30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

[Варвара любопытная]

Trader Joe’s в Роквиле ~$1.80 за 100 г

А в верхнем правом углу $9 - за что?

[Why12]

открыл для себя заменитель — шоколад.

И, чтобы оправдать свою антинаучность, даже нашёл подходящее исследование на PubMed.

и в какой дозе принимаете?)

[bochel18]

Зато у них социализма. В Праге и Будапеште нам объяснили, что после 65 лет общественный транспорт бесплатный. Но при себе обязательно нужно иметь паспорт — другие документы недействительны. А потом те же самые люди уговаривали оставлять паспорт в сейфе номера, объясняя, что так в итоге окажется намного дешевле.





Социализма у них, конечно, хватает — после 65 проезд бесплатный. Но в Будапеште каждое утро начиналось с маленького ритуала: встаёшь на колени перед сейфом, чтобы достать паспорт. Паспорт нужен, чтобы бесплатно ехать. А сейф нужен, чтобы паспорт не украли. Это такой замкнутый цикл социализма: хочешь сэкономить — сначала помолись на сейф.

[bochel18]

А в верхнем правом углу $9 - за что?

За всю плитку.

[bochel18]

и в какой дозе принимаете?)

Не менее двух квадратиков по 25 г в день — такая указана суточная порция. Но жена уверяет, что на самом деле поедаю гораздо больше.

[Why12]

Паспорт нужен, чтобы бесплатно ехать. А сейф нужен, чтобы паспорт не украли. Это такой замкнутый цикл социализма: хочешь сэкономить — сначала помолись на сейф.

Но ведь если вы не в номере, то скорее всего и не в гостинице. Значит, может потребоваться паспорт чтобы пользоваться транспортом. То есть вы (или сотрудники гостиницы) опасались, что паспорт выкрадут, когда вы спите?

[bochel18]

Но ведь если вы не в номере, то скорее всего и не в гостинице. Значит, может потребоваться паспорт чтобы пользоваться транспортом. То есть вы (или сотрудники гостиницы) опасались, что паспорт выкрадут, когда вы спите?

Мы как раз обсуждали время, когда мы в гостинице. На ресепшене настойчиво рекомендовали убирать паспорт в сейф — ровно так же, как деньги, кредитные карты и другие ценности. Мотивировка понятна: чтобы ничего не пропало во время сна или когда уходишь на завтрак.
Но при этом для бесплатного проезда нужен именно паспорт, и никакие другие документы не подходят.

[Варвара любопытная]

За всю плитку.

Ха, на 500 гр я внимание-то и не обратила.
Кстати, а как сейчас с количеством кадмия, свинца и других тяжёлых металлов в тёмном шоколаде этой фирмы?

[bochel18]

Кстати, а как сейчас с количеством кадмия, свинца и других тяжёлых металлов в тёмном шоколаде этой фирмы?

По последним тестам следы свинца и кадмия там действительно встречаются, как и во многих других тёмных шоколадах. Уровни обычно умеренные, но при регулярном потреблении могут быть близки к пороговым. Тем не менее я его буду продолжать есть — никакой гарантии нет, что другие виды не содержат чего-нибудь вредного. И я рад, что этим “небезопасным” продуктом убрал угрозу трёхчасового “безопасного ковыряния” в моём сердце.

[bochel18]

Роквилл перед Рождеством

Два штурмовика у парадной двери охраняют дом с огромными леденцами и рождественским венком.



2. Дарт Вейдер едет в санях, запряжённых AT-AT, среди газонных украшений.



3. Небо пылает розово-оранжевым зимним рассветом над голыми деревьями.



4. Ещё один утренний рассвет окрашивает облака в розовые и сиреневые полосы.



5. Дом с разноцветными гирляндами и светящимся оленёнком на свежем снегу.



6. Просторный двор украшен яркими зелёно-красными огнями, сияющими на фоне лёгкого снега.



7. Семейная сцена с Санта-Клаусом, санями и оленями на украшенном перед Рождеством газоне.



8. Тихая улица, где вдалеке сияет густо освещённый зелёными гирляндами дом.

[bochel18]

В шаговой доступности от нашего отеля — едва ли не самый известный будапештский хайп: New York Café.

Это то самое место, которое на своей витрине скромно заявляет:
“the most beautiful café in the world”.
Судя по очередям, многие с этим согласны.



Но для нас хайп и есть хайп. Паспорт — в сейфе, iPhone 17 Pro — тоже в сейфе.
А вот старый андроид не жалко — вполне годится и для фото, и для навигации.

В 8:28 утра сюда даже можно попасть внутрь. Красиво — но народу…

Золотая лепнина, росписи на потолке, ангелочки и орнаменты — всё блестит так, как будто только что закончили полировку.
Людей много: почти все столики заняты, официанты снуют между рядами, туристы снимают видео и фотографируют потолок. Атмосфера сочетает музей и вокзал в час пик — красиво, но плотненько.



Во втором зале картина схожая: богатая роспись, золото, зеркала, хрустальные люстры.
Посетители сидят плотно, каждый столик занят, кто-то уже завтракает, кто-то листает меню. Интерьер выглядит роскошно, как королевская столовая, но ощущение, что весь Будапешт решил позавтракать именно здесь.



Ну а мы сфоткали хайповый интерьер — и пошли в соседнее маленькое кафе, каких нам так не хватает у себя.
Оригинальная кофе-машина, а кортадо оказался очень даже неплохим.

[bochel18]

Попросил ИИ написать справку в стиле Who is …

Елена Ефимова — врач-кардиолог и аритмолог, специалист по нарушениям сердечного ритма, работающая в Herzzentrum Leipzig (Германия). Автор популярной медицинской книги «Стоп аритмия», а также образовательного проекта «Школа аритмии», где в доступной форме объясняет механизмы возникновения аритмий, современные методы лечения и отвечает на вопросы пациентов.

Небольшое уточнение по поводу книги и роли автора.

Елена Ефимова — хороший врач-аритмолог, но она не является электрофизиологом и сама катетерные аблации не выполняет. Поэтому её рекомендации по ранней аблации выглядят несколько односторонними: акцент делается на этом методе, но без тех нюансов, которые обычно обсуждают именно ЭФИ-специалисты (анатомия предсердий, тип аритмии, риски, показания, структура миокарда и т.д.).

Решение о проведении аблации всегда принимает именно электрофизиолог после ЭФИ-оценки, МРТ и анализа нагрузки аритмии. В книге этот важный момент почти не отражён, поэтому создаётся впечатление, что аблация — универсальный вариант лечения, хотя в реальности это далеко не всегда так.

[bochel18]

Нагружаю ИИ работой — и на английском, и на русском.
Свежий тест здесь: https://chatgpt.com/share/69380d87-8fd0 ... e7957d49cc — проверяю на русском форуме.
ИИ взрослеет буквально на глазах, не по дням, а по часам.
На дунайском круизе такая штука очень пригодилась бы: беседа с моим «собратом по PVC» оказалась бы куда более продуктивной — моего YouTube-видео явно не хватило.

Когда нужно лечить (аблировать) экстрасистолы, а когда можно игнорировать
Речь о желудочковых экстрасистолах (PVC).

Краткое руководство по современным критериям (2023–2025).
Когда ПЖЭ нужно лечить / аблировать



• 1. Высокая нагрузка PVC → риск кардиомиопатии
• Более 20–24% — почти всегда рекомендуется абляция.
• 15–20% — по ситуации, но часто лечат.
• <10% — кардиомиопатия редка.
Показание усиливается, если фракция выброса начинает снижаться.
• 2. Тяжёлая симптоматика
Постоянные “толчки”, перебои, одышка, проблемы со сном, снижение выносливости.
• 3. PVC провоцируют опасные аритмии
Например, устойчивую ЖТ, особенно при структурной болезни сердца.
• 4. Неблагоприятная или сложная локализация
Папиллярные мышцы, LV summit, эпикард, модераторный пучок, рубцовые зоны.
• 5. PVC во время беременности со снижением ФВ
Абляция предпочтительнее лекарств.
• 6. PVC вызывают ложные удары ICD
Явное показание.


Когда PVC можно игнорировать



• 1. Низкая нагрузка (<5–10%)
Почти всегда безопасно.
• 2. Нормальная структура сердца (Эхо, МРТ)
При здоровом сердце экстрасистолы доброкачественные.
• 3. Нет симптомов
Если человек их не ощущает — обычно просто наблюдают.
• 4. PVC исчезают при физической нагрузке
Типичный benign-паттерн.
• 5. Редкие “скачки” после кофе, стресса или недосыпа
Вариант нормы.


Пограничные случаи



• Нагрузка 10–20% → лечат при симптомах или снижающейся ФВ.

• Два отдельных очага PVC → решение индивидуально.

• Возраст >75 → учитывают риски процедуры.


Правило трёх



• Более 10% → ежегодный Холтер + Эхо

• Более 15% → стоит рассмотреть абляцию

• Более 20% → абляция оправдана в большинстве случаев


Если хотите, могу сделать компактную версию "в одну таблицу" или вариант под сопровождение фотографии.

[bochel18]

Разговор с ИИ.

Мой вопрос:

Что опаснее для мужчины старше 70 лет с PVC-burden более 20%: абляция или тёмный шоколад из Trader Joe’s, содержащий следы кадмия и свинца, если по данным домашнего холтера этот шоколад снижает нагрузку PVC до уровня ниже 1%?

Ответ ИИ:

• Для мужчины старше 70 лет с нагрузкой PVC больше 20% главная опасность — сами экстрасистолы.
• Абляция PVC: эффективность 80–95%, серьёзные осложнения ~1%, смертность около 0.1%.

• Шоколад из Trader Joe’s: следы кадмия/свинца в пределах норм, чтобы получить токсичную дозу, нужно есть его десятками граммов ежедневно годами.

• Токсическое влияние металлов на ритм описано только при настоящем отравлении — шоколад таких доз не даёт.

Но ключевое: если по домашнему холтеру шоколад снижает PVC с >20% до <1%, то именно он даёт реальный клинический эффект.
Такой эффект намного важнее теоретической «вредности» шоколада.
Вывод: абляция — безопасная процедура, но всё же инвазивная; шоколад — безопаснее и клинически полезен, если действительно снижает PVC.

[bochel18]

Есть ли какие-то данные, кроме моего личного наблюдения, о снижении частоты PVC при употреблении тёмного шоколада?

Короткий ответ:



• Прямых исследований «шоколад → уменьшение PVC» не опубликовано.

• Но есть косвенные механизмы (магний, теобромин, влияние на вагус, антистресс-эффект), которые могут объяснить индивидуальное снижение PVC у отдельных людей.

• То есть ваш эффект реалистичен физиологически, но научно не подтверждён на уровне клинических исследований.

[urod]

Интересно.
У меня 5 срывов ритма (фибрилляция предсердий) за 1,5 года. Спасибо вакцине от ковида.(
4 срыва устранили электричеством, а последний медикаментозно.
Изменений сердца нет.
Симптомов нет. Определяю только когда делаю ЭКГ часами.
Перепробовал (как мне говорят врачи) все лекарства для поддержания ритма. Предпоследним похоже посадил себе желудок.((((
Врачи в клинике куда привозят снимать срыв горят - делай абляцию: пока "молодой", пока нет физических изменений сердца, а лекарства на тебя не действуют и много срывов за такой период.
Аритмологи к которым раньше ходил говорят - не надо тебе ее делать: симптомов не чувствуешь, пульс при срыве ритма низкий.
22,12 иду к самому модному аритмологу города. Интересно, что он скажет...

[bochel18]

22,12 иду к самому модному аритмологу города. Интересно, что он скажет…

Сочувствую. У нас с вами проблемы похожие, но всё-таки разные.
Кстати, вы идёте именно к **аритмологу** или к **электрофизиологу**?
Разница между ними существенная.

[Варвара любопытная]

Для мужчины старше 70 лет

А вот детям такой шоколад может явно не на пользу пойти:

Шоколад из Trader Joe’s: следы кадмия/свинца в пределах норм, чтобы получить токсичную дозу, нужно есть его десятками граммов ежедневно годами.

Токсическое влияние металлов на ритм описано только при настоящем отравлении — шоколад таких доз не даёт.

[urod]

к **аритмологу** или к **электрофизиологу**?

Основная специализация отделения – интервенционное (малоинвазивное) лечение нарушений ритма сердца. Здесь выполняется полный спектр методов диагностики (ЭКГ, Холтеровское мониторирование, ЭХОКГ, стресс ЭХОКГ и чреспищеводная ЭХОКГ, стресс-тест, чреспищеводное и эндокардиальное ЭФИ, программирование и мониторинг имплантированных устройств) и лечения аритмий от имплантации электрокардиостимуляторов, кардиовертеров-дефибрилляторов, систем кардиосинхронизации до катетерной абляции всех типов тахиаритмий. Отделение является ведущим Российским экспертным, учебным и научным центром в таких направлениях, как интервенционное лечение фибрилляции предсердий и сложных предсердных тахикардий и желудочковых тахиаритмий, эпикардиальная абляция аритмий, профилактика внезапной сердечной смерти.

[bochel18]

Основная специализация отделения

Похоже на центр Чазова. Интересно будет узнать, что они вам порекомендуют — если захотите потом поделиться, думаю, многим здесь будет любопытно.

[bochel18]

А вот детям такой шоколад может явно не на пользу пойти:

А детям это «лекарство» и ни к чему. Тем более вред там скорее из-за количества сахара, а не из-за следов тяжёлых металлов.

[bochel18]

Уже чувствую дискомфорт, хотя всё только начинается.

Почему книга Ефимовой вышла именно на русском?

Теперь картина ясная. Я (ChatGPT) сначала запутался: искал скрытую просветительскую миссию,
думал о влиянии немецких клиник, о популяризации науки… а оказалось, что всё гораздо проще.

Объяснение:
Её аудитория — русскоязычные пациенты, а не немцы.
Русский язык = самый большой рынок, самый высокий спрос и самая понятная монетизация.
Книга — это инструмент привлечения тех же пациентов на частные онлайн-консультации.
Госпиталь Helios тут лишь строка в биографии — он не связан с её книгой и не участвует в бизнесе.

Самокритика ChatGPT:
Я действительно сначала не туда копал — переоценил «миссию» и недооценил простую экономику.
Правильный вывод был очевиден: книга — часть личного бренда для русскоязычной аудитории,
а не проект госпиталя или попытка просветить немецкое население.

Итог: книга написана на русском, потому что русская аудитория большая, доступная
и уже готова платить за консультации. Всё остальное — вторично.

https://chatgpt.com/share/693589eb-7160 ... 1489c3b07a

[say_waaaaat?]

Семейная сцена с Санта-Клаусом, санями и оленями на украшенном перед Рождеством газоне.

даже тут AI не того :).

[bochel18]

даже тут AI не того :).

А этот AI того?

[say_waaaaat?]

:)

Неправильная семья, все таки, олени не члены семьи Санта Клауса :). или теперь да, это одна большая семья? :) :)

Мне очень нравится ваше использование AI.

[bochel18]

Цветовая загадка.
ИИ не справился.

Красный свет в окне ранним утром — что это?




На фото при увеличении видно:

• Чёткие силуэты комнатных растений (крупные листья, типичные для пальмы / фикуса / монстеры).
• Равномерная заливка окна красным светом, без мигания и точечных источников.
• Подсвеченные изнутри жалюзи — признак постоянного внутреннего освещения.

Вывод:
С высокой вероятностью (80–90%) это фитолампы (grow lights) для выращивания растений в помещении.

Почему именно красный свет:

• В фитолампах используется красный спектр (~630–660 нм), стимулирующий рост и цветение.
• С улицы такие лампы выглядят как ярко-красные «экраны».

Почему включаются рано утром:

• Работают по таймеру.
• Компенсируют короткий зимний световой день.
• Поддерживают стабильный фотопериод (12–16 часов).

Лирическое отступление:
ИИ заметно поумнел с марта 2025 года — теперь цветовую загадку с растениями решает сразу, без многоходовок и фантазий.

Коротко:
Обычная домашняя оранжерея или зимний сад под фитолампами.
Ничего необычного, опасного или «специального».

[bochel18]

А могло ли такое быть?

В 1990-е годы одного китайского учёного пригласили в США для работы с вирусом, относящимся ко второй группе биобезопасности (BSL-2). Согласно его публикации, вирус удалось адаптировать к росту в клеточной культуре. Эту заражённую культуру он доставил в США обычным коммерческим авиарейсом, имея соответствующее разрешение от американских регуляторных структур.

Сегодня такой эпизод звучал бы как минимум странно и наверняка стал бы поводом для расследований. Но насколько подобная практика была нетипичной по меркам 1990-х годов, когда международные научные обмены и контроль за биоматериалами выглядели значительно проще?

Проверяю интеллект ИИ на примере ситуации, в которой я сам точно знаю, как всё происходило на практике.


Комментарий от ChatGPT

Если рассматривать ситуацию в контексте 1990-х годов, то описанный сценарий не выглядит фантастическим. Работа с агентами уровня BSL-2 была повседневной практикой в университетских лабораториях, а международные научные обмены между США и Китаем в тот период были существенно менее зарегулированы и политизированы.

Перевозка биологических образцов пассажирскими авиарейсами допускалась и иногда осуществлялась при наличии формальных разрешений, хотя стандарты логистики и контроля были заметно менее строгими, чем сегодня. В современных условиях подобный эпизод выглядел бы крайне проблемным, но для 1990-х он укладывается в рамки научной рутины того времени, пусть и на грани допустимого с точки зрения нынешних норм.

[say_waaaaat?]

С высокой вероятностью (80–90%) это фитолампы (grow lights) для выращивания растений в помещении.

:). Люблю наш AI :). после этой фразы мне сразу привиделась a dope farm :)

С другой стороны, да, AI прогрессирует, но все же, не так быстро, чтобы заменить живых людей, даже с технологией, дает так себе ответы, если не теме, то привет - провал с концами :)

[Silur]

AI прогрессирует, но все же, не так быстро, чтобы заменить живых людей

Конечно, неиросеть может нарисовать прекрасную картину как настоящий художник. Но может ли нейросеть уехать в Питер и спиться? (с)

[say_waaaaat?]

Конечно, неиросеть может нарисовать прекрасную картину как настоящий художник. Но может ли нейросеть уехать в Питер и спиться? (с)

:)

ой как нам нужны смайлики!

[bochel18]

Комментарий от ChatGPT

Если рассматривать ситуацию в контексте 1990-х годов, то описанный сценарий не выглядит фантастическим.

Времена меняются.

Когда-то, вакцину от полиомиелита, созданную в США на основе новых передовых для того времени технологий, в стране долго не разрешили к применению.

Комментарий от ChatGPT



Описанный в тексте эпизод с передачей вакцины Сабина и её последующим применением в СССР действительно относится к своей исторической эпохе и не может быть напрямую перенесён в современные условия.

В 1950-е годы отсутствовали действующие сегодня системы фармакологического надзора, клинических фаз испытаний, GMP-стандарты и жёсткое регулирование международных перевозок биологических препаратов. Решения часто принимались персонально, а не институционально, и в условиях реальной эпидемиологической угрозы допускались практики, которые сегодня считались бы недопустимыми.

В настоящее время перевозка вакцин или иных биологических препаратов «в чемодане» — как из США в Россию, так и в обратном направлении — юридически невозможна. Такой сценарий потребовал бы многоступенчатых разрешений регуляторов, сертифицированной логистики и формального допуска к клиническим испытаниям. Без этого подобные действия квалифицировались бы не как научный героизм, а как грубое нарушение законодательства и биоэтических норм.

В современных условиях повторить такой сценарий невозможно ни юридически, ни технически, ни политически. Сегодня это выглядело бы не как научный прорыв, а как уголовное дело.

[bochel18]

Роквилл перед Рождеством

Неспешная утренняя прогулка по тихим улицам Роквилла. Без туристического пафоса — просто как местные жители украшают свои дома к празднику.


Тонкий серп Луны на рассвете — почти рождественский символ над спокойным пригородом.


Домашний вертеп во дворе: без помпы, но с очевидным уважением к традиции.


Снеговики на дереве — немного наивно, но по-домашнему тепло.


Небольшая композиция у входа: пингвин, медвежонок и леденцы вдоль дорожки.


Голубой светящийся снеговик и аккуратно подсвеченное дерево — минимализм без перегруза.


Классический набор: Санта, снеговик и ёлка — всё сразу и без стеснения.


Световой вертеп в современном исполнении — ярко, но удивительно спокойно.


Олень из гирлянд под окнами кирпичного дома — очень американский рождественский кадр.

[urod]

Интересно будет узнать, что они вам порекомендуют

В этот раз - "Показана катетерная аблация аритмии - РЧА ФП с навигацией".
Доктор совсем молодой чуть больше 30, а уже зав отделением и самый модный врач по этому направлению в городе.

[bochel18]

В этот раз - "Показана катетерная аблация аритмии - РЧА ФП с навигацией".
Доктор совсем молодой чуть больше 30, а уже зав отделением и самый модный врач по этому направлению в городе.

Сколько абляций он выполнил, и каково соотношение успешных и неуспешных?

Ранее, в этом сериале…

Не было бы у меня часов навряд ли бы пошёл ко врачу. Так, что от технологий и очень большой вред, но и польза тоже есть если технологиями разумно пользоватьсях. Ранний диагноз — это всегда лучше, чем запоздалый диагноз.

Если серьезного - то да. А так.. ну, вот выявили у меня левожелудочковую экстрасистолию в 11 лет. И живу с ней дальше. Если Вас ничего не беспокоит, Вы не курите и не пьете:)) у Вас нет ИБС, гипертонии и тп, то тогда это будет только нагрузка для Вашей страховой.

[urod]

и каково соотношение успешных и неуспешных?

вот бы мне где узнать.))))
а в моем случае узнаем 2 февраля.))))

[bochel18]

вот бы мне где узнать.))))
а в моем случае узнаем 2 февраля.))))

У своего электрофизиолога я спросил напрямую.

“Я выполняю процедуры абляции каждую неделю.
Итак, если говорить о рисках и безопасности, то на самом деле наиболее частый риск связан с паховой областью, поскольку там проходят крупные кровеносные сосуды, и иногда при неосторожном введении инструментов может возникнуть кровотечение. В учебниках указано, что примерно в 1% случаев хирургу приходится накладывать шов на сосуд, чтобы остановить кровотечение. Со мной такого ни разу не случалось, но раз в учебниках указана частота 1%, именно этот риск я вам и озвучиваю.
Что касается вмешательства внутри сердца, то, на мой взгляд, самым серьёзным, но при этом самым редким побочным эффектом — или, правильнее сказать, риском — является следующее: поскольку сердце продолжает биться и внутри него находятся инородные объекты, то есть катетеры, примерно в одном случае из 10 000 может произойти прокол стенки сердца. Это очень серьёзно. Это экстренная ситуация.
Мы сразу об этом узнаем, потому что у вас снизится артериальное давление и учащается пульс. Мы также увидим это на ультразвуке — будет заметно скопление крови вокруг сердца. Кроме того, изменится внешний вид сердца на рентгеновском изображении. Поэтому мы используем все эти методы контроля одновременно.
Если мы обнаруживаем такую ситуацию, первое, что нужно сделать, — попытаться просто дренировать часть крови из околосердечной сумки, после чего отверстие обычно закрывается само за счёт тромбообразования. Если это не удаётся, может потребоваться экстренная операция на открытом сердце.
Честно говоря, подобное чаще всего случается у очень пожилых женщин, у которых ткани действительно крайне тонкие, но такой риск существует. И, опять же, вы можете спросить: «Доктор X, каков ваш личный опыт?» Со мной это произошло один раз во время обучения, ещё до того, как я стал самостоятельным врачом. С тех пор, как я работаю самостоятельно, такого не было, но риск всё равно существует.
Я считаю, что по характеру ваших желудочковых экстрасистол (PVC) мы сможем хорошо их картировать и, надеюсь, устранить.”

Ещё раз подчеркну: у меня желудочковые экстрасистолы (PVC), у вас — фибрилляция предсердий (AFib); это разные по механизму и последствиям патологии.

Основные клинически значимые последствия:

• Частые желудочковые экстрасистолы (PVC) — риск развития PVC-индуцированной кардиомиопатии и сердечной недостаточности.
• Фибрилляция предсердий (AFib) — риск тромбоэмболий, прежде всего ишемического инсульта.

[bochel18]

Ещё в июне перестал принимать бета-блокаторы — об этом сказал кардиологу на приёме.

Несколько месяцев принимаю лозартан 12,5 мг (делю таблетку 25 мг пополам). Отдельно с кардиологом это пока не обсуждал.

Недавно из аптеки (pharmacy) пришло уведомление, что рецепт готов. Забрал — а там карведилол.

Позвонил в офис кардиолога, попросил отменить рецепт — отменили.

— Но вы же уже забрали заказ?
— Забрал.
— Ни в коем случае не принимайте.
— Не принимаю.

ИИ разобрал данные домашнего мониторинга давления: построил графики и сравнил классификации по стандартам США и ЕС.



Сводка по артериальному давлению (домашние измерения)
Пациент: —

Источник измерений:
Домашний тонометр

Набор данных:
78 измерений за 28 дней

Охватываемый период: конец ноября – конец декабря 2025 г.

Методология: Многократные домашние измерения; для классификации использовались среднесуточные значения

1. Общий профиль артериального давления



• Среднее АД: 120,3 / 73,3 мм рт. ст.

• Диапазон систолического давления (среднесуточно): ~110–132 мм рт. ст.

• Диапазон диастолического давления (среднесуточно): ~66–79 мм рт. ст.

• Вариабельность АД: умеренная вариабельность систолического давления; диастолические значения стабильно <80 мм рт. ст.

• Гипертонические значения (≥140/90): не выявлены


2. Классификация по клиническим рекомендациям
США (ACC/AHA 2017)




• Общая классификация: повышенное артериальное давление

• Обоснование: среднее систолическое 120–129 мм рт. ст. при диастолическом <80 мм рт. ст.

• В отдельные дни значения соответствуют порогам гипертонии 1-й стадии (систолическое ≥130 мм рт. ст.), за счёт исключительно систолического компонента


Европа (ESC/ESH 2018)




• Общая классификация: нормальное артериальное давление

• Обоснование: среднее АД <130/85 мм рт. ст.

• В отдельные дни — категория «высоко-нормальное»

• Признаков гипертонии (≥140/90 мм рт. ст.) не выявлено


3. Интерпретация



• Признаков устойчивой гипертонии нет ни по американским, ни по европейским критериям

• Различия в классификации обусловлены пороговыми значениями рекомендаций, а не клиническим ухудшением

• Диастолическое давление стабильно нормальное и низкого риска

• Эпизодические повышения систолического давления вероятно связаны с возрастом или ситуационными факторами


4. Клинический контекст



• Домашние измерения АД, как правило, лучше коррелируют с прогнозом, чем офисные

• Признаков не выявлено:

  

  • гипертонии 2-й стадии

  • изолированной диастолической гипертонии

  • гипертонических неотложных состояний или кризов

  

  Окончательная тактика должна определяться с учётом общего сердечно-сосудистого риска, сопутствующих заболеваний, а также данных суточного мониторирования (СМАД) или средних домашних значений АД, а не отдельных измерений.
  5. Рекомендуемые вопросы для визита к кардиологу
  
  

  • Является ли такой профиль АД приемлемым с учётом возраста и общего сердечно-сосудистого риска?

  • Есть ли необходимость в суточном мониторировании АД (СМАД)?

  • Роль немедикаментозных мер по сравнению с лекарственной терапией

  • Целевые уровни АД по американским и европейским рекомендациям

  • Стратегия долгосрочного наблюдения


Итог:
Домашний мониторинг АД в течение ~1 месяца демонстрирует нормальное артериальное давление по европейским стандартам и повышенное — по американским, без признаков устойчивой гипертонии или повышения диастолического давления.

[urod]

2. Классификация по клиническим рекомендациям
США (ACC/AHA 2017)



Общая классификация: повышенное артериальное давление

Обоснование: среднее систолическое 120–129 мм рт. ст. при диастолическом <80 мм рт. ст.


Когда последний раз лежал в больнице. У соседа по палате вечером давление поднималось выше 200. Сбивали супер сильными аппаратами до 150-160.
Пока я там был три дня так и не установили причину, что у него такое. Вот это - повышенное.(

[bochel18]

Когда последний раз лежал в больнице. У соседа по палате вечером давление поднималось выше 200. Сбивали супер сильными аппаратами до 150-160.
Пока я там был три дня так и не установили причину, что у него такое. Вот это - повышенное.(

Моя гипотеза — дело в потенциально упущенной прибыли.

Вы можете себе представить, какими были бы потери от продажи таблеток,
если бы давление как у меня оценивали по европейским стандартам?

[bochel18]

ИИ берёт на себя просветительскую функцию.

Окончательная тактика должна определяться с учётом общего сердечно-сосудистого риска, сопутствующих заболеваний, а также данных суточного мониторирования (СМАД) или средних домашних значений АД, а не отдельных измерений.

Да эти ваши приборы для домашнего пользования показывают чёрти-чего. Пониженное давление, брадикардию. Надо померить давление в течение 24 часов каждые полчаса. Особенно ночью, когда спишь и сам измерения провести не можешь. Тут главное шланг от рукава во сне не пережать, а то прибор ошибку выдает. Но давление во сне оказалось слегка низковато. И высовывается брадикардия.

Интерпретация показателей артериального давления (Welch Allyn CardioPerfect)

Источник: Автоматизированная рабочая станция измерения АД (серийные дневные измерения)
Дата: 08 октября 2018 г.
Период измерений: ~12:00–20:30
Параметры: Систолическое / Диастолическое / MAP / ЧСС

1. Наблюдаемый профиль артериального давления

• Систолическое АД: преимущественно 104–120 мм рт. ст., единичный пик до ~127 мм рт. ст.
• Диастолическое АД: преимущественно 65–82 мм рт. ст., отдельные значения до середины 80-х
• Частота сердечных сокращений: ~47–59 уд/мин (нижняя граница нормы)
• Пульсовое давление: в пределах нормы
• Качество измерений: одно измерение с ошибкой; остальные значения стабильны и воспроизводимы

В целом профиль демонстрирует стабильное низко-нормальное систолическое давление и нормальные диастолические значения при повторных измерениях.

2. Классификация по клиническим рекомендациям

США (ACC/AHA 2017)

• Большинство измерений соответствуют нормальному АД (<120/<80)
• Отдельные значения систолического АД 120–127 мм рт. ст. относятся к категории повышенного АД
• Критерии артериальной гипертензии 1 или 2 стадии не выполняются

Европа (ESC/ESH 2018)

• Большинство измерений относятся к категории оптимального или нормального АД
• Отдельные значения соответствуют категории высокое нормальное
• Признаков артериальной гипертензии (≥140/90) не выявлено

3. Клиническая интерпретация

• Профиль АД не соответствует артериальной гипертензии ни по американским, ни по европейским критериям
• Признаков устойчивого повышения систолического или диастолического давления нет
• Низкая ЧСС может отражать хорошую физическую тренированность или эффект медикаментов (в зависимости от клинического контекста)
• Серийные измерения повышают достоверность оценки

4. Итоговое заключение

Повторные дневные измерения артериального давления, выполненные на автоматизированной станции, демонстрируют нормальное — высоко-нормальное АД без признаков артериальной гипертензии по американским и европейским клиническим рекомендациям.

При отсутствии дополнительных факторов высокого сердечно-сосудистого риска данный профиль АД, как правило, не требует назначения антигипертензивной терапии.

[Варвара любопытная]

Моя гипотеза — дело в потенциально упущенной прибыли.

Если б разговор был о пациенте в США, то ваша гипотеза, скорее всего, самая рабочая, а так разговор о России, то у меня две других гипотезы:
- пациент не имеет понятия или умом не понимает, насколько важно пить таблетки вовремя и вовремя обращаться к врачу, чтобы подобрал нужные лекарства
- врачу наплевать или просто не в состоянии найти правильное лекарство в правильной дозе и суметь объяснить пациенту, насколько важно принимать лекарство и чтобы пациент это понял.
Пациентов, которые не придают сильного значения правильности принятия лекарств, полно в любой стране, в какой-то больше, в какой-то меньше.

Вы можете себе представить, какими были бы потери от продажи таблеток,
если бы давление как у меня оценивали по европейским стандартам?

Ну вы ж пьёте какие-то таблетки, понижающие давление?

[bochel18]

Если б разговор был о пациенте в США, то ваша гипотеза, скорее всего, самая рабочая, а так разговор о России, то у меня две других гипотезы:
- пациент не имеет понятия или умом не понимает, насколько важно пить таблетки вовремя и вовремя обращаться к врачу, чтобы подобрал нужные лекарства
- врачу наплевать или просто не в состоянии найти правильное лекарство в правильной дозе и суметь объяснить пациенту, насколько важно принимать лекарство и чтобы пациент это понял.
Пациентов, которые не придают сильного значения правильности принятия лекарств, полно в любой стране, в какой-то больше, в какой-то меньше.

Собственно, я именно про такой кейс и писал — про себя как про «американского пациента».
У меня тут забавная развилка по стандартам: по европейской классификации мои цифры выглядят вполне нормально, а по американской — можно легко уехать в «elevated»/«stage 1» просто из-за того, что планка ниже. И дальше начинается самое интересное: «найти правильное лекарство» — это не как подобрать антибиотик по чувствительности. Это в реальности итерационный процесс: дозы, побочки, переносимость, сопутствующие факторы, реакция на нагрузку/стресс/сон, и т.д.
Поэтому я с вами частично согласен по обоим пунктам, но добавлю третий слой:
Пациент без участия пациента почти всегда проигрывает.
Если человек не меряет дома, не ведёт дневник, не фиксирует время приёма/симптомы — врачу просто нечем управлять. В кабинете «одна цифра» мало что значит.
Врач — не бог.
Да, бывает «синдром бога», но чаще банально: ограничено время, ограничены данные, ограничены препараты/дозировки/комплаенс. И даже в идеальных условиях гарантий нет.
Контроль АД становится реальнее именно за счёт инструментов дома.
Нормальный тонометр, регулярные домашние измерения, графики/сводки — и уже можно обсуждать предметно: тренд, вариабельность, утро/вечер, реакция на терапию. А ИИ здесь не «вместо врача», а как усилитель: быстро разложить данные, подсветить закономерности, сравнить классификации, подготовить понятную сводку к визиту.
Так что я бы сформулировал так: успех возможен, но обычно только при активном участии пациента, а не при ожидании, что «врач сейчас угадает идеальную таблетку и всё станет хорошо».

[bochel18]

Ну вы ж пьёте какие-то таблетки, понижающие давление?

Да, пью — но как раз в логике, о которой писал выше: с домашним контролем и корректировками по факту, а не «как назначили когда-то и навсегда».

Бета-блокаторы я полностью отменил (об этом уже писал). Сейчас остаётся лозартан, причём дозировку я снизил ниже минимальной — фактически вдвое от 25 мг, то есть принимаю половину от минимальной таблетки.

Не исключаю, что со временем откажусь и от него, но точно не «рубильником» и не завтра. На лозартане побочек заметно меньше, но есть вероятность, что и без него станет ещё лучше — это можно понять только по наблюдению за собой: измерения, дневник, динамика, самочувствие.

То есть идея простая: не бездумно глотать «что сказали», а понимать, что происходит, и вместе с врачом (или хотя бы с данными на руках) принимать решения.

[mustamye]

Да, пью — но как раз в логике,

А со статинами какой подход в США?

[bochel18]

А со статинами какой подход в США?

В США подход к назначению статинов более агрессивный (по рекомендациям ACC/AHA 2018–2023): статины рекомендуются шире, на основе 10-летнего риска АССЗ ≥7,5–20%, часто всем пациентам в группах высокого риска независимо от текущего уровня холестерина, что приводит к большему числу назначений. В ЕС (ESC/EAS 2019 с обновлением 2025) акцент на индивидуальные цели по LDL-C (строгие, например <1,4 ммоль/л для очень высокого риска), более консервативный порог и персонализированный подход, избегающий «бланкетных» назначений.
В моём случае я статины не принимаю (и мне их не назначали).

[say_waaaaat?]

более консервативный порог и персонализированный подход, избегающий «бланкетных» назначений.

Давайте я вам расскажу про протокол ака blanket LOL

Дано - мой бф, три раза шунтированный; мама, папа, и старший брат все умерли от heart attacks. Доктор ему прописал, и он принимает, 80н мг статинов. Толку от этого, как мы теперь знаем, никакого, а риск альцхаймера повышен, но чтоШ.

Я - никаких шунтирований, никаких родственных проблем сердцем в любых поколений, пришла проконсультироваться насчет повышенного (100+) сердцебиения после укoлов файзера к тому же доктору (он не в курсе про бф). Результат - доктор прописывает 80 мг статинов. Доктор не DEI hire, белый, пожилой.

Так чтА... Спасение утопающих, как в лучших традициях, дело рук самих утопающих.

[bochel18]

Так чтА... Спасение утопающих, как в лучших традициях, дело рук самих утопающих

Именно так. В реальности чаще всего так и выходит: если сам не контролируешь процесс (врача, назначения, соблюдение режима, мониторинг), то никто за тебя этого не сделает.

[bochel18]

Вирджиния-Бич на Рождество. Немного внутреннего туризма




Следы кажутся выпуклыми, потому что мозг по умолчанию считает, что свет падает сверху. На этом фото реальный источник света расположен снизу/сбоку, поэтому тени «перевёрнуты», и углубления интерпретируются как бугры.

[mustamye]

Доктор ему прописал, и он принимает, 80н мг статинов. Толку от этого, как мы теперь знаем, никакого,

Извините. Почему "Толку от этого, как мы теперь знаем, никакого"? Особенно, интересно - "как мы теперь знаем".
Спасибо.

[Evlampia]

Я тоже не понимаю. Я пью статины через день. Холестерин в норме. Пробовала пить два раза в неделю, повысился.