Форум Винского

**ilonka1977** » 12 май 2021, 02:08

Варвара любопытная писал(а) 12 май 2021, 01:59:Может это и крохоборство, но как по мне, так разбрасываться деньгами в пустую как-то не умно.

Не трусливый, а осторожный. Не жадный, а бережливый :)

ilonka1977 писал(а) 12 май 2021, 01:41:Чего именно не хватало?

Элементарно не хватало ещё одной комнаты. В одной комнате, в компьютерной, мы не могли сидеть, потому что стол в ней рассчитан только на одного человека и компьютер стационарный, да ещё принтер, колонки на столе. Приткнуться можно, но мне ж нужно было работать.
Работать в спальной - ну я же не Софи Лорен, в ванной - я не Мерлин Монро.
У нас не было контрольных созвонов и видео вообще даже не разрешали пользоваться, ресурсов не хватало. Но по делу иногда приходилось и по несколько часов висеть на телефоне - в таких случаях гораздо продуктивнее было бы вместе посидеть и разложить проблему по полочкам или схематически изобразить, что конкретно хочется видеть.

И разговор идёт о нормальных условиях работы, а не лишь бы где ухватиться за работу.

ilonka1977 писал(а) 12 май 2021, 01:41:Вы писали, что жалеете о выходе на пенсию: знали бы, что офисных работников отправят на удалёнку - ещё поработали бы. С работой из дома само понятие пенсии перестаёт быть актуальным.

Да нет, я не жалею, это зимой при нынешнем локдауне мысль где-то шевельнулась, что месяца три зимой можно было бы поработать, но не более. Тем более у меня была возможность расторгнуть мой договор и доработать до нормальной пенсии - материально бы здорово выиграла. Хотя я и сейчас в любое время могу где-нибудь начать подрабатывать, но не более 450 евро в месяц. Но сейчас, когда становится тепло и вот-вот разрешат путешествовать, то работать совсем неохота.
И работа хоть в офисе, хоть из дома всё равно остаётся работой и определённое количество часов всё равно необходимо отработать, ну или выполнить определённый объём работы. Так что работать, лёжа на пляже, никак не получится.

Коллеги по работе поделились как-то, что в их группе как была высокая производительность, так и осталась, пока не пришли новые коллеги - обучать заочно было очень сложно, поэтому новичков обучали очно, т.е. каждый по составленному плану выходил работать в офис.

У дочки в фирме сначала вообще только одна сотрудница работала из дома. Потом постепенно ещё некоторые начали, но не так, чтобы постоянно или по заранее составленному графику, а беспорядочно, т.е. за день-два предупреждали. Первые недели две закрывали на это глаза - главное, чтобы все свою работу вовремя делали. Но потом проанализировали обстановку и обратили внимание сотрудников на то, что некоторая часть работы не выполнена и что они должны сделать выводы. Иначе выводы будет делать руководство фирмы. Вероятно выводы были сделаны, так как больше от дочки я ничего не слышала.

**ilonka1977** » 12 май 2021, 16:44

Варвара любопытная писал(а) 12 май 2021, 15:51:обучать заочно было очень сложно, поэтому новичков обучали очно, т.е. каждый по составленному плану выходил работать в офис

Мы вот как-то учим новичков без выходов в офис. Демонстрационное видео записываем и на внутреннюю платформу выкладываем, чтобы каждый раз не объяснять. Это тоже называется автоматизацией. Автоматизация обучения.

Варвара любопытная писал(а) 12 май 2021, 15:51:обратили внимание сотрудников на то, что некоторая часть работы не выполнена и что они должны сделать выводы

Наше руководство неусыпно бдит и наносит упреждающий удар раньше, чем будет повод сделать выводы. Только вчера уволили менеджера с низкими оценками. Просто так, для острастки. Это может случиться с каждым и в любой момент. Наверное поэтому народ не осмеливается оставлять работу невыполненной.

**КутяКутя** » 12 май 2021, 17:14

Очень интересная тема с выгодностью-невыгодностью удалёнки. Я как раз вчера думала, что если в семье есть допустим двое детей и родители оба работают удалённо, то нужно 3 спальни+2 кабинета+гостиная, это 6 комнат. Таких квартир не особо и бывает даже.

Мне видится одним из самых больших и перевешивающих плюсов удалёнки, что можно купить/снимать квартиру не в мегаполисе и на этом здорово сэкономить, но при этом не тратить время на дорогу и жить в лучших условиях(качество воздуха, уровень шума, размер жилья). Потому что иначе и 2-3 часа в день на дорогу жалко, и экстра 200-400 тысяч евро тоже жалко. У меня муж мечтает, чтоб их перевели на удалёнку навсегда полностью или на 80%, но работодатель наоборот не хочет.

А вообще, все люди очень разные. Недавно общались с друзьями, у девушки работа в офлайне, а парень из дома работает. При этом у девушки есть отдельный рабочий стол, а парень работает за обеденным. И они ни разу не жаловались, что им не удобно, хотя у них такой же обеденный стол как у нас и мы дождаться не могли, пока не купим отдельный стол для компьютера. Часть людей жалуется, что дома всё отвлекает и сложнее сосредоточиться, часть, что невозможно остановиться и потом выгрузить работу из головы.

Цены на еду написанные кажутся просто сказочными.

У вас очень красивый букет и картина. Расскажите, пожалуйста, откуда картина?

**A n n a 55555** » 12 май 2021, 17:30

КутяКутя писал(а) 12 май 2021, 17:14:сли в семье есть допустим двое детей и родители оба работают удалённо, то нужно 3 спальни+2 кабинета+гостиная, это 6 комнат.

Обычно у детей в спальне есть стол для выполнения домашней работы, один взрослый может работать в гостинной, а другой в спальне, если есть место для стола, или на кухне.
Главное разойтись, чтобы не перекрикивать друг друга и не мешать своими телефонными разговорами сосредоточиться.
Так что стандартной квартиры с 2-3 спальнями в зависимости от количества и возраста детей и 1 гостинной вполне достаточно.
Другое дело, что эргономика домашней мебели не всегда подходит под 8-часовой рабочий день.

Что касается удаленного обучения детей, то тут я категорически против, им просто необходимо общение в коллективе.

ilonka1977 писал(а) 12 май 2021, 16:44:Автоматизация обучения.

Ну автоматизации у нас и до ковида хватало, но на живое общение всегда обращалось особое внимание. И информации столько, что новичку очень сложно разобраться, где что искать. Хотя и на этот процесс есть всякие обучалки, но без помощи коллег бывает очень сложно иногда.

ilonka1977 писал(а) 12 май 2021, 16:44:Только вчера уволили менеджера с низкими оценками. Просто так, для острастки.

В Германии такое практически невозможно.

A n n a 55555 писал(а) 12 май 2021, 17:30:один взрослый может работать в гостинной, а другой в спальне, если есть место для стола, или на кухне.

Если на короткий период, то несомненно можно приспособиться. А если на длительный период, то как то не очень.
И это рассматривается, что оба работают.
А если работает один и расположился в гостинной, то другой даже новости по телевизору не может посмотреть, или пройти через комнату на балкон, или поваляться на диване.
В спальной столам, кроме косметического, вообще не место, а уж электронике - тем более. Но даже если устроить рабочее место в спальной, то как быть, если кто-то заболеет - где он может отдохнуть, если в спальной здоровый работает?

КутяКутя писал(а) 12 май 2021, 17:14:Я как раз вчера думала, что если в семье есть допустим двое детей и родители оба работают удалённо, то нужно 3 спальни+2 кабинета+гостиная, это 6 комнат. Таких квартир не особо и бывает даже.

И это тоже. Это надо уже дом снимать, а у всех ли хватит денег на съём такого дома?

В общем, тема очень непростая. Кто-то без всяких доплат, с меньшей зарплатой и собственной техникой согласен на удалёнку, а кому-то отдельный кабинет подавай, да ещё с эргономичной мебелью. Интересно будет наблюдать, как всё это будет развиваться.

**russa_turista** » 12 май 2021, 21:00

Интересная дискуссия))) Я думаю, многое зависит, прежде всего, от структуры работы (количество активных созвонов, зависимость от других коллег в работе) и от количества лиц, одновременно работающих в одной квартире. В этом смысле хорошо тем, кто живет один, либо может себе позволить отдельную комнату для каждого члена семьи на удаленке. У меня, например, созвоны с коллегами, в ходе которых не отчет о работе происходит, а решение вопросов, занимает 50-80% рабочего времени, плюс решение этих вопросов происходит в рабочее время остальных коллег (т.е., я не могу позволить себе распределить-растянуть работу по дню как хочу).

Если бы сейчас кто-то работал в соседней комнате в менее интенсивном графике, я бы ему определенно мешала )) а с учетом того, что я работаю за столом в кухне - мешала бы вдвойне, как минимум с 8.30 до 18.30)))

КутяКутя писал(а) 12 май 2021, 17:14:Цены на еду написанные кажутся просто сказочными.

Самое интересное было, что одно и тоже блюдо в один день стоило 3,20, так как было дежурным блюдом, а на на следующий день могло и 4,50 стоить и 6,20. Салаты были недешёвыми, так как времязатратные, а время - деньги. Это если настоящие салаты, как в ресторане. А если сам составляешь из нарезанных овощей, то тут как повезёт - иногда хороший выбор, а иногда и выбрать нечего, но они дешевле были. Мы иногда брюзжали, что не очень вкусно или слишком жирно, да мало ли причин найдётся быть недовольным, но в основном наша офисная кафешка нас вполне устраивала.

КутяКутя писал(а) 12 май 2021, 17:14:У вас очень красивый букет и картина. Расскажите, пожалуйста, откуда картина?

Спасибо!
Картину покупали в 1990-1991 году в Челябинске. Автор С. Плаксина, псевдоним Каро. Свои картины она продавала в основном в С-Петербурге в Арт - Галерее за валюту, в Челябинске продавала, когда срочно нужны были деньги. По некоторым данным в середине 90-х она уехала во Францию. Лично знакомы не были. Всего у нас её три картины. Картины начали покупать, когда засобирались в Германию. Сначала думали продать их, но ещё в России поняли, что слишком к ним прикипели.

**Lilechka** » 12 май 2021, 21:41

Я, поработав на удаленке из дома в течение 7 месяцев, обеими руками ЗА удаленку). Работодатель обеспечил нас рабочими ноутбуками, мебель была своя, домашняя). Видеоконференции проходили 2-3 раза в неделю, все вопросы решались по телефону или по эл. почте. Поскольку я интроверт, от отсутствия живого общения с коллегами не очень страдала)) И главный плюс - мне не надо было тратить 3 часа каждый день на дорогу на работу и обратно.
Поэтому лично для меня удаленка - это лучший режим работы. В крайнем случае комбинированный режим - типа 1-2 дня в неделю в офисе, остальное время - работа из дома. К сожалению, руководство нашей компании считает, что все должны работать из офиса. Надеюсь, найдется кто-то, кто его сможет переубедить

**ilonka1977** » 12 май 2021, 21:44

У меня два стола, барная стойка на кухне, а с утра я работаю в кровати. Поскольку я не сижу на одном месте 8 часов, то мне немного дико читать про требования эргономичной мебели. Это, видимо, всё от теоретических завихрений. На практике-то оно попроще будет: не офис, никто не требует именно за столом сидеть. Работу в срок выполняешь, а там хоть на ушах стой.

До ковида продвинутые компании старались создать домашний уют и непринуждённую обстановку в офисе для своих сотрудников. А тут некоторые в домашней обстановке себе кабинет с офисной мебелью требуют, иначе не работается...

Насчёт отдельного кабинета: наша начальница "ведёт репортаж" с кухни, а один начальник отдела частенько с балкона. Прям в куртке там и сидит - нравится ему, довольный, ветер волосы треплет :)

russa_turista писал(а) 12 май 2021, 21:00:плюс решение этих вопросов происходит в рабочее время остальных коллег

И к этому ещё и ограничение работы систем, передача данных из одной системы в другую и ещё множество факторов.

Lilechka писал(а) 12 май 2021, 21:41:руководство нашей компании считает, что все должны работать из офиса.

Наше тоже так считало, но корона год с небольшим назад быстро уговорила на удалёнку.

ilonka1977 писал(а) 12 май 2021, 21:44: А тут некоторые в домашней обстановке себе кабинет с офисной мебелью требуют, иначе не работается...

А почему не требовать? И почему работодатель вправе увеличивать свой доход за счёт ухудшения условий работы собственных сотрудников? Я считаю очень справедливым, если работодатель часть экономии направит на создание нормальных условий работы в домашних условиях.

**Lilechka** » 12 май 2021, 22:21

Варвара любопытная писал(а) 12 май 2021, 21:57:Наше тоже так считало, но корона год с небольшим назад быстро уговорила на удалёнку.

Наше руководство даже после ковидных ограничений всё равно считает, что эффективно работать можно только в офисе. Даже на комбинированный режим дает согласие только в исключительных случаях.

**Silur** » 12 май 2021, 22:45

Варвара любопытная писал(а) 08 май 2021, 21:14: А на когда и куда намечаются покатушки?

А на смое главное то я и не ответил.)
Завтра. Поедем из Оснабрюка в Порта-Вестфалику.
У нас завтра целый день дождь, а там облачно, но без осадков.

Варвара любопытная писал(а) 12 май 2021, 01:32:И на работе у меня был регулируемый по высоте стол и высоту стола я постоянно меняла, иногда работая стоя.

Вот этого мне дома не хватает. Тоже на работе менял высоту стола, иногда стоя работал. А дома такого нет.

Варвара любопытная писал(а) 12 май 2021, 01:32:Питание в офисе:

Замечательные цены у вас в офисе.
У нас офисных столовых в тех филиалах, где я работал, нет. Приходилось или заказывать или идти куда-нибудь.
В одном филиале мы ходили в столовую Телекома, а в другом - одного министерства. Но цены для несотрудников, к сожалению, отличались. Хотя еда была вкусной.

Варвара любопытная писал(а) 12 май 2021, 01:32:Питание дома

Я знаю только сколько мы в месяц на еду тратим. А так по блюдам не считал никогда.)

Варвара любопытная писал(а) 12 май 2021, 01:32:ещё и время на готовку тратить

Таки да. Время на готовку уходит действительно больше, чем раньше, ибо полуфабрикаты покупаем очень редко.

Варвара любопытная писал(а) 12 май 2021, 01:32:Пока работала, то если что-то надо было купить из продуктов, то спускалась в магазин и покупала - экономия бензина и времени на дорогу до магазина.

Я уже до пандемии начал ходить в магазины пешком. На машине только, если воду надо купить.
Это, конечно, занимает много времени, но тут как раз дело в самом процессе.))

Варвара любопытная писал(а) 12 май 2021, 01:32:Самым главным пунктом всё-таки остаётся наличие или отсутствие свободных площадей. Мы вдвоём в трёхкомнатной квартире: компьютерная, спальная и гостинная - и одной комнаты нам явно не хватало.

Наверное, как-то можно гостинную организовать?

Варвара любопытная писал(а) 12 май 2021, 01:59:думаю, что ему было бы очень стыдно, если б кто-нибудь сказал, что его сотрудники вынуждены сами покупать технику.

У нас один коолега как-то купил что-то за свой счёт, так его пожурили и попросили прислать чек и впредь всегда обращаться на фирму.

Варвара любопытная писал(а) 12 май 2021, 01:59:в Германии прочно обосновалось мнение: только несерьёзная фирма требует от будущих сотрудников расходов на материалы для работы и с такой фирмой лучше не связываться.

Ну да, тут так принято. В других странах может быть всё по-другому.
Новый коллега вьетнамец рассказывал, что у них во Вьетнаме технику сотрудникам стали выдавать не так давно, а до того было нормально, что сотрудники приносили на работу свои ноутбуки. У нас это звучит дико хотя бы из-за соображения безопасности. А там норм. Хотя и они меняются.)

КутяКутя писал(а) 12 май 2021, 17:14:Мне видится одним из самых больших и перевешивающих плюсов удалёнки, что можно купить/снимать квартиру не в мегаполисе и на этом здорово сэкономить, но при этом не тратить время на дорогу и жить в лучших условиях(качество воздуха, уровень шума, размер жилья).

К такому выводу пришли многие. У нас есть пара коллег, кто в пандемию переехал совсем далеко от места работы и пока что прекрасно себя чувствуют.

Варвара любопытная писал(а) 12 май 2021, 21:27:Самое интересное было, что одно и тоже блюдо в один день стоило 3,20, так как было дежурным блюдом, а на на следующий день могло и 4,50 стоить и 6,20.

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Lilechka писал(а) 12 май 2021, 21:41:Поэтому лично для меня удаленка - это лучший режим работы. В крайнем случае комбинированный режим - типа 1-2 дня в неделю в офисе, остальное время - работа из дома.

Мне очень по душе был комби режим. Я до пандемии так работал. 2-3 дня в неделю дома, 3-2 дня у клиента или в офисе, если назначены встречи. И людей не забываю и бессмысленно в офис не мотаюсь.

**russa_turista** » 12 май 2021, 22:46

Lilechka, к сожалению, да, есть такое. У нас в компании некоторые руководители подразделений тоже психологически не смогли перестроиться, в итоге «гибридная» удаленка не всем досталась.
Хотя я считаю, что и в офисе можно имитировать бурную деятельность, и дома продуктивно работать. Все мы реально разные!))

Silur писал(а) 12 май 2021, 22:45:У нас завтра целый день дождь

У нас тоже дожди обещают, с вероятностью 90%.

Silur писал(а) 12 май 2021, 22:45:Но цены для несотрудников, к сожалению, отличались.

И у нас также. Без скидки совсем не дёшево, в китайском ресторане тогда дешевле меню взять.

Silur писал(а) 12 май 2021, 22:45:переехал совсем далеко от места работы

Когда детей нет, то можно часто переезжать, а с детьми-школьниками не хочется, чтобы дети школы часто меняли, да и хочется, чтобы и для детей какие-нибудь развлечения были

Silur писал(а) 12 май 2021, 22:45:Мне очень по душе был комби режим.

Мне такой вариант тоже больше всего бы нравился. Но сейчас для меня всё это уже не актуально :-)

Забывчивый день

Вчерашний прогноз на сегодняшний день выглядел весьма непривлекательно, он гласил, что будет прохладно, облачно, после обеда дождь. Мы даже планы никакие не стали обговаривать. Но утренний туман обещал нам другую погоду. И мы стали ждать. И дождались. Туман рассеялся и на голубом небе засияло солнце. Температура воздуха в 10 часов уже 16 градусов. План к этому времени тоже птинял некоторые контуры. Мы решили прицепить наши велосипеды и поехать в Neckargerach / Неккаргерах, там немного погулять по лесным тропкам, потом оставить где-нибудь на стоянке машину и прокатиться вдоль реки, пока не надоест.

И вот мы приехали в Неккаргерах, припарковались где-то в километре от смотровой площадки Margarethenschlucht ( Ужелье Маргариты и я с сожалением вспомнила, что о туристических палочках я даже не подумала. Ботинки туристические обула, а про палочки - даже мысль не мелькнула. А тропку мы выбрали крутую, да к тому она ещё и сырая была, поэтому я попросила мужа подыскать мне посох. Муж нашёл очень подходящий по форме посох, но всё-таки большой уверенности в его надёжности не было.

А виды со смотровой площадки открывались... Да что говорить. Вот они

Виды с нижней смотровой площадки

Как будто здесь никогда не ступала нога человека

Виды с верхней смотровой площадки

Остатки когда-то могучего дерева

Забывчивый день

После короткой прогулки мы нашли стоянку прямо у дороги, рядом с которой должна была виться велосипедная дорожка и с которой должны были открываться великолепные виды на реку.

Виды, действительно, открывались красивые. Один из моментов мне удалось запечатлеть, пока муж вернулся к машине за курточкой.

Да, солнце светило. Да, было даже тепло, когда поднимались по защищённой от ветра тропинке в горку. Но вдоль реки дул ветер. Да иногда такой настойчивый, что под горку приходилось педали крутить.

Кстати, велосипедная дорожка в её хорошем понимании, вскоре кончилась, её заменила узкая полоска асфальта, отделённая от проезжей части сплошной линией. И вот тут я вспомнила вчерашнее обсуждений в ветке у Тарифа правил обгона велосипедистов в Испании, где я сама написала, что в Германии боковая дистанция при обгоне в населённых пунктах составляет 1,5 метра, а вне - 2 метра. Так вот вигвам, фактически были 1 - 1,5 метра. Но оказалось не так страшно, как я ещё два месяца назад думала. Видимо с опытом, ещё совсем маленьким, появилась уверенность в себе. Я успевала даже глазеть по сторонам и боковым зрением наслаждалась то крепостью на горе, то красивым обгоняющим нас кабриолетом.

Когда ещё не ездили так далеко и много на велосипедах, то мне казалось, что при езде на них можно остановиться почти в любом месте. Так оно и есть. Но только если постоянно останавливаться, чтобы сделать красивое фото, то пешком может быстрее получиться. Хотя, если совсем честно, положа руку на сердце, то мы ещё не научились совмещать велосипедные прогулки с осмотром достопримечательностей.

Забывчивый день

Так, крутя педали и продвигаясь наперекор ветру вперёд, мы проехали мимо красивого городка Eberbach / Эбербах, но вовремя свернули с главной дороги в историческую часть следующего красивого городка Hirschhorn / Хиршхорн, что в переводе означает Олений рог. Откуда появилось название - пока не знаю, но если взглянуть на Неккар сверху, то вид у неё как будто её свернули в олений рог. Кстати, городок находится в Земле Hessen / Гессен. Не знаю, намного ли у них ниже цифры по ковидным заболеваниям, но в городке было очень оживлённо. Ещё всё на вынос и люди сидят везде, где найдут возможность, но чувствуется радость жизни. Естественно, мы захотели присоединиться к пьющим и жующим и муж предложил для начала полакомиться мороженным. Я сунулась в сумку за кошельком, а его там нет, кто-то забыл его переложить из рюкзака в сумку и кошелёк остался нас ждать в машине. Ну а муж свой кошелёк забыл дома - это он ещё на первой прогулке обнаружил.

Решили немного прогуляться по городку. Неожиданно у мужа зазвонил телефон, на другом конце провода был сын. Он решил папу поздравить с Днём Отца. Да, есть такой праздник в Германии и он как раз сегодня. А мы о нём и забыли совсем.

С мороженным ничего не получилось, но мы вдруг вспомнили, что у нас же есть с собой: врапсы и чай. Нашли удобную лавочку и ... врапсы были на месте, а вот чай остался в машине, рядом с моим рюкзаком.

Городок оказался необычайно красивым, но о нём я расскажу в следующий раз, может быть.

На обратном пути я всё-таки нашла место для остановки и сфотографировала Schloss Zwingenberg Замок Цвингенберг

За время сегодняшней поездки два раза консультировали людей насчёт велосипедов и багажника для велосипедов. Люди спрашивают - как-то неудобно не ответить. У одной пары уже есть электровелосипед, но из дешёвых, вот они и интересовались, как мы себя на наших чувствуем. А другая пара интересовалась, как устроен наш багажник и насколько мы им довольны. Поделились и с ними нашим опытом.

По дороге домой тётя навигаторша завела нас в поля с цветущим рапсом. Пришлось остановиться.

И пока не забыла: сегодня опробовала чехол на сидушку - неплохо, правда, проехали мы сегодня всего километров 45. Но попробую поискать более узкую - немного широковата для моего седла.

**russa_turista** » 14 май 2021, 08:07

Какой прекрасный день, несмотря на его «забывчивость»!))

russa_turista писал(а) 14 май 2021, 08:07:Какой прекрасный день, несмотря на его «забывчивость»!))

О да, день был очень интересен!

Ещё немного из "забывчивого дня".
Начала подробно описывать велосипедную дорожку, а смысл, зачем это делаю, как-то затуманился. Так вот смысл в том, что воздух на такой дорожке весьма не воздушный, а очень тяжёлый, состоящий из выхлопных газов и запаха асфальта. И это ещё не большое движение было и ни одного грузовика на дороге. И шумно.

Можно было бы по другой стороне реки ехать, но для этого надо было бы крюк до моста делать. И парадокс езды вдоль Неккара:
Левый берег с хорошей велосипедной дорожкой, ведущей через леса и поля, вдоль садов.
Правая сторона просто усеяна зАмками и крепостями, да и называется она Burgenstraße - Дорога ЗАмков и проехать по ней можно от Манхайма до Нюрнберга, встречая замки, крепости и их развалины каждые несколько километров.

Здорово было бы ехать по левому берегу с чистым воздухом и в нужном месте переезжать на правый берег, но мосты не на каждом километре.

И самый смешной момент вчерашнего дня. Едем мы по Нойденау, где я всё время по дороге домой путаюсь и на одном из поворотов поворачиваю в большинстве случаев не туда. И вот едем мы и я рассуждаю вслух:
- Ну теперь то я точно знаю, что нам надо прямо, а не направо.
Только произнесла слова и вдруг:
- Ты куда?
Я по тормозам:
- Как куда? Домой.
И тут же поняла, что я снова пыталась повернуть направо.
Прямо какое-то заколдованное место.

**volga_volga** » 14 май 2021, 12:07

Варвара любопытная писал(а) 14 май 2021, 00:35:А другая пара интересовалась, как устроен наш багажник и насколько мы им довольны. Поделились и с ними нашим опытом.

Меня тоже вопросы хранение багажа на велосипеде интересует. Можно тоже поинтересоваться, как он у вас устроен?

volga_volga писал(а) 14 май 2021, 12:07:Меня тоже вопросы хранение багажа на велосипеде интересует. Можно тоже поинтересоваться, как он у вас устроен?

О, это я неправильно выразилась. Они спрашивали про багажник для перевоза велосипедов.

А вот багаж на велосипеде пока тоже раздумываем, как сделать, чтобы сумки и из сумок ничего не пропало.
У меня одна сумка снизу имеет специальную рамку, которая крепится на багажнике и для неё есть специальные замки-защёлки, не позволяющие сумку снять - спасибо, что напомнили, надо срочно заказать. Сама сумка закрывается на молнию - её можно закрыть на маленький зaмочек.

Сумка, верхняя часть в расправленном виде, боковые карманы в заправленном состоянии. Не очень большие, но на пару дней летом можно запросто обойтись такой сумкой.

Защёлка Фото из интернета

Для больших боковых сумок есть в продаже специальные тонкие тросики со шлёвками, которые можно на замок велосипедный надевать, когда куда-то уходишь и велосипед на замок приковываешь. Сумку тоже можно на замочки закрывать, но их и так уже целая куча набирается. И мне кажется, что из самой сумки навряд ли начнут вещи вытаскивать - слишком в глаза будет бросаться.

Но 100% гарантии нет, да и не может быть.

Вчера обратила внимание:
в двух кучках стояли вместе по 4-5 велосипедов, между собой кое-как соединённые чем-то, а некоторые вещи даже на полу лежали, именно лежали, а не валялись. Интересующихся велосипедами или вещами замечено не было.

**volga_volga** » 14 май 2021, 16:31

Я этот вопрос багажа на велосипеде прошлым летом внимательно изучала )) да, нужны спец рамки, и на них есть разного размера сумки и корзины, но той же марки, что и рамка. В итоге пока поставила сзади корзину и сверху намотала резинку, чтобы сумка оттуда не выпадала (хотя было маловероятно, но так спокойнее). А в качестве Gepäckträger у меня муж )) он цепит две сумки над задним колесом, и говорит, ему не тяжело. Пока выкручиваемся так.

volga_volga писал(а) 14 май 2021, 16:31:А в качестве Gepäckträger у меня муж )) он цепит две сумки над задним колесом, и говорит, ему не тяжело.

А мы ещё не решили, как вещи упаковывать будем. В этом году с палатками вроде бы не собираемся, а без палаток и спальных мешков вещи должны уложиться в имеющиеся сумки. А после первой поездки уже будет видно, как дальше пойдёт.
Сегодня ездили в магазин на велосипедах, мне пришлось взять более тяжёлые продукты в свою сумку - ехала нормально, нарушений баланса не обнаружила.

**LIISAcat** » 15 май 2021, 03:52

Варвара любопытная писал(а) 14 май 2021, 00:35:Забывчивый день
Я сунулась в сумку за кошельком, а его там нет, кто-то забыл его переложить из рюкзака в сумку и кошелёк остался нас ждать в машине. Ну а муж свой кошелёк забыл дома - это он ещё на первой прогулке обнаружил.

Можно полюбопытствовать?А в Германии нельзя расплатиться с мобильника?
PS.Все эти тросики-замочки за полсекунды перекусываются,а тряпочные сумки - режутся.Тут,увы,никак не уберечься.Я вешаю на вел толстенную "цепь",где отдельное звено -это толстая сплошная металлическая планка размером около 20см на 2см.Если что,то хоть рама останется.)))))
PPS.Какие красивые у вас окрестности для покатушек!

**Silur** » 15 май 2021, 10:35

LIISAcat писал(а) 15 май 2021, 03:52:А в Германии нельзя расплатиться с мобильника?

Где-то можно, где-то нет.
Есть точки, где до сих пор принимают только нал.

**LIISAcat** » 15 май 2021, 13:35

Silur писал(а) 15 май 2021, 10:35:Где-то можно, где-то нет.
Есть точки, где до сих пор принимают только нал.

Хммммм,неудобно.У нас можно и через привязанные карты,и прямо через мобильник,когда сумма будет начислена в телефонный счёт в конце месяца.

LIISAcat писал(а) 15 май 2021, 13:35:Хммммм,неудобно.

Да мы ещё не успели избаловаться, ну или привыкнуть к таким расчётам, поэтому особых неудобств не испытываем, хотя муж с надеждой спросил, не настроила ли я ещё свой телефон на оплату.

**Silur** » 16 май 2021, 00:41

LIISAcat писал(а) 15 май 2021, 13:35:Хммммм,неудобно.

Просто жуть как неудобно.
Сегодня был в строительном, там можно было оплатить только кредиткой или дебитовой картой (v pay или maestro). Наличку они не принимали.
Бывает, что принимают только дебитовые карты.
То есть надо постоянно иметь нал, дебитовую карту, кредитную и телефон.

**LIISAcat** » 16 май 2021, 05:05

Варвара любопытная писал(а) 15 май 2021, 22:26:Да мы ещё не успели избаловаться, ну или привыкнуть к таким расчётам, поэтому особых неудобств не испытываем, хотя муж с надеждой спросил, не настроила ли я ещё свой телефон на оплату.

Silur писал(а) 16 май 2021, 00:41:Просто жуть как неудобно.
Сегодня был в строительном, там можно было оплатить только кредиткой или дебитовой картой (v pay или maestro). Наличку они не принимали.
Бывает, что принимают только дебитовые карты.
То есть надо постоянно иметь нал, дебитовую карту, кредитную и телефон.

Какие у вас продавцы капризные.)

LIISAcat писал(а) 16 май 2021, 05:05:Какие у вас продавцы капризные.)

А думаете покупатели лучше? Ещё тоже как капризничают. У нас в одной ЕДЕКЕ можно сейчас самим товар скэновать, самим за него платить и самим выходную дверь открывать. Так ведь стоят иногда все три кассы самообслуживания пустые, а народ в очередь в кассу с кассиром стоит.

**ilonka1977** » 16 май 2021, 17:05

Варвара любопытная писал(а) 16 май 2021, 13:35:скэновать

Сканировать?

Варвара любопытная писал(а) 16 май 2021, 13:35:Так ведь стоят иногда все три кассы самообслуживания пустые, а народ в очередь в кассу с кассиром стоит.

Отсталый менталитет, поначалу всегда так. Потом привыкнут, начнут пользоваться. Чтобы подогнать какой-либо процесс, обычно используют скидки, подарки.

ilonka1977 писал(а) 16 май 2021, 17:05:Сканировать?

Да, спасибо!

ilonka1977 писал(а) 16 май 2021, 17:05:Отсталый менталитет

Там фишка одна: берешь спиртное - ждёшь, чтобы обслуживающий персонал подошёл и убедился, что покупатель далеко за 18...

**Brrys** » 16 май 2021, 19:00

Silur писал(а) 16 май 2021, 00:41:То есть надо постоянно иметь нал, дебитовую карту, кредитную и телефон.

Ой, меня все время в Европе тормозило, что в некоторых точках можно платить картой только начиная с ... где-то 5 евро, где-то 10. И магазины, и даже кафе. Теоретически понятно, эквайринг может съесть больше, чем сумма покупки. Поэтому какая-то наличная мелочь должна быть в кармане всегда.
Хотя дома в Питере могу сто угодно забежать купить (и даже мелочь до 50 руб.) - приложил карту, побежал дальше.

Brrys писал(а) 16 май 2021, 19:00:Ой, меня все время в Европе тормозило, что в некоторых точках можно платить картой только начиная с ... где-то 5 евро, где-то 10

Представляю, как бы тебя на Камчатке затормозило, когда ты не смогла бы рассчитаться по карточке за полёт в Долину гейзеров или на Курильское озеро. Или скорее бы разорвало. Может сейчас изменилось, но в августе 2017-го оплата за полёты принималась только наличными, и счёт там вёлся не в 5-10 евро, а в сотнях евро с человека за один полёт. Мы с мужем чуть в осадок не выпали. Кроме того, что наш банк в один день не хотел нам такие суммы выдавать, так ещё пришлось автоматы искать, где более менее стоящую сумму можно снять.

У нас последний раз с ограничениями встречалась в булочной при ЕДЕКЕ - 5 евро. И ещё одно ограничение в ЕДЕКЕ - только купив на сумму выше 10 евро я могу тут же в кассе снятъ денежку со счёта.
Сама для себя когда-то провела черту: покупки до 10 евро - наличкой, выше - по карточке.

**Manigo** » 16 май 2021, 20:16

Варвара, я уже на 29 странице, все выходные с Вами, читаю запоем, спасибо за дневник!

**Silur** » 17 май 2021, 11:30

Brrys писал(а) 16 май 2021, 19:00:Ой, меня все время в Европе тормозило, что в некоторых точках можно платить картой только начиная с ... где-то 5 евро, где-то 10. И магазины, и даже кафе.

И такое тоже есть.

Варвара любопытная писал(а) 06 май 2021, 12:24:Желаю приятных покатушек! И мы потом узнаем о них? Фото, короткий рассказик?

Рассказик тут: Цветочная терапия в условиях коронавируса или от весны до зимы все сезоны хороши 2020/1 (Бонн-Брауншвейг-далее везде)

**Innokentia** » 17 май 2021, 19:11

Здравствуйте все!
Варвара, я наконец-то опять догнала, теперь буду читать в режиме реального времени)))
Не могу не присоединиться к вышесказанному – какие приятные окрестности! Есть где и покататься, и с внучкой погулять. Что ни деревушка – то прелесть. Даже если замка нету, а уж с замком и вовсе сказка.

Manigo, Очень рада видеть!

Silur писал(а) 17 май 2021, 11:30:Рассказик тут

Вот ведь можешь, когда хочешь (ничего, что на ты?). Поездка замечательная.

Innokentia, очень рада!
Да, покататься и погулять у нас есть где, а в нековидные времена ещё и праздники какие. Сейчас в гости приглашать, только дразнить, но когда будет свободный въезд, то милости просим. Тем более идея встречи всех желающих давно уже витает в воздухе.

**JamKit** » 17 май 2021, 20:39

Варвара любопытная писал(а) 17 май 2021, 20:03:Тем более идея встречи всех желающих давно уже витает в воздухе.

Боюсь, что Вы даже и не представляете, сколько здесь таких желающих))

JamKit писал(а) 17 май 2021, 20:39:Боюсь, что Вы даже и не представляете, сколько здесь таких желающих))

Не боюсь, и было бы очень интересно, сколько желающих вообще и сколько смогло бы встретиться. А организовать - это надо или намого заранее начинать или спонтанно кто-то с кем-то встречается и приглашает присоединиться жалающих.

**Innokentia** » 17 май 2021, 23:46

Варвара любопытная писал(а) 17 май 2021, 21:40:Не боюсь

Эх! ну-ну)))
Вот, например, к вопросу "сколько": 2013, Литва, Kvoseliai (Первая литовская встреча):

**Brrys** » 17 май 2021, 23:55

Варвара любопытная писал(а) 17 май 2021, 20:03:Сейчас в гости приглашать, только дразнить

Innokentia писал(а) 17 май 2021, 23:46:Вот, например, к вопросу "сколько": 2013, Литва, Kvoseliai

Так... вот интересно!
И кто кого здесь дразнит?
А это, знаете ли не заешь вкусным бутером. Это в голове сидеть будет "Хааачууу!"

Innokentia писал(а) 17 май 2021, 23:46:Вот, например, к вопросу "сколько"

Хм... Столько гостей в своей квартире принять не смогу, но если озаботиться заранее местом сбора, то где-нибудь можно гриль-платц (площадка для барбекю) арендовать. Вот молодежь со спальниками на таких собирается, но она и гуляет всю ночь, а можно ли там официально ночевать - пока не интересовалась. Хотя можно и у частников арендовать, там уже как договоришься. Если покомфортабельнее, то на кэмпинге с палатками или в домиках, но там особо шуметь нельзя.
Или совсем привычно/обычно - местом ночлега занимается условно каждый сам, а совместно предпринимается вылазка куда-нибудь.

**Brrys** » 18 май 2021, 00:48

Варвара любопытная писал(а) 18 май 2021, 00:15:Или совсем привычно/обычно - местом ночлега занимается условно каждый сам

Думаю это будет наименьшая из наших проблем, когда/если прорвемся!

Подводный мир

Когда не хватает путешествий, то их приходится чем-то восполнять. Даже детям. Или особенно детям. Внучке было скучно дома, и она позвонила, не можем ли мы её к себе забрать, а заодно и съездить в зоомагазин за лакомством для Сэма, посмотреть, как там поживает последний непроданный кролик и полюбоваться рыбками.
Первый бассейн с японскими рыбками, рыбами и рыбищами находится сразу при входе. Тут же стоит автомат с кормом для них, по 1 евро за круглую капсулу размером чуть побольше теннисного шарика. Монетки в 1 евро у нас нашлись и внучка покормила рыб.

Следующим пунктом был загон для кроликов. Последний кролик, который в прошлую субботу сидел, забившись в уголке, нашёл новое пристанище.

Мы продолжили наш путь в отдел лакомств для четвероногих и начали выбирать лакомую косточку для Сэма - ох и трудная это задача, когда всего столько много. Но мы с задачей справились и лакомство для Внучка нашли.

Теперь наш путь лежал в удивительный мир подводного царства.
Сначала мы походили вдоль бассейнов с Кои - надеюсь, на русском они так же называются.