директор ООО обязан быть ИП (отвечать всем своим имуществом и доходами, в т.ч. будущими). Но, кроме того, ИП должны зарегистрироваться все совершеннолетние родственники до второго колена включительно, совместно с ним проживающие. Родственники первой очереди для целей испанского Соц.страха - это супруги, дети, родители, свёкр и свекровь; второй очереди - братья и сёстры с обеих сторон, внуки, дедушки и бабушки.

**flaimsss** » 29 май 2017, 01:44

"как я уже писала выше, генеральный директор ООО обязан быть ИП (отвечать всем своим имуществом и доходами, в т.ч. будущими). Но, кроме того, ИП должны зарегистрироваться все совершеннолетние родственники до второго колена включительно, совместно с ним проживающие. Родственники первой очереди для целей испанского Соц.страха - это супруги, дети, родители, свёкр и свекровь; второй очереди - братья и сёстры с обеих сторон, внуки, дедушки и бабушки."

за деятельность ген директора отвечать своим имуществом будут все совершеннолетние родственники с ним проживающие ?

**ilonka1977** » 29 май 2017, 01:58

flaimsss, именно так! Я не могла сдержать смех, из-за чего выглядела очень по-идиотски, когда Луиза указывала мне на дерево родства, висящее над её столом на стене.

**Кальвадос** » 29 май 2017, 15:26

Кстати, и регулирование трансфертных цен (те самые 20%) конечно же в Испании есть, с 2006 года https://home.kpmg.com/content/dam/kpmg/ ... ricing.pdf.
Иначе и не могло быть, если страна в ЕС.
За несоблюдение правил - штраф от 1500 до 15000 евро, а если налоговая сочтет цену нерыночной, то ставка налога на прибыль увеличивается на 15%...

**дмитрий спб** » 29 май 2017, 17:41

А кто же тогда становится директорами в Испании, особенно наемными?

**ilonka1977** » 29 май 2017, 19:20

Кальвадос, думаю, раз об этом не знают даже госслужащие, то в этом случае знакомая нам "строгость законов, компенсируется необязательнностью их исполнения". Очевидно, закон применяется очень избирательно (к крупным корпорациям), а то и не применяется вовсе - приняли "для галочки", из-за ЕС.

дмитрий спб, как и в России, директорами своего бизеса чамто становятся сами учредители. А противном случае, это весьма дорогостоящая профессия.

**volga_volga** » 29 май 2017, 20:29

Во многих странах директора компаний несут личную ответственность за... соблюдение законов компанией, ведение отчетности, и прочее. Я могу как минимум назвать еще 5-10 стран.

Eсли не свой бизнес, а крупная компания: компания либо берет на себя обязательства по защите директора (indenmify - как это будет по-русски?), либо директор сам покупает такую страховку /insurance against liability. Эти затраты на страховку скорее всего будут возмещены компанией.

**ilonka1977** » 29 май 2017, 23:31

volga_volga, по-русски это никак, потому что аналога в России нет
В Испании страхование предпринимательской деятельности - обычное дело: хотя формально государство не обязывает, но, например, специалисты Совета всегда рекомендуют оформить страховку, особенно открывающим ИП.

Получила постоянные документы: ПТС и разрешение на движение (аналог российского свидетельства о регистрации ТС). Вопреки всем предположениям, мой нынешний Форд сделали в Германии, кстати, как и предыдущий, купленный в России.

**ilonka1977** » 29 май 2017, 23:40

В этом году весна хорошая: много дождей, мало солнца (по местным меркам), не слишком жарко - растительность до сих пор живая, не высохла, не выжгло её палящим солнцем. Погода 28 градусов к вечеру и ветер, а с такой температурой это, конечно же, свежий ветер - аах

Мне даже удалось найти газон с непривычной нормальной зелёной травкой, вместо жёлтого полузасушенного ёжика.

**volga_volga** » 29 май 2017, 23:42

Ого, Reino de Espana! Вот тема королевства, королевской семьи и таблоидов-желтой прессы вокруг нее пока не очень раскрыта. Расскажите! В сравнении с безумствами публики вокруг британской королевской семьи, испанцы своими интересуются?

**ilonka1977** » 30 май 2017, 00:03

volga_volga, испанцы интересуются своими непрерывно: во всех глянцевых журналах про "селебрити" королевская семья на первом месте - часто прямо на обложке. Я просматриваю такие журналы в парикмахерской, оттуда в основном и узнаю новости: где были, что посетили. На мой взгляд, в теме испанской королевской семьи есть несколько моментов:
- "коррупция достигла святого" - при каждом удобном случае стараются помянуть проштрафившуюся принцессу Кристину, в традиционном образе изгоя. Приезжает на мероприятия отдельно ото всей семьи, а лучше вообще на другой день. Живое воплощение вселенского позора.
- "голубая кровь" - провокации на тему избалованного подрастающего поколения, традиционно осознающего свою избранность, что, однако, теперь противоречит нормам общественной морали. Здесь надо добавить, что королевская семья в Испании - воплощение традиционной большой испанской семьи, а значит, повод для новостей всегда найдётся :)
- и всё-таки "король и королева безупречны" - критиковать можно кого угодно, только не правящих короля и королеву: они святее Папы Римского. Ну или на одном уровне: символ нации, оплот государственности. Хотя половина страны мечтает жить в республике.

**vagabondit** » 30 май 2017, 00:57

ilonka1977 писал(а) 29 май 2017, 23:31:volga_volga, по-русски это никак, потому что аналога в России нет

Ну как же нет, когда вот предлагают
https://www.aig.ru/business/products/li ... -indemnity

"В Греции все есть" Чехов А.П.

ilonka1977 писал(а) 30 май 2017, 00:03:король и королева безупречны

Ну, предыдущий-то себя хорошо показал - и во время путча и когда Уго Чавесу посоветовал в глаза заткнуться. Филип же с виду ни рыба, ни мясо.

**ilonka1977** » 30 май 2017, 01:27

vagabondit, я имела в виду, что в России нет практики возмещения компанией расходов на страхование проф.ответственности ген.директором. Или что тогда понималось под словом indemnify?

В Испании для обозначения страхования проф.ответственности используется широкий термин "страхование гражданской ответственности", к которому по смыслу добавляются слова "жилища", "транспортного средства", "профессионалов", "индивидуальных предпринимателей" (не все ИП - профессионалы).

**vagabondit** » 30 май 2017, 01:41

ilonka1977 писал(а) 30 май 2017, 01:27:что тогда понималось под словом indemnify

В контексте вопроса, indemnity insurance, по крайней мере в США, означает возмещение любых потерь, связанных с профессиональной, либо предпринимательской деятельностью, их великое множество и они обычно подгоняются под конкретную ситуацию, но в целом не сильно отличаются по сути от страховок от пожара. От неудачных бизнес-проектов тебя страховать никто не станет, вернее, станут, но страховка обойдется дороже катастрофы.

Чтобы страховали зицпредседателей "Рогов и копыт", и даже макдональдсов от их деловых ошибок и промахов никогда не слышал и с трудом представляю какой страховщик наберется духу такой полис сварганить.

**МашаКрутикова** » 30 май 2017, 02:32

ilonka1977 писал(а) 30 май 2017, 01:27:vagabondit, я имела в виду, что в России нет практики возмещения компанией расходов на страхование проф.ответственности ген.директором.

В России есть практика возмещения любых , разрешенных законодательством, расходов не только по директорам,но и обычным работникам предприятия. И есть страхование проф.деятельности ИП.
А я как поняла Ген.директор в Испании -ИП.
НК Испании существует наверняка.
Я думаю,что его, наверно,стоит почитать-раз Вы собираетесь работать бухгалтером. Хотя,конечно,воля ваша-можно ,наверно, и у операторов госслужбы спрашивать. Но в России я такого и представить не могу,чтобы бухгалтер в МФЦ на консультацию побежал))) . Только первоисточник.
Хотя вам это,наверно,не нужно,если будете помощником бухгалтера работать-таких и у нас толпы:что скажут-то и делают,не вникая в суть.

**vagabondit** » 30 май 2017, 05:33

МашаКрутикова писал(а) 30 май 2017, 02:32:Хотя вам это,наверно,не нужно,если будете помощником бухгалтера работать-таких и у нас толпы:что скажут-то и делают,не вникая в суть.

Вот сразу видно, что МашаКрутикова девушка, воспитанная, деликатная и интеллигентная, наверняка уже скоро получит повышение на старшую вахтершу и зам. курьера по совместительству.

**Flocon** » 30 май 2017, 05:36

Браво, Vagabondit!

**МашаКрутикова** » 30 май 2017, 06:51

vagabondit писал(а) 30 май 2017, 05:33:
МашаКрутикова писал(а) 30 май 2017, 02:32:Хотя вам это,наверно,не нужно,если будете помощником бухгалтера работать-таких и у нас толпы:что скажут-то и делают,не вникая в суть.
Вот сразу видно, что МашаКрутикова девушка, воспитанная, деликатная и интеллигентная, наверняка уже скоро получит повышение на старшую вахтершу и зам. курьера по совместительству.

Да что вы! Я об этом и не мечтаю. В нашей стране да ещё не периферии это не возможно. Тем более в моем возрасте... Я могу только сидеть и завидовать ТС... Вот у неё перспективы не чета моим! И я только за осуществление всех её мечт и желаний! Это серьезно и без сарказма. И прошу прощения если обидела. Это все от злобности своей натуры. Обещаю больше не писать ничего.

**russa_turista** » 30 май 2017, 10:19

Мне очень нравится практика бумажных кульков, а не пакетов-маечек, надеюсь, когда-нибудь и в Россию придёт эта тенденция. В супермаркетах уже ограничили выдачу пластиковых пакетов, к счастью. Сама стараюсь ходить за покупками с холщовой сумкой, чувствую, что немного помогаю природе ))

**ilonka1977** » 30 май 2017, 10:29

russa_turista, эти кульки потом собирают в пакеты-маечки (причём не в один большой, как в супермаркете, а в маленькие и несколько) Лично мне больше нравятся пакеты (а вместо кульков - пластиковые контейнеры для нежных ягод), поэтому я с нетерпением жду, когда до нас дойдёт технология биоразлагаемого пластика.

**дмитрий спб** » 30 май 2017, 10:32

Маша наша, хоть и резка, но в ее возрасте это простительно , но вопрос интересный - Илона, в институт Вы изучали Генеральный налоговый кодекс Испании от 28.12.1963 , систему бухгалтерского и налогового учета, письма минфина, налогообложение автономий и свободной эк зоны?

**AnnMM** » 30 май 2017, 10:42

ilonka1977 писал(а) 30 май 2017, 10:29:поэтому я с нетерпением жду, когда до нас дойдёт технология биоразлагаемого пластика

До вас, скорее, дойдут технологии переработки пластика )))) https://geektimes.ru/post/288556/

**ilonka1977** » 30 май 2017, 12:08

дмитрий спб, нет, бух.учёта у нас, как такового не было. Магистратура по специальности "Управление предприятием" - это, фактически, общий курс современной эконом.теории ("бережливое производство") с акцентом на её применение в предпринимательской практике. Т.е. весь курс (4 месяца) нас стимулировали к созданию собственного дела. За бух.учёт можно было бы счесть разве что навыки владения малоизвестной здесь ERP-программой AbanQ.

Именно для работы бухгалтером больше подошёл бы курс "Аудит и высшая бухгалтерия" - двухгодичный и с требованием языка DELE C1 (а я на В2 прошлым летом с трудом натянула). В магистратуре Факультета экономических и предпринимательских наук Севильского университета также есть направления: "Экономический консалтинг и прикладной анализ", "Экономика и развитие", "Стратегическое управление и международная торговля".

Я выбрала специальность "Углублённое изучение управления предприятием", потому что в настоящее время на рынке труда в вакансиях офисных работников самого разного экономического профиля стоит требование ADE (Administración y Dirección de Empresas) - "Управление предприятием" (и на него достаточно В2). Здесь эта специальность, видимо, считается базовой для всех отраслей экономики. А работу мне надо найти побыстрее, и совершенно не обязательно бухгалтером. Просто в данный конкретный момент замаячила перспектива трудоустройства помощницей к бухгалтеру нашего ТСЖ. Если не выйдет, то продолжу искать на межуниверситетском портале практики "Икар" (Ícaro): пик вакансий там приходится на апрель-май, сейчас у меня в профиле осталось всего две (было шесть, а зимой - ни одной). Большинство офисных вакансий (для специалистов с высшим образованием ADE) в сфере экономики в Севилье так или иначе связаны с двумя основными направлениями:
- логистика (Севилья - порт и контрагенты Аэробуса - "оборонка"), в т.ч. управление цепью поставок;
- первичный бух.учёт и расчёты с контрагентами (отчётность традиционно на аутсорсинге - её составляют бухгалтерские фирмы - асесории и хестории, как у нашего бухгалтера Виргинии).
Для меня лично предпочтительнее второе, хотя, конечно, устроиться в бухгалтерскую фирму было бы большой удачей - ведь помощник бухгалтера здесь, это фактически зам.главбуха. Есть в Севилье и крупные международные компании со своими финансовыми структурами, и даже представительства "Большой четвёрки", но по сравнению с мегаполисами трудоустроиться туда без местных рекомендаций практически невозможно. Плюс ошибка с выбором университета: оказалось, что крупные компании ориентированы, в основном, на частный севильский Университет Пабло де Олавиде. Он дороже, но и практики для него в разы больше на том же меж.университетском портале. Очевидно, это не частный случай, а закономерность: частные университеты тем и привлекают к себе студентов (за намного более высокую плату по сравнению с государственными), что имеют реальные договорённости с крупными и престижными компаниями о практике. Конечно, можно и отучившись в частном университете никуда не устроиться, а можно и после государственного сделать неплохую карьеру - всё зависит от студента и элемента удачи (и/или блата), но в целом механизм действия высшего образования для коммерческой сферы в Испании примерно таков. Пока не столкнулась лично, понять этого не получилось даже из чужого опыта: всё кажется разрозненными частными случаями, общих закономерностей не прослеживается.

То, что не проходили в университете, изучаю на курсах для предпринимателей и самостоятельно. Многое мне рассказывает наставница Луиза и её коллеги (как здесь выразились "операторы МФЦ") - они по роду деятельности обязана консультировать, а Кармен и вовсе работала раньше бухгалтером. О чём бы ни зашёл разговор - Луиза старается объяснить мне законодательную базу (я чувствую себя новорожденной - заново родилась в другой стране): про государственное устройство (и место Совета в нём), преимущества различных форм собственности, роль Соц.страха вообще и в соц.поддержке предпринимателей в частности (она в Испании не только на бумаге).

Кстати, "по тэгу МФЦ" вспомнилась история, как я выписывалась из Москвы: мне надо было как можно скорее, да ещё и с правильной формулировкой ("убыл в Испанию по адресу"). Оператор МФЦ изо всех сил намекала на взятку, дав свой личный мобильный, а я "на голубом глазу" очень плохо понимаю намёки, плюс паника - надо скорее, а оператор нагнетает, что "дней 10, не меньше, а то и все 12 - пока курьер донесёт". У меня нет столько времени: долгожданная (более полугода) сделка сорвётся. Со страху я переспрашиваю снова и снова, ещё и погромче. Тут её неулыбчивая и неразговорчивая сотрудница не выдерживает: "Да в паспортный стол сама через 5 дней подойди", - где раньше прописку и оформляли, до того, как передать в МФЦ "ради удобства москвичей", разумеется. Там же её оформляют и теперь, только с новым обязательным этапом - МФЦ, из-за либо чего сроки оформления растягиваются, либо операторы МФЦ лично наживаются. Ну или вот так, сварливой соседкой, обламывается вся коррупция В Севилье за один намёк на такое вылетела бы с госслужбы с волчьим билетом - здесь воруют на значительно более высоких должностях...

**aquella** » 30 май 2017, 14:54

ilonka1977 писал(а) 30 май 2017, 12:08:Оператор МФЦ изо всех сил намекала на взятку, дав свой личный мобильный

А вы уверены что намекала? я никогда так не думаю, беру мобильный и звоню, если надо. никаких взяток не даю.

**дмитрий спб** » 30 май 2017, 15:11

Тоже сомневаюсь. Как обычный или необычный оператор мфц может ускорить прохождение документов в МВД или фмс и их пересылку обратно в мфц. Правильный ответ - никак. А совет - самим сходить ножками в паспортный стол - дельный. Сокращает срок на неделю. И взятки тут не при чем.

**ilonka1977** » 30 май 2017, 15:19

aquella, я долго анализировала и потом так подумала. Я плохо понимаю любые намёки людей при личном общении.
Да и зачем мне звонить оператору МФЦ, если я подошла в паспортный стол и получила всё лично и бесплатно через 5 дней?

**aquella** » 30 май 2017, 15:25

ilonka1977 писал(а) 30 май 2017, 15:19:aquella, я долго анализировала и потом так подумала. Я плохо понимаю любые намёки людей при личном общении.
Да и зачем мне звонить оператору МФЦ, если я подошла в паспортный стол и получила всё лично и бесплатно через 5 дней?

Думаю, вряд ли она хотела взятку. Скорее всего просто жест вежливости, сообщить что документы раньше пришли например, чтобы вы лично зря не ходили.

**дмитрий спб** » 30 май 2017, 15:33

Из мфц до сих пор лично звонят и сообщают, когда пришли документы. И дают телефон служебный мобильный, чтобы узнавать самому.

**ilonka1977** » 30 май 2017, 15:39

aquella, дмитрий спб, не стану спорить, выглядело действительно всё как услуга, типа, чтобы позвонила и узнала. Но у меня сроки горели, я подорвалась и сбегала сама в паспортный стол. Да там и не сделали бы талон убытия без меня: я у них над душой стояла, диктовала как надо, и то чуть накосячили (но в консульстве потом прошло, к счастью).

**Elena Arna** » 30 май 2017, 15:49

Ilonka, то то я намекаю, намекаю что есть средиземноморская поговорка- между сказать и слелать находится целое море.
А надо было просто написать что ваша бухгалтерша в ТцЖ врет.

**ilonka1977** » 30 май 2017, 17:37

MAРИЯАНТУАНЕТТА, да Вы не намекайте, Вы прямо так и скажите! Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии...

**Elena20-16** » 30 май 2017, 19:06

ilonka1977 писал(а) 30 май 2017, 12:08:Кстати, "по тэгу МФЦ" вспомнилась история, как я выписывалась из Москвы: мне надо было как можно скорее, да ещё и с правильной формулировкой ("убыл в Испанию по адресу"). Оператор МФЦ изо всех сил намекала на взятку, дав свой личный мобильный, а я "на голубом глазу" очень плохо понимаю намёки, плюс паника - надо скорее, а оператор нагнетает, что "дней 10, не меньше, а то и все 12 - пока курьер донесёт". У меня нет столько времени: долгожданная (более полугода) сделка сорвётся. Со страху я переспрашиваю снова и снова, ещё и погромче. Тут её неулыбчивая и неразговорчивая сотрудница не выдерживает: "Да в паспортный стол сама через 5 дней подойди", - где раньше прописку и оформляли, до того, как передать в МФЦ "ради удобства москвичей", разумеется. Там же её оформляют и теперь, только с новым обязательным этапом - МФЦ, из-за либо чего сроки оформления растягиваются, либо операторы МФЦ лично наживаются.

Выпрыгну из кустов :-) МФЦ - вовсе не обязательный этап, во все (ну или почти во все) инстанции можно ходить напрямую, никто не запрещает. Сроки там короче на пробег документов МФЦ - инстанция и обратно, т.е. на несколько дней. И далеко не всем и не всегда эти несколько дней принципиально, а принципиально другие факторы, которые МФЦ обеспечивает.
Насчет удобства москвичей - а что, кто-то уже забыл, что творилось в УФМС, регпалатах и т.д. и т.п. до МФЦ?
Конечно, они разгрузили эти инстанции, сейчас там практически пусто. Кроме того, МФЦ имеет много клиентских отделений, они более приспособлены к приему клиентов, более комфортны, без проблем найти для себя удобное отделение, режим работы именно "клиентский" (обычно без выходных, до 20 часов и т.д.), а не "инстанции", которые работают в стандартном рабочем режиме, часто с перерывами, да еще и частных лиц принимают не всегда, ибо помимо этого у них много функций и внутренней работы.
Так что вы погорячились, и усмотренные вами намеки на взятку - тоже скорее той природы, вы были на взводе, у вас сложный период, вот и воспринимали все эмоционально и "защитно".

Немножко оффтопом получилось, сорри, хотя автор сама эту тему затронула. Просто может когда-то возникнет у неё дело с бумагами в России и взгляд на это дело будет поспокойнее и получится все лучше. С МФЦ реально стало лучше, проще, комфортнее, вряд ли с этим стоит спорить, даже если у кого-то какие-то прецеденты были не "вау", но и не всегда проблема именно в МФЦ. А так - это вполне удобные окна приема-выдачи документов, не больше и не меньше.

**БаКаЛаВР** » 31 май 2017, 06:05

Да, кулечки классные, сразу вспомнил как в детстве в магазинах тоже в бумагу всё заворачивали. Как погода? У нас на Волге позавчера снег хлопьями падал и около нуля было (+1 - 3°С)

**ilonka1977** » 31 май 2017, 09:40

Elena20-16, у меня была другая информация: сказали, что подавать на выписку надо только в МФЦ, поэтому я из УФМС (где подавала уведомление о втором гражданстве) специально поехала чёрт знает куда в МФЦ, хотя паспорт потом обратно в УФМС привезли в соседнюю комнату - удобство просто фантастическое... Это был "жаркий" декабрь 2015, я оббегáла за день в среднем по 5-7 инстанций - в общем, выживала как могла. Конечно же, с единственной мыслью "больше никогда".

БаКаЛаВР, у нас выдалось пара нежарких дней +24...+26, но температура быстро вернулась к +30. Сенодня +32, а с 9 июня и дальше уже обещают стабильные +36.

**БаКаЛаВР** » 31 май 2017, 13:03

У нас через недельку обещают минусовую температуру...ох, лето

**ilonka1977** » 03 июн 2017, 04:31

Практика

Моё рабочее место в Совете облагородили: стол поставили к окну, убрали коробки от оргтехники - теперь всё реально по-человечески. На компе нормальная винда, работать можно, не то, что с дохлым ноутбуком начала 2000-х. Я даже позволила себе пошутить, что в углу, среди "мусора" сама себя чувствовала частью мусорной кучи

Сегодня я с ужасом обнаружила, что Луиза не понимает разницы в кодах, выбирая при регистрации ИП тот, что больше понравится (вместо того, который указала налоговая). Набирая в строке поиска 799, она уверяла меня, что выдавшиеся коды 9799 и 7990 - это одно и то же, но по смыслу ей больше нравится 9799, после чего (для поиска соответствий классификатору Соц.страха) снова запрашивает 799 в том же самом налоговом справочнике, только с сайта налоговой. Поскольку данные в регистр заносила я, хоть и под её присмотром, то чувствовала себя чрезвычайно неуютно. Мы обе улыбались, я понимала, что должна буду уступить в конце концов, но внутренний долг перед обществом не давал мне накосячить в регистрационных документах. К счастью, в этот самый момент пришла сама будущая предпринимательница, Луиза перезвонила в налоговую и дала ей трубку, чтобы она сама объяснила характер своей деятельности: посредничество между сайтами типа Booking и хозяевами квартир (очевидно, компьютерно неграмотными) для сдачи их в аренду туристам - оказался и вовсе другой код 686 ("ни вашим, ни нашим"). Мы снова поулыбались друг другу с Луизой и договорились заполнять документы заранее, без спешки (как обычно и бывает, просто с утра была другая консультация).

Другая консультация была на тему субсидии двум предпринимательницам 30 лет, которые решили организовать первую и единственную в Севилье эскейп-рум (escape room), разумеется, с местным колоритом. На выбор предлагаются два варианта прохождения:
1. "100 лет без прощения" - отыскать артефакт, похищенный у религиозного братства из церкви. Предполагается, что двухчасовые поиски будут проходить под аккомпанемент гитариста фламенко и в соответствующем антураже.
2. "Око за око" - отыскать свидетельства коррупции высокопоставленного лица в обстановке адвокатского бюро.
Девушки подсмотрели идею в Барселоне, узнали, что аналог в Андалусии есть только в Малаге и решили организовать в Севилье такой вид досуга. Затраты оценили в 15 тыс.евро. В который раз уже я попыталась поделиться сомнениями, что запрашиваемая субсидия в 6 тыс.евро (максимально возможная сумма) - это менее половины необходимой для запуска предприятия. Сначала Луиза (как и её сотрудницы ранее) стала убеждать меня, что, наоборот, расходы не должны быть меньше запрашиваемой суммы. Однако, подумав, она сказала, что, действительно, по итогам прошлого года такая ситуация (нехватки финансирования) имела место достаточно часто (люди набрали субсидий, а открыться так и не смогли), так что на этот раз комиссии может не понравиться хлипкая перспектива позаимствовать большую часть суммы (9 тыс.евро в банке), поэтому было предложено перекроить финансирование (только на бумаге, разумеется), подставив "своих" 4 тыс.евро и оставив на усмотрение банка всего 5 тыс.евро - дескать, если банк их не даст, то сами потихоньку наработаем и вложим (это Луиза предложила девушкам прокомментировать устно при подаче заявки).

Вечером я решила обновить маникюр накануне выпускного в магистратуре. Мастерицы-колумбийки после сиесты на работу к 18.00 не торопились, поэтому мы, пришедшие по записи, прождали их полчаса. За это время местная сеньора средних лет поделилась обстоятельствами быта своей дочки, проживающей в Лос-Анджелесе, к которой она недавно ездила на 3 месяца (испанцы могут посещать США без виз 90/180). Оказалось, что климат там препакостнейший: днём там жара под +40°С, а ночью приходиться надевать пальто, так что кондиционеры работают непрерывно - днем на охлаждение, а ночью на обогрев. Это помимо холодного океана, от которого дочка, правда, живёт далековато: её дом почти у самых гор (круглый год покрытых не тающими снежными шапками), зато с бассейном, где мама и спасалась от дневного зноя. Тут, наконец, пришли маникюрши, сеньору взяли обновлять акрил, как вдруг ей позвонила по скайпу та самая дочка из Лос-Анджелеса. Прямо при всех, сидя в маникюрном салоне, она проговорила с дочкой по видеосвязи практически час: "Это наше обычное время для разговора, в Лос-Анджелесе сейчас 10 утра, дочь уже проводила старшего сына в школу и осталась с двумя младшими заниматься домашним хозяйством - нелегко найти няньку, хотя и пора уже выходить на работу, по профессии она тоже мастер маникюра". Не отрываясь от разговора, сеньора поясняет маникюршам-колумбийкам подробности своего визита к дочери: оказывается, она ездила посидеть с детьми, вот только не может остаться более трёх месяцев. Разговор сворачивает в сторону иммиграционных правил, по скайпу дочка уже беседует со всем салоном: говорят, на воссоединение уходит лет шесть, но на самом деле может и все десять. Да ведь она и сама-то ещё не получила гражданство: надо сдавать экзамен на знание истории США... "Но я испанка, мне и с испанским гражданством хорошо", - резюмирует дочка. При слове "гражданство" (США) колумбийки завистливо переглядываются, напряжение нарастает, наконец, дочка начинает готовить обед, сыновья-погодки орут и задирают друг друга, телефонный разговор завершается сам собой. "Она замужем за американцем", - поясняет её мать, и колумбийки весело выдыхают: "Тогда всё ясно!". Сеньора демонстрирует фото огромного негра, нависающего над крохотной андалусийкой: "Она весила 47 кг на выпускном". Её младший (третий) сын от него: альбинос, белокожее чудо-чудное и диво-дивное с длиннющими (чуть ли не до плеч) мелкозавитыми белыми кудряшками. "Представляете, говорит мне: "I love you, manzana!" (что-то вроде "Я люблю тебя, ягодка!")", - умиляется счастливая бабушка.

**LIISAcat** » 03 июн 2017, 04:54

Фигассе отношение к клиентуре. Я бы,наверное,лопнула от негодования уже на стадии получасового ожидания после сиесты.

**vagabondit** » 03 июн 2017, 05:08

ilonka1977 писал(а) 03 июн 2017, 04:31:выбирая при регистрации ИП тот, что больше понравится (вместо того, который указала налоговая).

И что же бывает в итоге, как неверный код потом на их отчетности сказывается?

ilonka1977 писал(а) 03 июн 2017, 04:31:Оказалось, что климат там препакостнейший: днём там жара под +40°С, а ночью приходиться надевать пальто, так что кондиционеры работают непрерывно - днем на охлаждение, а ночью на обогрев. Это помимо холодного океана, от которого дочка, правда, живёт далековато: её дом почти у самых гор (круглый год покрытых не тающими снежными шапками),

Ну, прямо чистый упыс, настоящие сказки про людей с песьими головами!

Дело в том, что я был в Лос-Анжелесе три недели назад, температура была 22-25 Цельсия, послезавтра снова там буду, сейчас посмотрел прогноз по accuweather - 28 Цельсия, потом посмотрел средние по июлю-августу - все не выше 30 Ц. У меня там дочка живет и они только в редких случаях пользуются кондером и отоплением. Там очень хороший климат, не сравнить с другими южными штатами типа Флориды или Аризоны.

Что же до "снежных гор" - то да, гору Сан Антонио (или "Лысую", Mount Baldy, как ее местные зовут) бывет видно при отличной видимости и в некоторые годы на ней удерживается снег, но до нее из центра километров 100 по прямой и часа два езды.

Прелестная маникюрщица, повеселила Ваша зарисовка).

**ilonka1977** » 03 июн 2017, 05:31

Выпускной

Он проходил в актовом зале "под лестницей", о существовании которого до сего момента я даже и не догадывалась: оказывается, под большой декоративной лестницей на пол-двора расположился актовый зал экономофака. Это фактически подвальное помещение никак не соединено с остальными подвалами (где мы учились) - туда можно попасть только через отдельный вход со двора, поэтому, проучившись год, я ни разу его не видела.
Поскольку до защиты магистерской работы доходит не более 50% студентов, экономфак выдаёт дипломы после сдачи экзаменов, хотя никто из нас ещё не защитил магистерскую работу. Это диплом об окончании курса, так что, возможно, после защиты выдадут другой - о присвоении степени магистра.
В президиуме заседали кураторы всех факультетов магистратуры, а также приглашённый профессор из мадридского университета Комплутенсе. По итогам двух церемоний (открытия и закрытия курса) могу сказать, что наш экономфак даже в торжественные мероприятия старается вставить лекции, для которых и приглашает профессоров из других универитетов. На этот раз профессор представлял двойную специальность (в Испании вообще очень любят двойные специальности) экономиста и эксперта в области изящных искусств - почувствуйте сразу: это страна не про нанотехнологии :) Поэтому, начав про Брекзит, мадридский профессор закончил разбором двух картин Тициана, написанных им для Карла V.

**ilonka1977** » 03 июн 2017, 05:36

Выдача диплома об образовании в испаноязычных странах традиционно большое событие, на которое приходят всей семьёй: вот и нам предложили пригласить не более, чем двоих родных или близких людей. Чьи-то родственники пришли с младенцем. Торжественную часть младенец был занят кормлением и отправлением естественных потребностей (пара с коляской выходила поменять памперс), а на лекции по искусствоведению начал откровенно скучать, т.е. захныкал, готовясь к ору. Я, только недавно с удовольствием отметившая, что дети перестали меня раздражать до судорог и немедленного бегства, я, уже такая довольная своей индифферентностью, внезапно рефлекторно пригнулась к коленям, готовая заткнуть руками уши в ожидании сирены, переворачивающей нутро - пропали годы аутотренинга... К счастью, сирены не случилось: младенец начал раздражать не только меня, из президиума отпустили пару шуточек на эту тему, и мадридский профессор предпочёл закруглиться. Началось вручение дипломов, "смешались в кучу кони, люди" - мой вечер был спасён, хотя и подпорчен. Устав от человеческого общества, я снова в последний момент отказалась от традиционного отмечания: "Начнём в кафе напротив, потом ресторан как договорились, потом я знаю там рядом неплохой тапас (закусочная), потом походы из бара в бар". Мне вдруг при свете дня захотелось пройти в университетских регалиях по району, зайти к знакомым, разделить свою радость с соседями: все они на минутку отрывались от дел, поздравляли, целовали, обнимали, предлагали посидеть с ними, но мне хотелось идти дальше, чтобы зайти ко всем, получив побольше поздравлений :)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР