Форум Винского

**ilonka1977** » 29 апр 2016, 11:04

Fil2000, это у Вас, видимо, с такими не получается (у меня, по крайней мере, точно). А другие отлично торгуются

**ЛИТВАНИАН** » 29 апр 2016, 11:54

это польский то легче литовского для изучения?
лично я по всей Литве никогда не сталкивался с русофобией, и даже в Каунасе.
хотя бываю\общаюсь\делами занимаюсь и на хуторах, во всяких злачных местах, так и местным бомондом.

посмотрите на чисто русские концерты

**Fil2000** » 29 апр 2016, 14:18

ЛИТВАНИАН писал(а) 29 апр 2016, 11:54:это польский то легче литовского для изучения?

Ээээ.. вообще, именно так. Ну, для русскоязычного человека, разумеется. Если вы латыш, то конечно литовский вам будет гораздо более родственный, чем польский. Но если вы носитель русского, то польский будет точно роднее и проще. Как минимум по причине его нахождения в одной большой языковой группе, называемой славянской. В то время как литовский живёт в обособленной балтийской группе из двух языков, и практически ничего общего с русским не имеет (лексические заимствования из славянской группы в нём всего около 1.5%).

ЛИТВАНИАН писал(а) 29 апр 2016, 11:54:лично я по всей Литве никогда не сталкивался с русофобией, и даже в Каунасе.

Каунас большой город, более цивилизованный, наверное поэтому там меньше ксенофобии. Но в некоторых других городах доводилось встречать лично и не раз, поэтому делюсь своим опытом. Особенно ярко это было заметно в 90-е, потом волна сошла, но последние пару лет опять стало заметно. Но, повторюсь, это исключительно мой опыт, возможно не самый удачный и показательный.

**Fil2000** » 29 апр 2016, 14:25

ilonka1977, поторговаться ещё куда ни шло, можно, но вот за жизнь поговорить или на какие-то более развёрнутые темы - это с ними вряд ли удастся)))

**A.Kadabra** » 30 апр 2016, 00:45

У меня в жизни получилось так, что все литовцы, которых встретила, охотно говорили по-русски и притом 100%, как русские, без акцента (в среднем 30-40 лет), правильный язык. В то время как все эстонцы и латыши с акцентом (но тоже без проблем, акцент не помеха). Скидываю на то что я была там как турист, и так, литовцы самые лучшие по-русски. Что за причина, не знаю. Все латыши, которых знаю, говорили по-русски охотно, но с акцентом, литовцы точно как русские, эстонцы иногда (в Финляндии) игнорировали русский язык (нр я им по-русски, они мне по-фински). Припомнила еше что было и обратное, в Таллине и на пароме, я им по-фински, а они мне наоборот по-русски. Самое главное, хотят ли люди разговаривать друг с другом. Вот по поводу желания обшаться, подсказать, проблем как раз не было с прибалтами.

**HolyFather** » 30 апр 2016, 14:07

Летом прошлого года ехал в автобусе в Турции с семейной парой литовцев, 40-45 лет. Вполне нормально говорят по-русски, с небольшим акцентом, мужчина излишне часто вставлял матерные слова.

**ilonka1977** » 30 апр 2016, 15:49

HolyFather, на другом континенте, да ещё в мусульманской стране, все европейцы - братья

**ЛИТВАНИАН** » 30 апр 2016, 15:52

по не знаю, я немного говорю на украинском, поэтому общение в Вильнюсе для меня вообще не проблема, как и в направлении Неметчине, Бездониса.

HolyFather писал(а) 30 апр 2016, 14:07:Летом прошлого года ехал в автобусе в Турции с семейной парой литовцев, 40-45 лет. Вполне нормально говорят по-русски, с небольшим акцентом, мужчина излишне часто вставлял матерные слова.

для справки, некоторые русские ругательства в литовской речи не являются ругательствами.
а в латышком, некоторые чисто латышские слова перетекли в народный оборот среди русскоязычных граждан.

**Fil2000** » 30 апр 2016, 16:11

ЛИТВАНИАН писал(а) 30 апр 2016, 15:52:некоторые русские ругательства в литовской речи не являются ругательствами.

Вообще, литовский язык очень культурный в этом плане. Как мне рассказывал один мой литовский приятель-билингва, у них до прихода советской власти в языке вообще не было ругательств грубее "жабы", но со временем русский мат перетёк в разговорный язык и укрепился.

**HolyFather** » 30 апр 2016, 16:15

ЛИТВАНИАН писал(а) 30 апр 2016, 15:52:некоторые русские ругательства в литовской речи не являются ругательствами

Не знаю, что и куда перетекло, но слова обозначали половые органы и турок представителей нетрадиционной (для европейцев) сексуальной ориентации и указание куда им нужно идти.

Fil2000 писал(а) 30 апр 2016, 16:11:Как мне рассказывал один мой литовский приятель-билингва, у них до прихода советской власти в языке вообще не было ругательств грубее "жабы", но со временем русский мат перетёк в разговорный язык

Забил в гугле "мат в литовском" первый результат сверху "словарь инотанного мата" говорит об ошибочности теории приятеля.

**Fil2000** » 30 апр 2016, 16:19

HolyFather писал(а) 30 апр 2016, 16:15:но слова обозначали половые органы и

Точно-точно, наш мат активно используют по прямому назначению, в качестве ругательств))

**HolyFather** » 30 апр 2016, 16:21

Второй результат сверху "литовский мат" - также ничего общего с русским языком.

**ЛИТВАНИАН** » 30 апр 2016, 16:24

ушли от темы.

разбирал почту, пришло приглашение, Jyskу Bank приглашает на их евент на 11 мая (блин, никак не буду в Литве).
может кто будет там?

**Fil2000** » 30 апр 2016, 16:29

HolyFather писал(а) 30 апр 2016, 16:21:"литовский мат" - также ничего общего с русским языком

Вы посмотрите на тот мат - сплошные иносказания. Вонючка, дубина, палка, личинка, стыд и так далее. Фразы есть, намёки есть, грубости подразумеваются, но самих по себе грубых слов нет. ;)

**HolyFather** » 30 апр 2016, 16:34

Не вижу никаких иносказаний. Конкретно слово и перевод. В основном половая и животная тема.

Нашел статью на delfi

Почему в Литве слышен русский мат.
Не секрет, что русский язык из Литвы медленно, но верно уходит. Все реже здесь услышишь нормированную русскую речь, однако по-прежнему на литовских улицах повсеместно звучит бессмертный русский мат. Как считают специалисты, литовские ругательства более длинные и сложные, они «застревают» в горле, в то время как русский мат с нижним коротким выдохом лучше заземляет человека и дает ему больше силы.

**Fil2000** » 30 апр 2016, 18:21

HolyFather писал(а) 30 апр 2016, 16:34:Нашел статью на delfi

Хм, возможно вы и правы, но вот профильное издание Лингвопедия, которым пользуются и которое наполняют лингвисты, филологи и учители, рассказывает нам следующее:

http://lingvo.info/ru/lingvopedia/lithuanian писал(а):Примечательно, что в литовском языке почти нет очень грязных ругательств. Например, rupūžė (букв. жаба - эквивалент сволочь). Когда литовцы испытывают нужду грязно выругаться, они используют русские или английские ругательства.

**windflower** » 30 апр 2016, 20:37

Fil2000 писал(а) 30 апр 2016, 16:11:Вообще, литовский язык очень культурный в этом плане. Как мне рассказывал один мой литовский приятель-билингва, у них до прихода советской власти в языке вообще не было ругательств грубее "жабы", но со временем русский мат перетёк в разговорный язык и укрепился.

Видать, у вашего приятеля предки были из очень интеллигентных людей, потому как русский мат в Литве появился отнюдь не благодаря советской власти. Всё-таки не будем забывать, что Литва в составе Российской империи находилась с 18 века со всеми отсюда вытекающими культурными и лингвистическими особенностями )

**HolyFather** » 30 апр 2016, 21:07

Fil2000 писал(а) 30 апр 2016, 18:21:Примечательно, что в литовском языке почти нет очень грязных ругательств

По первой ссылке в гугле насчитал 54 штуки, если сказать, что они очень грязные, то это ничего не сказать

**Gulikbeer** » 30 апр 2016, 21:58

за незнанием литовского о местных матах ничего не скажу. Но точно помню, что разговор на повышенных тонах двух литовских строителей мне был понятен примерно через слово

**Fil2000** » 30 апр 2016, 22:30

windflower писал(а) 30 апр 2016, 20:37: русский мат в Литве появился отнюдь не благодаря советской власти

Вероятнее всего вы правы, видимо он ошибся со временем и обстоятельствами прихода в язык русского мата. Но по сути само явление интересное - довольно необычно, что страна с развитыми портовыми городами на Балтике имеет столь благочинный язык. И при этом язык очень архаичен, имеет древнее родство с санскритом, много лексических пересечений.

**Fil2000** » 30 апр 2016, 22:35

HolyFather писал(а) 30 апр 2016, 21:07:По первой ссылке в гугле насчитал 54 штуки

Я тоже проверил, и мне кажется, переводы на русский в массе своей некорректны. Неаутентично соотносить слова "палка" и "дубина", поставленное в грубый контекст, с русским матерным словом, как это делают вышеупомянутые словари. И "давалка" неаутентична русскому матерному. Вот я о чём.

**HolyFather** » 01 май 2016, 13:19

Fil2000 писал(а) 30 апр 2016, 22:30:имеет древнее родство с санскритом

Все индоевропейские языки происходят от санскрита.

Fil2000 писал(а) 30 апр 2016, 22:35:Неаутентично соотносить слова "палка" и "дубина"

Гугл транслейт ничего не знает про "пестики и тычинки", но слова Mulkis, Subingalvis, Snarglius и т.д переводит вполне однозначно.

**windflower** » 01 май 2016, 14:27

HolyFather писал(а) 01 май 2016, 13:19:
Fil2000 писал(а) 30 апр 2016, 22:30:имеет древнее родство с санскритом

Все индоевропейские языки происходят от санскрита.

Может с моей стороны в какой-то степени это прозвучит непатриотично, однако пресловутое сходство литовского языка с санскритом, мягко говоря, несколько натянуто за уши. Почему-то адепты "исключительного сходства и архаичности" в защиту своих утверждений непременно приводят список одних и тех же слов из санскрита, созвучных словам современного литовского языка, однако при более глубоком изучении вопроса при желании порядочное количество (а то и больше) аналогичных сходств можно найти и в других современных языках, хотя бы и в том же русском. Конечно же, у приверженцев любых гипотез и версий всегда найдутся свои доводы, свои козыри в рукавах, однако в данном обсуждаемом контексте к вопросу архаичностей и всех прочих исключительностей всё же стОит подходить, отбросив излишнюю категоричность в утверждении одной из точек зрения, пусть даже она и имеет полное право на своё существование )

**ilonka1977** » 01 май 2016, 19:40

windflower писал(а) 01 май 2016, 14:27:порядочное количество (а то и больше) аналогичных сходств можно найти и в других современных языках, хотя бы и в том же русском.

Конечно можно, ведь русский тоже относится к индоевропейской макросемье. Как и большинство других европейских языков (легче сказать, какие не относятся: баскский и албанский, например). Потому-то языковую макросемью и назвали индоЕвропейской.

**Fil2000** » 01 май 2016, 22:34

HolyFather писал(а) 01 май 2016, 13:19:но слова Mulkis, Subingalvis, Snarglius и т.д переводит вполне однозначно

Видимо, у нас разный гуглтранслятор, потому что на сайте translate.google.com данные слова переводятся нематерно.

**Fil2000** » 01 май 2016, 22:37

ilonka1977 писал(а) 01 май 2016, 19:40: Как и большинство других европейских языков

Точно. И даже не только европейских - это самая распространённая в мире языковая семья, и представлена она на всех континентах планеты.

**HolyFather** » 02 май 2016, 01:34

Fil2000 писал(а) 01 май 2016, 22:34:на сайте translate.google.com данные слова переводятся нематерно

**Злая Собака** » 02 май 2016, 08:48

Ну это проблема Гугл Транслейт. На самом деле все не так ужасно

**VVT5** » 02 май 2016, 08:56

Нынче , похоже, бензин в Прибалтике дороже Польши стал, хотя раньше наоборот было?

**HolyFather** » 02 май 2016, 09:07

Fil2000 писал(а) 01 май 2016, 22:37:это самая распространённая в мире языковая семья, и представлена она на всех континентах планеты

Кроме Антарктиды.

И до Эпохи великих географических открытий и соответственно миграций представителей носителей индоевропейских языков это выглядело так.

**windflower** » 02 май 2016, 12:18

HolyFather писал(а) 02 май 2016, 01:34:

Ну это уже совсем ни в какие ворота!
Šiknius это никакая не п*#да, а самый что ни на есть засранец, хотя бы потому, что šikna это ж*па.
Простите уж

**HolyFather** » 02 май 2016, 13:49

windflower писал(а) 02 май 2016, 12:18:Šiknius это никакая не п*#да, а самый что ни на есть засранец

О том же "словарь иностранного мата" (с 54 позициями на литовском), который я приводил, говорит.

**Fil2000** » 02 май 2016, 13:56

Ишь, какое живое обсуждение вызвала тема обсценной лексики литовского

**Alena Fortuna** » 07 май 2016, 16:16

Всем добрый день!
Виктор, простите за вмешательство в вашу тему.Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, на 9 мая есть ли мероприятия в Вильнюсе по поводу Дня Победы?
Можно ли присоединиться? Спасибо заранее!
Елена

**Oleg Cosmopolit** » 07 май 2016, 16:40

В Европе принято вспоминать день капитуляции Германии 8 мая

**ilonka1977** » 07 май 2016, 16:53

Из-за разницы во времени так получилось. Акт о капитуляции Германии вступил в силу 8 мая 1945 г. в 23.01 по среднеевропейскому времени. В Москве уже был час ночи 9 мая.

**Alena Fortuna** » 07 май 2016, 17:20

Про Европу я в курсе.
А вот про Вильнюс-все немного сложнее... По русскому радио передали, что в Вильнюсе 9 мая будет шествие бессмертного полка. А вот детали умолчали, в интернете информации-ноль.
Поэтому и уточняю у форумчан. Мы в Вильнюсе почти новенькие :-)

**ilonka1977** » 07 май 2016, 18:50

Слышала, что в Прибалтике не очень любят вспоминать советский период истории, да и к Победе отношение неоднозначное. Возможно, если этот день так важен для Вас, стоит провести его в России?

**windflower** » 07 май 2016, 20:45

Добрая Кошка писал(а) 07 май 2016, 16:16:Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, на 9 мая есть ли мероприятия в Вильнюсе по поводу Дня Победы?
Можно ли присоединиться?

ПриходИте на антакальнисское кладбище, там 9 мая каждый год проводятся мероприятия, посвящённые Дню Победы. Людей собирается очень много и такое чувство, что с каждым годом их не то, что не уменьшается, а даже наоборот, каждый раз всё больше.

Oleg Cosmopolit писал(а) 07 май 2016, 16:40:В Европе принято вспоминать день капитуляции Германии 8 мая

8 мая в Литве в основном всё ограничивается возложением цветов от официальных организаций, а 9 мая по традиции проходит "народное" празднование, именно в этот день на воинских мемориалах больше всего людей.

ilonka1977 писал(а) 07 май 2016, 18:50:Возможно, если этот день так важен для Вас, стоит провести его в России?

Не говорите ерунды и не указывайте людям что и где им делать! Если честно как-то неожиданно было прочитать такое у форумчанки со стажем и завсегдатая темы уважаемого человека ) На простом людском уровне этот день по-прежнему здесь помнят. Достаточно проехаться по Литве (как впрочем и соседней Латвии, про что я точно знаю) и увидеть, что в самом захудалом городке или даже просто в лесочке вдали от заезженных дорог можно найти братские могилы с воинскими мемориалами. И даже там, где отродясь не было неместных, а случайным гостям без наводки шанс обнаружить братские могилы близок к нулю, всегда в эти майские дни лежат живые цветы. Всё-таки политиканам несмотря на все усилия, к счастью, не удалось сделать главное - убить людскую память. А память жива, хочется это кому-то или нет!
Всех с праздником, для кого это праздник! И автора ветки в первую очередь, уверен, что для него это Праздник!

**HolyFather** » 07 май 2016, 21:20

ilonka1977 писал(а) 07 май 2016, 16:53:Из-за разницы во времени так получилось. Акт о капитуляции Германии вступил в силу 8 мая 1945 г. в 23.01 по среднеевропейскому времени. В Москве уже был час ночи 9 мая.

Не совсем так.

7 мая в 02:40 (по среднеевропейскому времени) германский генерал Альфред Йодль подписал Акт капитуляции Германии. Акт о капитуляции приняли: от союзной стороны — генерал Беддел Смит, от СССР — советский генерал-майор Суслопаров (представитель Сталина при союзном командовании). Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 (по среднеевропейскому времени).

Акт о капитуляции Третьего рейха, подписанный в Реймсе 7 мая 1945 года, не удовлетворил Сталина, и Суслопаров получил выговор от Верховного главнокомандующего. Глава СССР распорядился, чтобы маршал Жуков принял общую капитуляцию в Берлине от представителей видов вооруженных сил нацистов. 9 мая в 00:43 (по московскому времени) капитуляция была подписана во второй раз (по центральноевропейскому времени 9 мая ещё не наступило). На этот раз Жуковым с советской стороны, а с немецкой её подписал генерал-фельдмаршал В. Кейтель и представители люфтваффе и кригсмарине. Поставили свои подписи и представители США, Великобритании и Франции.

В Советском Союзе первый акт о капитуляции назвали: «Предварительный протокол о капитуляции Германии», признав актом о капитуляции документ подписанный 9 мая в Карлсхорсте под Берлином в здании столовой военно-инженерного училища. Соответственно и День Победы стали праздновать в СССР днём позже (9 мая), чем в других странах антигитлеровской коалиции.

**ilonka1977** » 07 май 2016, 22:27

windflower, я просто высказала предположение. Рада, что оно не подтвердилось.

HolyFather, я немного подсократила эту статью до одного предложения, но если Вы считаете, что она должна быть приведена полностью, то ради бога

**Gulikbeer** » 07 май 2016, 23:29

ilonka1977 писал(а) 07 май 2016, 22:27:я немного подсократила эту статью до одного предложения

там дело не только во времени, но и в датах - Европа/США точкой отсчета капитуляции считает реймский акт, который не устроил СССР. Чтобы придать вес берлинскому акту, СССР решил праздновать Победу 09 мая. Как там в футболе говорят - выигрывает команда, проигрывает тренер.

**ilonka1977** » 08 май 2016, 03:44

Gulikbeer, и Реймский и Берлинский акты вступили в силу 8 мая по среднеевропейскому времени и 9 мая по московскому времени. Оба акта попали под разницу во времени, какой ни считай. Чтобы выделить именно второй акт стоило бы его и подписать 9 мая по среднеевропейскому времени. А то у них разница вышла всего в 15 минут (причём Берлинский даже раньше получился, т.к. у Реймского была отсрочка вступления в силу). Поэтому фактически дело оказалось именно в разнице во времени

**vagabondit** » 08 май 2016, 04:27

Да что в лоб, что по лбу, конечно, что 9, что 8, главное чтобы память о диких ужасах войны нигде не подменялась поводом громко побряцать оружием.

А вот интересно, почему во всех странах-победителях окончание Первой Мировой отмечают 11 ноября, а в РФ и носом не ведут? Может сгинувшие там пару милионов кагбэ не считаются, они второго сорта? И штоб два раза не вставать: окончание польско-литовской войны в Литве как празднуют? А окончание войны с РСФСР отмечают тоже? Много чего отмечать получится.

**HolyFather** » 08 май 2016, 07:39

ilonka1977 писал(а) 08 май 2016, 03:44:А то у них разница вышла всего в 15 минут

Первый подписан 7 мая в 02:40, второй подписан 9 мая в 00:43 (по московскому времени). Это два разных договора.

**vagabondit** » 08 май 2016, 07:44

HolyFather писал(а) 08 май 2016, 07:39:Первый подписан 7 мая в 02:40,

Подписан - да, но вступал в действие в 23:01 часов центральноевропейского времени 8/5/45, в Москве соответственно, было 01:01 9/5/35.
Так yж, занудства ради, коли волоски расщепляем.

HolyFather писал(а) 08 май 2016, 07:39: Это два разных договора.

Ну, как они могут быть разными, если первый был о безоговорочной капитуляции и второй был о безоговорочной капитуляции? Масло масленое.
Просто у Виссарионыча взыграло ретивое, а перечить ему тогда союзникам не было смысла.

**Alena Fortuna** » 08 май 2016, 09:53

ilonka1977 писал(а) 07 май 2016, 18:50:Слышала, что в Прибалтике не очень любят вспоминать советский период истории, да и к Победе отношение неоднозначное. Возможно, если этот день так важен для Вас, стоит провести его в России?

День очень важен для меня и моих детей, поэтому, каждый год, 9 мая, вне зависимости от того, в какой стране мы на данный момент находимся, мы празднуем День Великой Победы!

Всем спасибо за информацию.

**HolyFather** » 08 май 2016, 11:37

vagabondit писал(а) 08 май 2016, 07:44:но вступал в действие в 23:01 часов центральноевропейского времени 8/5/45, в Москве соответственно, было 01:01 9/5/35.

Это как-то нивелирует, что это формально два разных договора?

**vagabondit** » 08 май 2016, 12:35

Добрая Кошка писал(а) 08 май 2016, 09:53:День очень важен для меня и моих детей, поэтому, каждый год, 9 мая, вне зависимости от того, в какой стране мы на данный момент находимся, мы празднуем День Великой Победы!

Могилки заброшенные в порядок приводите, наверное, в этот день, кaк и во все остальные, врочем, останки бойцов под Вязьмой, Ржевом, Мясным Бором, Прохоровкой и по другим весям собираете и именa восстанавливаете, в Музей блокады идете, про штрафные батальоны и воспоминания Никулина с Астафьевым вслух читаете, наверноe. Молодцы!

HolyFather писал(а) 08 май 2016, 11:37:Это как-то нивелирует, что это формально два разных договора?

Это делает разбирательства такого рода совершенно бессмысленными, что, впрочем, никогда не отражалось на их интенсивности.

**Alena Fortuna** » 08 май 2016, 15:15

Я почти 20 лет прожила не в России, поэтому могилки заброшенные в порядок не приводим,нет их здесь, убираться-убираемся. А воспоминания Никулина-да, читаем, если что.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР