В Аргентину из снегов Сибири.

[Марселина]

развивать свой бизнес в любом случае намного интереснее, чем памперсы менять.

Поверьте, Человек может быть намного интереснее, чем бизнес! даже когда он еще в памперсах))

[Марселина]

Предполагаю, что Марселина имела в виду семейные кланы, а не папу-маму и 20 детишек.
Надо бы нам как нибудь к аргентинской тематике вернуться, а то неудобно перед Дмитрием.

Именно.
Да, но думаю - он нас простит)) И снова песню запостит!

[russa_turista]

Поэтому успешного магазина у Вас не будет.

Также, как либо карьера либо дети и семья. Касается девушек.

Категорически не согласна )) речь шла не про сверхурочные, а про разумную организацию работы посменно! Это вообще к карьере не имеет отношения. Вот конкретно мой реальный пример: отказ пробить покупку за 10 (!!) минут до закрытия магазина. Неужели я этим покусилась на чей-то ужин?! ))) я сама сторонник уходить с работы вовремя, но если от задержки зависит моя выручка и покупатель уже в магазине, я бы никогда его не выгнала (дверь на улицу закрыла бы, но тех, кто уже зашел ранее, не выпроводила бы никогда). Следовательно, сотрудникам магазина было начихать на мою покупку в плане личной выгоды - они бы три раза успели ее пробить за 10 минут ))
Все, заканчиваю офф-топ ))

[ilonka1977]

dazan, Дмитрий подумывал о собственном ресторанчике...

Марселина, позвольте всё же усомниться. Особенно насчёт тех, которые в памперсах. Хотя некоторым под действием гормонов может быть с ними и интересно.

russa_turista, я бы вообще продлила часы работа магазина, если в это время наблюдается стабильный наплыв покупателей. И ввела бы посменную работу: те же 2/2 вместо стандартных 5/2. В Андалусии жуткая безработица, на место продавца большой конкурс, все были бы рады: и государство (налоги), и владелец (прибыль), и простые граждане (работа). Но владельцу магазина, видимо, денег хватает, а если "и так хорошо", то зачем ещё к чему-то стремиться?

[dazan]

Мне вот интересно было бы узнать, что съедобного растет в Патагонии, но Дмитрий вроде там еще не был.

[Марселина]

Марселина, позвольте всё же усомниться. Особенно насчёт тех, которые в памперсах. Хотя некоторым под действием гормонов может быть с ними и интересно.

Заранее прошу прощения у Дмитрия, но таки отвечу на выпад (возможно, мужчин это позабавит).
Я общалась со своим ребенком не только в период памперсов (которые тогда только появились и были ужасно дороги), но и ранее, в так называемый перинатальный период. Если это было интересно "под действием гормонов", скажите, какой гормон вызывает интерес к бизнесу?

[dazan]

Дмитрий подумывал о собственном ресторанчике...

В Обере-Посадасе? Утопия, имхо.

[ilonka1977]

Марселина, интерес к бизнесу возникает не под действием гормонов, а является проявлением человеческого интеллекта. Потому-то и считается выбором исключительно женщин. Между гормонами и интеллектом.

dazan, почему? В Обера люди тоже любят поесть.

[dazan]

почему? В Обера люди тоже любят поесть.

Что может чужестранец, особенно россиянин, предложить публике в подобном месте?
Боюсь, что пельменями и борщами этих дикарей не прельстишь...

[Марселина]

Марселина, интерес к бизнесу возникает не под действием гормонов, а является проявлением человеческого интеллекта. Потому-то и считается выбором исключительно женщин. Между гормонами и интеллектом.

Вероятно, осознанное общение с ребенком требует несколько более высокого развития интеллекта, нежели ведение бизнеса)

[Diminho]

dazan, во всей Германии так, включая Берлин, Франкфурт и Мюнхен?

Во всей.
Уже много лет идет дискуссия, чтобы разрешить магазинам по выходным работать,
но консервативные политики, церковь и профсоюзы против. а так же владельцы небольших магазинов.
и сами работники тоже против.

Раз пошла такая пьянка с оффтопом.

Например, финны в этом году будут работать даже на Рождество(я про магазины) -

http://fontanka.fi/articles/31699/

Но в католических странах Южной Европы и Латинской Америки местный персонал на такие подвиги не готов, ИМХО....в силу менталитета

[ilonka1977]

dazan, Дмитрий вроде на местные курсы ходил, наверное, местную еду собирался готовить.

Марселина, невероятно. Тогда у каждого был бы свой бизнес, а дети были бы уделом избранных. Но пока, увы, наоборот.

[russa_turista]

почему? В Обера люди тоже любят поесть.

Что может чужестранец, особенно россиянин, предложить публике в подобном месте?
Боюсь, что пельменями и борщами этих дикарей не прельстишь...

Так можно предложить и местную кухню - не обязательно готовить самому ;) главное - понять "техпроцесс". А потом постепенно добавлять новые ингридиенты, которые и будут "изюминкой" заведения

[dazan]

Так можно предложить и местную кухню - не обязательно готовить самому ;)

ОК, сформулируем иначе. Почему пациенты пойдут в таверну к Дмитрию, а не в ресторан к дону Хорхе,
или не в пиццерию к дону Марио?

[Diminho]

Что может чужестранец, особенно россиянин, предложить публике в подобном месте?
Боюсь, что пельменями и борщами этих дикарей не прельстишь...

+1

Латиносы в плане еды очень консервативны, к чему-то новому изначально негативное отношение, просто потому что это другое...новое....бывают исключения, которые только подтверждают правило...

[dazan]

Но в католических странах Южной Европы и Латинской Америки местный персонал на такие подвиги не готов, ИМХО....в силу менталитета

Конфетку надо предлагать взамен побольше и послаще, тогда и желающие найдутся.
У нас на фирме все с удовольствием работают на праздники, ибо 150% плюс к обычному окладу -
это хорошая конфетка.

[russa_turista]

Так тогда дотации отнимут.

Это квинтэссенция нашего "лирического отступления" ))) замкнутый круг, практически! И вывод - во всем виноваты эти проклятые карьеристы! Которые вынуждают выбирать между пособием и работой )))

[russa_turista]

Так можно предложить и местную кухню - не обязательно готовить самому ;)

ОК, сформулируем иначе. Почему пациенты пойдут в таверну к Дмитрию, а не в ресторан к дону Хорхе,
или не в пиццерию к дону Марио?

Та самая "изюминка"- любимое блюдо с неожиданной приятной ноткой ))

[ilonka1977]

dazan, потому что население стабильно растёт по причине высокой рождаемости и низкой смертности: посетителей хватит и Хорхе, и Марио, и Дмитрию.

[dazan]

посетителей хватит и Хорхе, и Марио, и Дмитрию.

К Хорхе и Марио ходили всегда, или давно, но вопрос в том, зачем ходить к Дмитрию.
Ведь одновременно с его таверной и местные откроют кучу новых едален.

[russa_turista]

Конфетку надо предлагать взамен побольше и послаще, тогда и желающие найдутся.
У нас на фирме все с удовольствием работают на праздники, ибо 150% плюс к обычному окладу -
это хорошая конфетка.

А я бы сделала пособия ниже )) кроме шуток - сделала бы такие, чтобы было невыгодно на них жить. Но это была бы слишком непопулярная мера меня как теоретического президента )) конфеткой должно быть понимание того, что ты сам отвечаешь за благосостояние своей семьи. И если ты не инвалид или пенсионер, то вэлкам включать мозги и шевелиться, а не гулять с плакатами у здания администрации, требуя "отнять и поделить".
Я некоторое время была интегрирована в Италию несколько больше, чем турист, скажем так - высказывания в духе "Я не дурак и слишком себя ценю, чтобы работать постоянно, пусть идиоты-трудоголики немцы пашут" слышала не раз...

[russa_turista]

dazan, потому что население стабильно растёт по причине высокой рождаемости и низкой смертности: посетителей хватит и Хорхе, и Марио, и Дмитрию.

И провести грамотную PR-акцию среди местных: какое-нибудь мероприятие в честь государственного праздника, заручиться хорошими отзывами кого-то из местных уважаемых ))) скидки использовать опасно, мне кажется ))) могут не простить демпинг)) а как-то красиво обыграть свое появление - вполне

[ilonka1977]

dazan, в итоге Дмитрий (зарыл) вложил свой капитал в землю, так что пока вопрос об открытии собственного бизнеса пока не актуален.

russa_turista, в России так с пособиями и поступили: прожить на них невозможно. Но Дмитрий почему-то оттуда в Аргентину уехал с её "неоправданно" высокими соц.пособиями и, как следствие, налогами, пошлинами и ценами.

[vadim105280]

Желаю всем кому магазинов и услуг не хватает в выходные, всю жизнь работать по воскресеньям и праздникам!

[dazan]

Я некоторое время была интегрирована в Италию несколько больше, чем турист, скажем так - высказывания в духе "Я не дурак и слишком себя ценю, чтобы работать постоянно, пусть идиоты-трудоголики немцы пашут" слышала не раз.

В Италии полно итальянцев, которые пашут так же, как и немцы.
Но много и таких, которые уже в течении многих поколений испорчены сезонной работой. Отпахал 3-4 летних месяца и затем
весь год балду пинаешь.

[dazan]

В Аргентине высокие социальные пособия?

[ilonka1977]

vadim105280, всю жизнь мечтала о том, чтобы выходные были на неделе и можно было сделать все свои дела без унизительных отпросов у начальства. А если свой розничный бизнес будет, то работа в выходные и праздники - это большая удача и прибыль. Самые провальные дни для такого бизнеса у нас - с понедельника по среду.

dazan, высокие или нет, но у людей хоть как-то получается на них прожить даже и семьёй. В отличие от некоторых других стран, привыкших считать себя цивилизованными.

[russa_turista]

russa_turista, в России так с пособиями и поступили: прожить на них невозможно. Но Дмитрий почему-то оттуда в Аргентину уехал с её "неоправданно" высокими соц.пособиями и, как следствие, налогами, пошлинами и ценами.

Я не имела ввиду уронить их до уровня "за чертой бедности". Ну и предполагаю, что Дмитрия "сманили" не только и не столько низкие пособия ;) вообще, если в России задумываешься только о них, то и в любой другой стране не будешь жить нормальной жизнью.

[Гость]

-

[russa_turista]

Я некоторое время была интегрирована в Италию несколько больше, чем турист, скажем так - высказывания в духе "Я не дурак и слишком себя ценю, чтобы работать постоянно, пусть идиоты-трудоголики немцы пашут" слышала не раз.

В Италии полно итальянцев, которые пашут так же, как и немцы.
Но много и таких, которые уже в течении многих поколений испорчены сезонной работой. Отпахал 3-4 летних месяца и затем
весь год балду пинаешь.

Безусловно, люди везде одинаковы - в том смысле, что есть и те, кто работает пятидневку, и те, кому лишь бы зацепиться за госслужбу хоть кем, и можно до конца жизни "курить бамбук" (не уволят, даже если забивать на работу). Я о том, что высказывания в стиле "только дураки могут хотеть работать" (не сверхурочно или в выходные - а вообще работать!) там я слышала часто от представителей среднего класса

[dazan]

Я согласен. Когда приступать?

Я бы прежде всего спросил, кем...

))

[russa_turista]

Желаю всем кому магазинов и услуг не хватает в выходные, всю жизнь работать по воскресеньям и праздникам!

Спасибо! Мы будем стараться! )))
А Вы продукты покупаете, пользуетесь услугами парикмахерских, почты и налоговой исключительно в рабочее время с безусловного одобрения руководства? ;)
Вообще, забавно- такое ощущение, что между упахиванием до полуночи и сидением без работы нет вообще никаких промежуточных вариантов для многих...

[dazan]

Вообще, забавно- такое ощущение, что между упахиванием до полуночи и сидением без работы нет вообще никаких промежуточных вариантов для многих...

У продавцов сетевых магазинов действительно нет.
По крайней мере по моим наблюдениям.
Как и в большинстве мест, где есть необходимость рабочего режима 24 часа в сутки и 365 дней в году.
По себе знаю. ))

[russa_turista]

Почему-то когда говорят о ресторанах, все имеют в виду типа 7* мишлена =) В Латине все не так. Даже очень хорошие рестораны в БА миллионов не приносят, судя по ценнику и количеству народа.

Я думаю, все пишущие понимают, что речь о сверхприбылях не идет. Но начать с какого-нибудь бара вполне можно. Если у местных есть традиция пить кофе по утрам, например. Хороших баров много не бывает ;) именно хороших- просто тщательно продумать детали. А дальше можно и расшириться потихоньку. Даже в консервативном обществе можно попробовать такой вариант.

[russa_turista]

У продавцов сетевых магазинов действительно нет.
По крайней мере по моим наблюдениям.
Как и в большинстве мест, где есть необходимость рабочего режима 24 часа в сутки и 365 дней в году.
По себе знаю. ))

24/365 - это довольно редкая именно _необходимость_. Сильно сомневаюсь, что кто-то пойдет делать маникюр в час ночи или покупать в это время сувениры ))) речь шла о том, чтобы плюс-минус пару часов сдвинуть в будний день и частичная работа в выходные, скользящий график.

[ilonka1977]

dazan, продавцы сетевых магазинов работают посменно (2/2), в сумме получаются те же 40 часов в неделю. Они не перерабатывают, не работают в сверхурочные и им не положены надбавки (только за ночную смену).

russa_turista, в выходные необходима как раз-таки полная и усиленная работа, т.к. основная часть населения идёт обслуживаться именно в эти дни. С понедельника по среду как раз можно уменьшить количество персонала, особенно в часы работы офисов.

[Гость]

-

[dazan]

24/365 - это довольно редкая именно _необходимость

Не такая уж и редкая. Транспорт, вокзалы, аэропорты, больницы, полиция, пожарники, итд, итп.
В Германии 25%(10 миллионов человек) наемных работников работают и на выходные.
10%(4 миллиона) работают и ночью.

[dazan]

Вероятность открыть успешное кафе за границей - почти нулевая.

Именно у россиянина, или шведа с фином.
У итальянцев или тайцев шансы гораздо лучше.

[russa_turista]

24/365 - это довольно редкая именно _необходимость

Не такая уж и редкая. Транспорт, вокзалы, аэропорты, больницы, полиция, пожарники, итд, итп.
В Германии 25%(10 миллионов человек) наемных работников работают и на выходные.
10%(4 миллиона) работают и ночью.

Для этого и есть написанные мной в том же сообщении решения - работа посменно ))) она и обеспечивает эту постоянную работу оперативных служб. Для сферы торговли и развлечений все то же самое, только можно исключить период 22.00-07.00. И всем будет хорошо и никто не будет работать по 12 часов - но не все жители стран, о которых мы говорим, это понимают.

Мы говорим об одном и том же, я не спорю ни с Вами, ни с ilonka в этом вопросе )))

[russa_turista]

Вероятность открыть успешное кафе за границей - почти нулевая. Не знаю почему, но все думают, что это как нефиг делать. На самом деле, это тяжелый низкомаржинальный бизнес. А незнание местной специфики (а зачастую, еще и языка и законов) приводит к практически 100% краху.

Да кто все-то? ))) я лично так не считаю и это не писала никогда. Я говорю, что можно попробовать начать с небольшого помещения с небольшими инвестициями, если это не последние деньги в кошельке, а есть страховка на случай, если не пойдет. Не открывать ресторан на 100 посадочных мест, не делать кафе русской кухни - начать с понятных местным вещей, вот о чем я. Если ТС действительно решил заняться этим.

[dazan]

Мы говорим об одном и том же, я не спорю ни с Вами, ни с ilonka в этом вопросе )))

Осталось только договориться, являются ли открытые по выходным магазины реальной необходимостью.

))

[ilonka1977]

А я и в общепите тоже за франшизу: здесь важен узнаваемый бренд, когда идут не к дону Хорхе или Марио, а в привычное сетевое кафе с привычным меню, которое к счастью теперь недалеко от дома. Не надо огород городить, придумывая что-то оригинальное (что может не сработать в традиционном обществе). Роялти может и напрягают, но когда это фактически единственная надежда на успех, то других вариантов попросту нет.

dazan, судя по графикам посещаемости ТЦ в разных городах Андалусии, в субботу наблюдается аншлаг, так что и в воскресенье они пользовались бы не меньшим успехом. С другой стороны, учитывая высокую безработицу, новые рабочие места очень бы выручили людей. Но нет - традиции.

[Гость]

-

[russa_turista]

А я и в общепите тоже за франшизу: здесь важен узнаваемый бренд, когда идут не к дону Хорхе или Марио, а в привычное сетевое кафе с привычным меню, которое к счастью теперь недалеко от дома. Не надо огород городить, придумывая что-то оригинальное (что может не сработать в традиционном обществе)и.

Если в окрестностях этого города есть что-то сетевое-известное, то сработает. Если нет - это может быть для местных таким же "котом в мешке", как и любое новое заведение. Традиции - они такие традиции ))) если население с "левым" уклоном, то идея глобализации и стандартизации может быть воспринята в штыки, ИМХО.

Нагородили мы теорий ))) Дмитрий, развейте наши сомнения! ))

[russa_turista]

я лично так не считаю и это не писала никогда

Я не лично про Вас, хотя здесь таки Вы защищаете этот бизнес =)) Мне кажется, такое можно делать в виде хобби, но у автора вроде с деньгами на дорогие игрушки негусто.

Я защищаю идею, а не сам бизнес, потому что он сильно зависит от финансовых ресурсов - это я прекрасно осознаю. Просто представила себе, что можно было бы сделать, если автор действительно это решил. Если это не так - поддержим любое другое начинание ))

[дмитрий спб]

Согласен. Какой ресторан, какой магазин в Обера ? Ни связей, ни поставщиков, ни языка, ни понимания принципов работы, учета, налогов и общения с местными и их вкусов. Это будет опять ресторан от русских и для русских, которых там нет.

Мпрселина, так бы и сказали - просто хочу иметь место с названием Магазин. А что там будет делаться, кем, за сколько и с каким результатом - меня не волнует. Тк я буду на пенсии и мне будет хорошо. Тогда, когда конечно. Да здравствует, МАГАЗИН!

ТУРИСТА- я же с Вами согласен. Меня тоже дико бесят закрытые перед носом двери и абсолютное непочтение ко мне, когда я хочу потратить деньги. А деньги мои им видите ли не нужны .
В этом случае хочется открыть рядом такой же магазин. Поставить скидку 50% и их не пускать.

[дмитрий спб]

Я вот искренне до сих пор не понимаю зачем уехал Автор, Илона, Сергей. Это конечно, ни для кого ничего не меняет. Но я все равно НЕ понимаю.
У всех была стабильная, а у некоторых высокооплачиваемая работа, перспективы карьерного роста, дом, друзья, возможностьи увеличить свои доходы, не работать, или работать мало, путешествовать долго и много. Все было достижимо без существенных затрат и нервов.

Но нет, все Всё бросили и обсуждают открытие магазинчика или ресторанчик или салончика в Обера, Севилье итд. Когда можно было нормально заработать в РФ или не работать вообще.

[ilonka1977]

дмитрий спб, если Вы что-то не понимаете, то это Ваши проблемы. Наши дневники не ставят целью растолковать или доказать кому-то что-то. Мы просто описываем свою жизнь.

[дмитрий спб]

Так то оно конечно, Вы правы.
Но вроде бы все экономисты, бухгалтеры, очень здравые люди. Логично рассуждающие. Но в данном решении 2+2= минус 3. Ну да ладно. Не том я.

Вместо ресторана проще и дешевле и выгоднее дом построить и в аренду сдавать или продать и 2 новых купить участка и еще раз продать. Пойти по стопам Товарища Помидора. Вот это будет и доступно и выгодно. И от местных независишь.