Германия русской эмиграции (онлайн-дневник)

[Lapka]

Не имею никакого желания вмешиваться в полемику по вопросам беженцев. Свое мнение я уже высказала. Я против. Про то, что каждый третий в Германии пенсионер я в курсе, но я не думаю что арабские общины с десятками необразованных детей могут спасти ситуацию.

Lapka, подскажите пожалуйста, на какую сумму в месяц можно прожить в Германии в небольшом городке, за сколько реально снять 1-комнатную квартиру?

Светлана, Вам на вопрос в принципе уже ответили:

зависит от того, где находится небольшой городок

Причем хочу подчеркнуть, что "небольшой городок" - это совсем даже не показатель к более дешевой жизни, а порой даже наоборот, особенно если небольшой городок находится в относительной близости к большому городу.
А в целом по Германии действительно и стоимость продуктов и стоимость жилья очень разная, мы как-то обсуждали этот вопрос.
Но в качестве примера - моя подруга в Детмольде снимала однокомнатную квартиру с кухней и душем за 300 евро "варм".

[aas996]

А что делать работающей женщине, когда детские сады (например, в августе) бастуют 4 недели подряд? Или как заводить детей немецким карьеристам или даже не столько карьеристам, сколько хотя бы желающим поработать, когда они заканчивают университет и начинают работать в 26 лет? На эти вопросы тоже нет ответа, и эти факторы тоже сильно тормозят рождаемость.

Я понимаю - тяжело ужасно. С бесплатной медициной, образованием, жильём 100 кв. метров, машиной, sozialhilfe, kindergeld - ни в какую. И правда, может помешать поездкам в Тайланд/Мадагаскар/Кению/Кубу и.т.д. 2 - 3 раза в год и свободному общению с там красавицами/красавцами.
То ли у нас после войны - в комнате в коммуналке, муж алкаш (если вообще есть), еда по карточкам и стоять в очереди с ночи, а там на завод при -30 на редком автобусе - милое дело, рождаемость была вполне.

На эти вопросы еcть очевидный ответ. Вокруг Вас поселятся арабские семьи с ватагой горластых пацанов, которые Вашей единственной дочке (если на неё решитесь годам к 40) чётко и конкретно разъяснят как жизнь устроена, уж не обессудьте. Независимо от того, кто у власти - позиция или оппозиция.

[vipik]

А что делать работающей женщине, когда детские сады (например, в августе) бастуют 4 недели подряд? Или как заводить детей немецким карьеристам или даже не столько карьеристам, сколько хотя бы желающим поработать, когда они заканчивают университет и начинают работать в 26 лет? На эти вопросы тоже нет ответа, и эти факторы тоже сильно тормозят рождаемость.

Я понимаю - тяжело ужасно. С бесплатной медициной, образованием, жильём 100 кв. метров, машиной, sozialhilfe, kindergeld - ни в какую. И правда, может помешать поездкам в Тайланд/Мадагаскар/Кению/Кубу и.т.д. 2 - 3 раза в год и свободному общению с там красавицами/красавцами.
То ли у нас после войны - в комнате в коммуналке, муж алкаш (если вообще есть), еда по карточкам и стоять в очереди с ночи, а там на завод при -30 на редком автобусе - милое дело, рождаемость была вполне.

На эти вопросы еcть очевидный ответ. Вокруг Вас поселятся арабские семьи с ватагой горластых пацанов, которые Вашей единственной дочке (если на неё решитесь годам к 40) чётко и конкретно разъяснят как жизнь устроена, уж не обессудьте. Независимо от того, кто у власти - позиция или оппозиция.

Благодарю Вас за ценный комментарий. Обязательно передам потенциальным адресатам.

[Eine_Nixe]

А что делать работающей женщине, когда детские сады (например, в августе) бастуют 4 недели подряд? Или как заводить детей немецким карьеристам или даже не столько карьеристам, сколько хотя бы желающим поработать, когда они заканчивают университет и начинают работать в 26 лет? На эти вопросы тоже нет ответа, и эти факторы тоже сильно тормозят рождаемость.

Я понимаю - тяжело ужасно. С бесплатной медициной, образованием, жильём 100 кв. метров, машиной, sozialhilfe, kindergeld - ни в какую. И правда, может помешать поездкам в Тайланд/Мадагаскар/Кению/Кубу и.т.д. 2 - 3 раза в год и свободному общению с там красавицами/красавцами.
То ли у нас после войны - в комнате в коммуналке, муж алкаш (если вообще есть), еда по карточкам и стоять в очереди с ночи, а там на завод при -30 на редком автобусе - милое дело, рождаемость была вполне.

На эти вопросы еcть очевидный ответ. Вокруг Вас поселятся арабские семьи с ватагой горластых пацанов, которые Вашей единственной дочке (если на неё решитесь годам к 40) чётко и конкретно разъяснят как жизнь устроена, уж не обессудьте. Независимо от того, кто у власти - позиция или оппозиция.

а если будет единственный сыночек? вот хорошо ему будет среди гарема арабских девиц )

[good_omen]

Да ладно.
http://www.liveleak.com/view?i=b04_1357515776
С ютюба эту запись, кстати, регулярно удаляют. А зря. "Ничего ударчик" ;) Поэтому ее можно найти только на одиозных сайтах и с их рекламой (сорри, если что).
Ах, да. Мое мнение с мнением автора ролика не совпадает. Это просто ссылка на чей-то информационный ресурс. ;)

[Иностранка]

А с чего такая статистика, что у выходцев из бывшнго СССР низкие финансовые возможности? Все, с кем я знакома, родили уже здесь по ребёнку,некоторые не по одному, построли дома и посадили дерево))))

[Eine_Nixe]

А с чего такая статистика, что у выходцев из бывшнго СССР низкие финансовые возможности? Все, с кем я знакома, родили уже здесь по ребёнку,некоторые не по одному, построли дома и посадили дерево))))

речь шла о низкоквалифицированной рабочей иммиграции, немалом потоке вливающихся в немецкую статистику людей. Понятно, что если человек едет работать директором или выходить замуж за директора, то ничто не мешает им рожать детей, но мы не про них говорили

[BigIron]

У меня есть хороший знакомый, коллега. У него от родителей осталась роща авокадо, соответственно он их выращивает в свободное от работы время и продает. Как-то зимой зашла речь, будет ли урожай и знакомый сказал, что ему нужно еще хотя бы две недели с ночной температурой ниже, чем +8.
Понимаешь, сказал он, растения как люди, они не хотят плодоносить, они хотят просто жить. Как только становится ясно, что шутки кончились и наступают суровые времена, они начинают плодоносить, как бешеные. Однако это их истощает и деревья приходится заменять на новые.
В Европе с ее уровнем жизни и социализмом просто слишком легко жить.

[Виталий MustBe]

я из тех кто категорически против.

Нас таких тут на самом деле большинство, просто говорить об этом не принято.

Вот вам и всё против.

[Eine_Nixe]

У меня есть хороший знакомый, коллега. У него от родителей осталась роща авокадо, соответственно он их выращивает в свободное от работы время и продает. Как-то зимой зашла речь, будет ли урожай и знакомый сказал, что ему нужно еще хотя бы две недели с ночной температурой ниже, чем +8.
Понимаешь, сказал он, растения как люди, они не хотят плодоносить, они хотят просто жить. Как только становится ясно, что шутки кончились и наступают суровые времена, они начинают плодоносить, как бешеные. Однако это их истощает и деревья приходится заменять на новые.
В Европе с ее уровнем жизни и социализмом просто слишком легко жить.

я бы не сравнивала людей с авокадо, очень многие люди мечтают о детях, тк для многих это смысл жизни.

[aas996]

Все, с кем я знакома, родили уже здесь по ребёнку,некоторые не по одному, построли дома и посадили дерево))))

Вот именно, некоторые. Так и получается 1.3 в среднем по Германии. Для простого воспроизводства нужно в среднем 2.1 - то есть практически Все не по одному, а не некоторые.

[ilonka1977]

aas996, автор дневника написала, что надеется завести детей. Мне кажется, Ваши категорические суждения в данной теме не слишком уместны и даже жестоки. Eine_Nixe попыталась намекнуть, но Вы, похоже, намёков не понимаете...

[exit]

А что делать работающей женщине, когда детские сады (например, в августе) бастуют 4 недели подряд? Или как заводить детей немецким карьеристам или даже не столько карьеристам, сколько хотя бы желающим поработать, когда они заканчивают университет и начинают работать в 26 лет? На эти вопросы тоже нет ответа, и эти факторы тоже сильно тормозят рождаемость.

Ну как что делать? То же самое, что делают другие мамы и папы в Германии и других странах. Сидеть самим , нанять няню, попросить бабушку с дедушкой подстраховать. А еще дети иногда болеют, бывает серьезно- что тогда делать немецким карьеристам? Да и вообще заботы появляются..)). Вот этот факт, по видимому, и тормозит рождаемость..) Те, кто говорит, что на эти ( указанные вами) вопросы нет ответа, на самом деле просто хочет других вещей - сейчас или в принципе. Если уж в Германии детей растить - проблема, то грекам или испанцам вообще надо эту лавочку закрывать)))

aas996, автор дневника написала, что надеется завести детей. Мне кажется, Ваши категорические суждения в данной теме не слишком уместны и даже жестоки.

Отдавая себе отчет, что ни автору дневника ( этого или других), ни участникам адвокаты не нужны, замечу всё- таки, что aas996 прокомментировал всего лишь общую демографическую ситуацию в Германии (в разрезе общей дискусси на эту тему) и кто её однозначно поправит со всеми вытекающими. Вот это будет жестоко, да.
И, милые дамы, vipik, ilonka1977...) Всё- таки заводят рыбок или собаку, а детей хотят и рожают.

Lapka, расскажите, пожалуйста, как у вас складываются отношения с местными? Появились ли подруги?

[Lapka]

Lapka, расскажите, пожалуйста, как у вас складываются отношения с местными? Появились ли подруги?

У меня сложилось впечатление, что это никому не интересно. Гораздо веселее посрать в чужой теме....Тем не менее отвечу на вопрос - с местными контакты только бытовые - магазины, поликлиники, больницы, "амты". Иногда зависаем на лестнице с соседкой минут на 40 в обсуждении мужей, политической ситуации в стране и врачей. Вообще думаю, что проблема не в Германии/переселении и т.д. а просто в отсутствии свободного времени и дополнительных кругов общения. Мне кажется, что у большинства людей друзья со школы, института, работы. Школа и универ за плечами, на работе только русские, так что сложно обзавестись немецкими друзьями.

[taikuri]

Но каждый день, надоедливым дятлом, работники ЖЭКов и аварийных служб [...] вдалбливали своим хамским отношением, полным безразличием и тотальной ненавистью ко всем и вся: “пора валить”

Я никогда не думала о том, что нужно брать ноги в руки и уезжать из Челябинска. Но в моменты, когда четвертый раз за месяц без предупреждения и один раз с предупреждением отключают воду на весь день, просто проклинаю все на свете . Интересно будет почитать ваш дневник, ощущения в сравнении с родным городом.

А вы представляете, когда свет дают только на 4 часа и то ночью? А воды в кранах, после очередного дождя нет никакой. Весь дом заставлен ведрами и банками.
Утром встаешь, щелк- света нет. Кран отвентил- от туда только пшик. Отопительные батареи на стадии издыхания.
Холодной водой глаза кое -как промыл и пошел голодный, холодный, вонючий на работу.
Вечером пришел с работы, щелк- света нет, из крана тот же пшик и температура в спальне плюс 16. И чем заниматься? надеваешь шапку, носки и под два ватних одеяла спать в 8 вечера.
Но это было не самое страшное...

[exit]

Lapka, расскажите, пожалуйста, как у вас складываются отношения с местными? Появились ли подруги?

У меня сложилось впечатление, что это никому не интересно . Гораздо веселее посрать в чужой теме...

При упоминании острых социальных проблем бывает возникает спонтанный обмен мнениями вне генеральной линии повествования и иногда ситуация накаляется. Впрочем, вы хояйка темы и, разумеется, имеете право классифицировать это так, как сказали..) За ответ спасибо - на мой взгляд, приятельские коммуникации с местным населением очень важный момент для адаптации в стране проживания. А круг общения вашего супруга, если не секрет, составляют бывшие соотечественники или есть коренные немцы?

[A-lex K]

Все, с кем я знакома, родили уже здесь по ребёнку,некоторые не по одному, построли дома и посадили дерево))))

Для простого воспроизводства нужно в среднем 2.1 - то есть практически Все не по одному, а не некоторые.

2,1? Нас на эконом.фак-е МГУ всегда учили, что для простого воспроизводства нужно 3 ребенка в семье

Но лично меня в связи с беженцами в Германии интересует другой вопрос: рынок недвижимости. Т.к. по семейным обстоятельствам планирую аренду/покупку квартиры в Германии в некотором будущем.
Поэтому вопрос: может следует поторопиться? Может сейчас срочно купить квартиру?
Я понимаю, что главное с районом не промахнуться. Сейчас речь не об этом.
Просто в любом случае беженцы домой не поедут, и в некотором обозримом будущем из переселенческих лагерей их выпустят, и все равно среди них есть люди, которые будут учиться и работать (а не сидеть на социале). И даже если работать будут только 20%, то 20% от 1 млн - это много. И работать они будут не в заброшенных городках, а там где работа есть, где жилье и так недешевое.
Как думаете: сильно ли беженцы повлияют через 1-2 года на рынок недвижимости Германии?

[Eine_Nixe]

а как они глобально могут повлиять? покупать квартиры массово, чтобы влиять на спрос-предложение они не будут, они пойдут либо в дешевую аренду в дешевых районах, либо получат соц жилье. единственное что мне видится реальным, это понижение стоимости квартир в тех районах, где они массово поселятся.

[akz]

Но лично меня в связи с беженцами в Германии интересует другой вопрос: рынок недвижимости. Т.к. по семейным обстоятельствам планирую аренду/покупку квартиры в Германии в некотором будущем.

По большому счету у вас нет шанса с ними как-то пересечься в этом вопросе. Про то что они как-то могут повлиять на аренду или цену покупки беспокоится не стоит. Для них будет либо специальное социальное жилье, либо жилье самой нижней ценовой категории, которое будет оплачиваться соц. службами. Человек с зарплатой или человек, который в состоянии поменять страну проживания за свои деньги в таких местах селиться не будет. Т.е. если вы с ними и будете жить в одном городе, то совсем на разных его уровнях. То что кто-то пойдет работать или учиться - не верю. Если такое и случится, то это точно будут единицы [людей], а не единицы процентов.

[sergeyf73]

Но лично меня в связи с беженцами в Германии интересует другой вопрос: рынок недвижимости. Т.к. по семейным обстоятельствам планирую аренду/покупку квартиры в Германии в некотором будущем.
Поэтому вопрос: может следует поторопиться? Может сейчас срочно купить квартиру?

Вы немного опоздали. Но даже не потому, что "беженцы понаехали", а из-за общей экономической ситуации.
Проценты по кредитам на недвижимость сейчас упали до исторического минимума и все, у кого была возможность побежали строиться или покупать жильё. Соответственно цены подскочили до заоблачных высот.
Grunderwerbsteuer (налог, отчисляемый государству при покупке недвижимости) подняли с 5 до 6,5%. По крайней мере в нашем регионе так.
Но можете, конечно, попробовать вскочить в последний вагон.

[Eine_Nixe]

Но лично меня в связи с беженцами в Германии интересует другой вопрос: рынок недвижимости. Т.к. по семейным обстоятельствам планирую аренду/покупку квартиры в Германии в некотором будущем.

По большому счету у вас нет шанса с ними как-то пересечься в этом вопросе. Про то что они как-то могут повлиять на аренду или цену покупки беспокоится не стоит. Для них будет либо специальное социальное жилье, либо жилье самой нижней ценовой категории, которое будет оплачиваться соц. службами. Человек с зарплатой или человек, который в состоянии поменять страну проживания за свои деньги в таких местах селиться не будет. Т.е. если вы с ними и будете жить в одном городе, то совсем на разных его уровнях. То что кто-то пойдет работать или учиться - не верю. Если такое и случится, то это точно будут единицы [людей], а не единицы процентов.

Единственное что может быть - больше проверок на стадии заключения аренды. Тк в Европе есть такая фишка, как затруднительное или даже невозможное выселение семей с детьми, которые в один прекрасный день объявили, что не могут платить дальше аренду. Поскольку таких потенциальных "клиентов" сейчас очень много, то многие арендодатели могут пострадать и сдавать будут более осмотрительно. То есть как один из ваших рисков при аренде - с вами не захотят связываться как с иностранцем, достоверность и надежность доходов которого среднестатистическому бюргеру непонятна.

[Иностранка]

[quote]
Проценты по кредитам на недвижимость сейчас упали до исторического минимума quote]
Уже снова потихоньку поползли вверх

[Lapka]

Решила написать пару слов о текущей ситуации. Жизнь идет своим чередом, сейчас в проекте постройка своего дома. Как оказалось в наших краях оооочень не просто найти клочок земли. Пока этим вопросом не занимались, казалось: вот они бескрайние поля - бери и строй, ан нет. Ратхаусы всех близлежащих городов, как "попки" говорят что земли нет и не планируется, ибо в городе жилье пустует (странно, учитывая сложившуюся ситуацию с беженцами). А такое жилье 50-80 годов, покрытое мхом и заселенное душами умерших немецких бабулек я чет совсем не хочу видеть в качестве нашего родового гнезда. Зажрались. В тех городах, где в ближайшие пару лет планируют открывать участки под застройку говорят, что нам ничего не светит, ибо земля только для местных - тех кто родился, вырос или работает в городе.
Вообще время для ипотеки щас самое удачное, говорят финансисты, так как процент (кусайте локти) от 0,8 до 1,2 примерно. Зависит от сроков, суммм, и т.д. Плюс всякие "ништяки" от государства типа за высокий уровень энергосберегающего коэфициэнта и т.д. Но стоит все в любом случае капец как дорого. Мы тут посчитали, чтобы не переходить на водичку с хлебом, а более или менее нормально жить, нам придется брать ипотеку лет так на 35.
Стоимость земли тоже оказалась очень разной. Проезжаешь киломметров 60 от дома и там по 50 евро за кв/м, подбираешься ближе к большому городу там уже за 200. Как то так.

Друзья из России спрашивают часто о беженцах. Ситуация напряженная и это чувствуется даже в нашем небольшом городишке. У нас по прежнему человек 90 живет в пристрое к вокзалу. К этому самому вокзалу ведет очень красивая аллея, где я часто гуляла вечерами. Больше не гуляю. Очково. Хотели в конторе нашей продавать баллончики и шокеры - не нашли ни одного поставщика. Склады пустые, очередь на месяца вперед. Город Брокхаген выкупил у завода, где работает муж огроменные помещения, где в этом году разместят примерно 500 "человек". При населении этого города в 2 000 человек, имхо это катастрофа. На каждого четвертого жителя будет приходится один беженец. Видимо будущим летом придется забыть и про уединенные поездки на велике по лесам и полям.

[Lapka]

Но лично меня в связи с беженцами в Германии интересует другой вопрос: рынок недвижимости. Т.к. по семейным обстоятельствам планирую аренду/покупку квартиры в Германии в некотором будущем.

По большому счету у вас нет шанса с ними как-то пересечься в этом вопросе. Про то что они как-то могут повлиять на аренду или цену покупки беспокоится не стоит. Для них будет либо специальное социальное жилье, либо жилье самой нижней ценовой категории, которое будет оплачиваться соц. службами. Человек с зарплатой или человек, который в состоянии поменять страну проживания за свои деньги в таких местах селиться не будет. Т.е. если вы с ними и будете жить в одном городе, то совсем на разных его уровнях. То что кто-то пойдет работать или учиться - не верю. Если такое и случится, то это точно будут единицы [людей], а не единицы процентов.

Вот по этому поводу еще скажу. Увы, но шансы пересечься теперь есть у всех. Так как "социального" жилья на всех не хватает, и города массово арендуют и скупают дома/квартиры/ангары и все у чего есть крыша, чтобы расселить их. Слишком большой наплыв... Все курортные города, где люди имеют квартиры для "отпусков" заселены теперь этими ребятами. Уже есть истории, когда "социальщиков" выселяют из квартир, которые больше по площади чем положено и переселяют в меньшие квартиры, чтобы в эти квартиры заселить "качующих переселенцев".

[Elena717]

интересно, они там в правительстве когда нибудь проснуться...?

[nikoll-rs]

... Увы, но шансы пересечься теперь есть у всех. Так как "социального" жилья на всех не хватает, и города массово арендуют и скупают дома/квартиры/ангары и все у чего есть крыша, чтобы расселить их. Слишком большой наплыв... Все курортные города, где люди имеют квартиры для "отпусков" заселены теперь этими ребятами.

А конкретнее? -какие?- не те ли города с термальными источниками , например, Бад Кройцнах?
И, кстати, как ситуация в Баден-Бадене?

[Иро4ка]

Подписываюсь на тему, очень интересно. Четыре года летом ездим в отпуск в Германию, очень нравится эта страна. Жаль наблюдать те перемены, которые в ней происходят в связи с потоком беженцев.Были в июле 2015-ничто не предвещало таких проблем. С удовольствием буду читать ваш рассказ дальше)

[Lapka]

А конкретнее? -какие?- не те ли города с термальными источниками , например, Бад Кройцнах?
И, кстати, как ситуация в Баден-Бадене?

Я слышала про Harz, про Баден-Баден, и вообще юг ничего не могу сказать. Знакомые говорили, что там совсем жопа.

[exciter9]

Ситуация напряженная и это чувствуется даже в нашем небольшом городишке. У нас по прежнему человек 90 живет в пристрое к вокзалу. К этому самому вокзалу ведет очень красивая аллея, где я часто гуляла вечерами. Больше не гуляю. Очково....... Видимо будущим летом придется забыть и про уединенные поездки на велике по лесам и полям.

Скажите, а в связи со сложившейся ситуацией, не думали о возвращении?
Мои родные, прожившие в Германии 28 лет, задумываются об отъезде.
Обе "социальщицы". Место жительства - Berlin Mitte. Докатилось и до них.
Та, что постарше, пенсионерка (у нее есть гражданство РФ), хочет обратно в Россию. Золовка (сестра мужа) зовет в Питер.
Та, что моложе (гражданка ФРГ), под впечатлением от происходящего решилась на замужество с гражданином США (он долго ее обхаживал) и на переезд в NY. Хотя американский образ жизни и страну долгое время не принимала. Но сейчас говорит, что "лучше с неграми, чем с Меркель".

[sergeyf73]

Переезд в США из Гкрмании я ещё могу понять, но в Россию...
Интересно, в маленьком городке под Питером безопасно ли молодой девушке гулять вечерами по безлюдной аллее возле вокзала?
Хотя, пенсионерке как раз, наверное, в России будет лучше, чем в Германии.

[ilonka1977]

Не знаю, как в Питере, а в Москве полно выходцев из Средней Азии, многие из которых остались без работы в связи с кризисом, и далеко не все из них возвращаются домой. Так что ситуация с мигрантами в России примерно сопоставима с Европой, смысла возвращаться нет: "хрен редьки не слаще". У пенсионеров-то, конечно, все родственники, друзья, вся жизнь на родине осталась, скучают.

[Lapka]

Скажите, а в связи со сложившейся ситуацией, не думали о возвращении?

Ни на секунду. Не забывайте я из Челябинска:-) Я жила, если кто знает на ЧМЗ, где по подъездам наркоманы, где утром выходишь а там лужа крови, где в набитой битком маршрутке дыхнут в лицо перегаром и потрогают, пардонте, за зад. Так что нет, спасибо. Лучше толпа сирийцев чем два родных чмзовских гоппника. Единственное о чем задумалась - купить газовый баллончик и не кататься летом на велике слишком глубоко в лес.

[Княжа)]

Интересно почитать истории "за жизнь".

[Варвара любопытная]

Lapka

А продолжение будет?

[Lapka]

Инетерсно жив ли форум еще? Есть смысл писать о моих 10 годах в Германии? В этом году юбилей, есть чем поделиться :-)

[Galja]

Конечно напишите!
Очень интересно.

[Кинель]

Здравствуйте! Форум жив, форум будет жить! Ждём с нетерпением продолжения.

[Lapka]

Вчера вот нашла свое сообщение с ценами на продукты за 2015-ый год и решила сравнить с тем, что есть сейчас. Интересно? Тогда смотрим! (P.S.: меня результаты порадовали):

Было / Стало и курс евро на 29.03.22 г.

Картошка 1кг. - 0,76 / 1,59 (155 р.)
Яйца 10 шт. - 2,29 / 2,29 (223 р.)
Лук 1кг. - 2 / 0,60 (58 р.)
Хлеб от 1,90 / от 1,50 (146 р.)
Яблоки 1кг. - 2 / 1,30 (127 р.)
Молоко 1 л. 1,15 / 1,39 (135 р.)
Масло сливочное 1,69 / 1,16 (113 р.)
Сметана 250 гр. 0,98 / 1,15 (112 р.)
Йогурт активия 1 шт.0,35 / 0,49 (48 р.)
Мясо говядина 1 кг. от 12€ / от 11,79 (1147 р.)
Фарш 1кг.- 14 / 9,76 (950 р.)
Курица разделанная 1кг. - 10 / 7,34 (714 р.)
Сыр Голандский нарезка 1кг. 15 / 15 (1460 р.)
Порошок стиральный Ариэль 1кг. - 4,95 / 4,07 (396 р.)
Сосиски для жарки (565 р.) - 8,23 / 11,62 (1131 р.)
Рыба Семга или Форель свежая 1кг. 23,9 / 21 (2044 р.)
Творог русский 1кг. 4,99 / 3,97 (386 р.)
Сгущенка банка в русском отделе 1 / 1,20 (117 р.)
Шпроты рижские банка 1 / 1,39 (135 р.)

Бензин
92-ой 1,29 / 2,05€ (200 р.)
95-ый 1,32 / 2,11€ (205 р.)

Еще многие наверняка хотят спросить как тут у нас с сахаром:-) Сахар есть, но пропала мука. Точнее говоря не пропала, а очень сильно подорожала и исчезла из ряда магазинов, как и подсолнечное масло.
В целом, не страдаем, потому что маслом давно уже пользуемся либо рапсовым либо оливковым, ну а муки запас дома всегда есть на блинчики да оладушки.

Картошка 1кг. -0,76€ (52 р.)
Яйца 10 шт. - 2,29€ (157 р.)
Лук 1кг. - 2€ (137 р.)
Хлеб булка варьируется от 1,90€ до 3,50€ мы в с среднем берем за 2€ (137 р.)
Яблоки 1кг. - 2€ (137 р.)
Молоко 1 л. 1,15€ (79 р.)
Масло сливочное хорошее (не маргарин) 1,69€ (116 р.)
Сметана 250 гр. 0,98€ (67 р.)
Йогурт активия 1 шт.0,35€ (24 р.)
Мясо говядина 1 кг. варьируется от 12€ до 25€. В среднем мясо с жирком без косточек, разделанное - 14€ (962 р.)
Фарш тоже ни кто не делает. Покупают готовый в магазине. В среднем без акций так же за 1кг.- 14€ (962 р.)
Курица разделанная 1кг. - 10€ (687 р.)
Сыров выбор огромен, собственно как и размах цен. Голландские сыры свежие на развес 1кг. стоят примерно 15€ (1030 р.).
Порошок стиральный Ариэль 1кг. - 4,95€ (340 р.)
Сосиски для жарки - 8,23€ (565 р.)
Рыба Семга или Форель свежая не мороженная 1кг. 23,9€ (1642 р.)
Творог русский 1кг. 4,99€ (343 р.) У немцев кстати нет творога, к которому мы привыкли. Есть творожный крем, а зернистого классического нет совсем, поэтому мы покупаем только русский.
Сгущенка банка в русском отделе 1€ (69 р.)
Шпроты рижские банка 1€ (69 р.)

В нашем городе русские продукты можно купить прям в Marktkauf-те и есть небольшой русский магазин, но мы туда не ходим. В нашей земле во многих крупных городах есть крупные русские супермаркеты MixMarkt, в которых можно купить абсолютно все русское, польское, грузинское от печенья Юбилейного до армянского коньяка. Примерно раз в месяц мы ездим в такой магазин за сладостями, солеными огурцами, творогом и кефиром.

В среднем за один поход в магазин мы отдаем 100€. В неделю выходит 150-250€.
Воду пьют тут все только покупную, хотя из под крана идет вполне приличная ни чем не пахнущая вода. Супы я варю на ней, а вот чай и просто попить - бутылированая. Стоимость тоже варьируется. Ту, что покупаем мы стоит примерно 0,89€ (61 р.) за 1,5 л. при этом в цене заложены 0,25€ за бутылку. При сдаче бутылки вам возвращают деньги обратно.

Бензин на фоне последних событий очень подешевел по сравнению с прошлыми годами и сегодня в среднем у нас стоит:
92-ой 1,29€ (88 р.)
95-ый 1,32€ (90 р.)

Вот такие у нас цены:-) Если что-то еще из продуктов или товаров интересует - с удовольствием расскажу - спрашивайте.

[MaxMarin]

Lapka, с возвращением!

[Lapka]

Жизнь идет своим чередом, сейчас в проекте постройка своего дома.

Коль остановилась я на постройке дома, оттуда и возобновлю свой рассказ.
В 2017-м году мы все таки нашли подходящий нам участок земли. Напомню, что сделать это было очень не просто потому, что:
а) земли для продажи оооочень мало, вплоть до того, что сейчас например, в некоторых городах просто запретили строить дома на одну семью;
б) землю во многих городах продают только жителям этих городов;
в) цены... уже на момент 2017 года ценник в соседних городах доходил до 200 € за квадратный метр, к слову сказать сегодня в небольших соседних городах дешевле 250-350 уже вообще ничего не найти. В городах-сёлах возле автобанов и вовсе метр стоит 400 € (напомню, что речь идет о земле NRW возле городов Bielefeld/Osnabrück)

Нам повезло в том плане, что землю продавали всем желающим в порядке живой очереди. Продажа открывалась в 8 утра, мы приехали в 5 - были вторыми и взяли именно тот участок, который хотели по 80 € за квадрат.
В Германии есть часто нюансы и вплане постройки дома - ты просто не можешь строить то, что хочешь. В нашем случае требования были не жесткие - максимум 2 полных этажа, максимум 9 метров высотой, максимум 80% застройки участка включа выъезд, дорожки, гараж.
Одновременно с нами строились в другом городе мои друзья и там все было намного жестче - только красный кирпич, только красная крыша, только горизонтальное расположение дома к дороге, обязательно 2 плодовых дерева на участке, обязательно построится в течении 2 лет с момента покупки земли.
Кому-то эти требования покажутся странными, но зато когда вы приезжаете в какой-то немецкий город, особенно если новстройки вырастают возле старого города, то общая картина будет радовать глаз.

В общем, подписались мы на 30 лет ипотеки:-) Кого интересует денежный вопрос, платим мы около 1200 € в месяц, ставка на 15 лет фиксированая. Хорошую квартиру в нашем регионе можно снять за 800-900 €, половину дома или дом за те же 1000-1200 €. Так что уж лучше платить ипотеку и жить в своем доме, чем снимать чужой подумали мы и повешали этот финансовый хамут себе на шею.



Строили мы не сами, ибо оба работаем от звонка до звонка и брали дом "под отделку". Строят тут быстро и уже через 6 месяцев после подписания контракта, мы могли начать заниматься обоями, полами и прочими приятными хлопотами. Процесс стройки и результат:



Поселились мы в небольшом городе, а по сути деревне в 2500 жителей (и тут я поняла что за 4 года практически не снимала свой теперь уже родной город, нужно исправляться). Но центральная улица нынче выглядит вот так:


Дом стоит на окраине посёлка и по утрам я вижу из окна в зависимости от года, то колосящуюся рожь, то шуршащую листьями кукурузу, то ярко-жёлтый ароматный рапс:


Велосипед, на котором я гоняла раньше по лесу и замкам, тут гарантирует мне отличное времяпрепровождение после рабочего дня особенно летом, ведь всего в 10 минутах езды находится заповедник с рекой, в 20 минутах романтичное озеро:


Продолжение следует....

А пока буду ждать ваши комментарии и хотелось бы узнать, что интересно? Цены? Личное? Интеграция? Текущая ситуация? Социальные аспекты?

[nastilda]

Текущая ситуация. Прочитала в ветке " у кого чего плохого" о вашем несчастье... нет слов чтобы облегчить вашу боль...Самые искренние слова поддержки!!!

[Кинель]

[quote="Lapka";p=10856596]Личное? Интеграция? Текущая ситуация? Социальные аспекты?[/quote
Вот всё интересно, а также мысли и чувства, если захотите поделиться. Про работу интересно.

[Lapka]

Текущая ситуация.

Ну давайте о текущей ситуации тогда в цифрах и фактах:
Факт первый. По данным миграционного министерства Германии, на территории страны зарегистрировано около 250 тыс. беженцев из Украины. Нужно понимать, что это число скорее всего в разы больше, потому что после прохождения польской (как правило) границы беженцы имеют право перемесчаться куда угодно в пределах ЕС по своему паспорту и, в общем-то, если они ничего от немецкого государства не хотят, то могут ни где в теории и не регистрироваться. А во-вторых, немецкая бюрократия оказалась в попе, потому что ничего подобного на ее седую голову еще не выпадало и та самая пресловутая "регистрация" и оформление прочих документов может занимать длительное время. На текущий момент времени ребята с украинским паспортом могут пребывать на территории ФРГ без оформления ВНЖ или статуса беженца 1 год, имеют право открывать счета, оформлять жилищные договора и работать.
Что касается нашей земли, то беженцы есть абсолютно в каждом большом или среднем городе. Для них организованы места пребывания, волонтерят в которых все кому не лень.

Часто слышу вопрос об отношении беженцев к моим соответсвенникам:-) Но, увы, на него не могу достоверно ответить, так как с учебными заведениями мы ни как не пересекаемся, в деревне нашей беженцев нет, как нет их и на работе, а больше мы особо ни где не бываем. Со стороны немецкого населения никаких изменений замечено не было, несмотря на то, что между собой и с друзьями в магазинах, в аптеках, в кафе, у врачей и т.д. говорим на русском. Немцы (по крайней мере те, с кем я лично пересекаюсь) тему **** не поддерживают и говорят об этом довольно скудно.

Факт второй.

цены на бензин значительно выросли. Кто-то на эту тему шутит:

Пер.: Ищу девушку! Пожалуйста, не дальше 10 км.
Кто-то выходит на пока редкие и малочисленные митинги по этому поводу.

Факт третий.

Пшеничная мука и подсолнечное масло пропали с полок магазинов, но мы это проходили не так давно с туалетной бумагой:-) Когда начинается паника, все начинают сметать с полок "дефицитный" продукт. Немцы называют это Hamsterkäufe (хомяковые закупки). До дефицита мука стоила 0,69€ сейчас на ebay особо запасливые продают ее по 3,4 и даже 11 евро.

Факт четвёртый.
Как я писала уже выше, основная масса продуктов не подорожала с 2015-го года, что не может не радовать. То же самое касается коммунальных услуг. Если и были повышения, то очень не значительные.

В целом, текущая жизнь особо не поменялась, но в воздухе витает напряжение и ожидание холодной зимы двадцать третьего...

[Silur]

В 2017-м году мы все таки нашли подходящий нам участок земли

Сколько у вас длилась стройка? Или в какой момент вы поняли, что стройка закончилась и вы начали жить?

в воздухе витает напряжение и ожидание холодной зимы двадцать третьего

Какое у вас отопление?
Вроде сейчас уже газовые котлы не ставят. Да и дом должен быть пассивным.

[Lapka]

Сколько у вас длилась стройка? Или в какой момент вы поняли, что стройка закончилась и вы начали жить?

От подписания контракта на строительство до переезда у нас прошло 10 месяцев. В целом коробка была готова через 3,5 месяца от заливки фундамента, отделочные работы заняли еще 3 месяца. Ну а жить начали когда все было готово, кроме приусадебного участка и гаража.

Какое у вас отопление?

Актуальный вопрос по нынешним временам. У нас электрический котел. Есть так же камин, который зимой не плохо прогревает вечерами весь нижний этаж.

[Silur]

Lapka, быстро вы построились, молодцы. В своё время мы отказались от стройки, наблюдая за друзьями, которые после 3 или 5 лет всё ещё жили на стройке.

У нас электрический котел.

В первый раз про такой агрегат слышу. Пришлось даже в интернет лезть.))
Обычно сейчас ставят тепловые насосы.
Дорого таким котлом отапливать?

[Lapka]

которые после 3 или 5 лет всё ещё жили на стройке

ну какие-то недоделки мелкие в доме есть все равно, сад на процентов 40% только готов

первый раз про такой агрегат слышу

мне кажется что сейчас у всех или электрический или газовый, мы от газового отказались по нескольким причинам

тепловые насосы.

дорого был в закупе/установке ну и он котел то собственно не заменяет

Дорого таким котлом отапливать?

ну по нынешним ценам дешевле, чем газом :D К тому же у нас стоят солнечные батареи и летом мы практически не покупаем электричество, своего хватает.

[Lapka]

Сколько лет прошло, все о том же гудят провода
Все того же ждут самолеты

10 лет с моего первого поста
24.08.2012 - 24.08.2022

Пожалуй, пришла пора подвести итоги и "поговорить" с собой десятилетней давности и моими скорее всего уже скорее "мертвыми", чем "живыми" комментаторами :D

Ты просыпаешься однажды утром на смятой постели двухнедельной давности от пронзительного звона будильника, в твоей комнате витает облако очередного заводского выброса и смога, а мозг разрывает от звука нескончаемого круглосуточного соседского ремонта.

Десять лет прошло, а я до сих пор вижу в кошмарах нашу челябинскую квартиру, ломящегося в дом алкаша-громилу-соседа, кипяток льющийся из розеток, шум летающих над головой реативных самолетов, вечно горящий подвал и просыпаюсь в холодном поту. Н И К О Г Д А больше я бы не хотела туда возвращаться. Пожалуй, это ключевой момент.

Однако...

на родине (а она на всегда таковой останеться)

Тут часто можно услышать фразу, которая близка всем русским эмигрантам в Германии - "мы никогда тут своими не станем, но и на родине мы уже тоже чужие". Это сложно объяснить, но как бы хорошо ты не был социализирован, как бы хорошо не знал немецкий язык, все равно между тобой и коренным арийцем останется этот невидимый барьер. Для одних он - не толще пищевой плёнки, для других - это бетонная "берлинская" стена.
Речь не идет об исключении человека из социума и уж тем более о дескриминации. Нет, но просто ты всегда чуточку чужой. Везде.
Ну, а о том, как относятся к тем, кто давно живет заграницей в России, я писать не буду, вы и сами все понимаете. И к теме..

С тех пор на лбу у меня клеймо «бросила своих родителей».

Клеймо осталось на всю жизнь. Родители, к сожалению не захотели переезжать к нам с братом. Мама скончалась в 2015, отец ушел из жизни в 2019. С обоими успели попрощаться.

Ваши пророчества...

праздник кончился, когда появилось собственное, правда съёмное жильё,
языковые курсы, работа, родственники (немецкие) и пр. и пр.
А пока, у Вас праздник. Наслаждайтесь ( я без стёба)

Конец 2012 и начало 2013 года (когда я только начлинала вести этот дневник) я до сих пор считаю лучшими в своей жизни. Отдыхать от работы, гулять, наслаждаться обществом любимого человека, дышать, обставлять квартиру, готовить на своей кухне, учить язык, знакомится с людьми со всех концов планеты, путешествовать, творить. Это действительно был настоящий праздник!

И несмотря на быт...

Это прекрасно (честно). Но есть ещё быт.
Его я не вынес, несмотря на чувства...

Окажется, что любовь была настоящей - и все бытовые трудности, которые, по зловещим предсказаниям опытных эмигрантов, ждут ТС, покажутся ерундой.

Любовь таки оказалась настоящей! Слава высшим силам, быт мы вынесли. Хотя, были перепалки с летящими друг в друга валиками во время ремонта, ссоры по поводу марки техники или машины, трудные (хоть и редкие) месяца экономии, конфликты из-за родственников. Спустя 10 лет совместной жизни, могу сказать, что быт - это тоже часть отношений и да, она сложная, но порой прекрасная, а собственно это и есть ЖИЗНЬ.

А если, не дай Бог, дети приключатся?

Коль у нас с вами открытый диалог, то отвечу и на этот вопрос. Детей у нас не приключилось, по крайней мере живых. К сожалению, мы похоронили в 2017 и 2022 двух сыновей. Считаю, что виной "хвалёная" немецкая медицина и криворукие врачи, но раскрывать дальше эту тему не буду. Болезнено.

Про мишек и попугя

Мишки - это святое.

Моя коллекция мишек переехала со мной в целостности и сохранности. Но вот давече вчера, я ее немного проредила и отправила часть незначительных для меня экземплаяров на благотворительность. Кстати, пожалуй, расскажу про этот проект. В Германии открылся первый приют для бездомных ПЛЮШЕВЫХ животных:-) Концепт простой - вы отдаете на благотворительность им своих старых друзей, они их чистят, фотографируют, продают. Вырученные деньги идут на приюты для ЖИВЫХ шерстяных. На сайте видно, сколько какому приюту пожертвовали денег. Так плюшевый мишка может помочь покормить бездомного котика или пёсика.

Дома остался любимый попугай. МОЙ попугай. За которого я вроде как в ответе

Если кого-то волнует судьба попугая, то жив-здоров, работает со мной на хоум-офисе, насвистывает немецкую попс.

Ох уж эти их правила...

Ваши сведения безнадёжно устарели Уже года 3 как магазы работают по субботам полный день, т.е. продуктовые до 22.00, а остальные - до 19.00. Прогресс не стоит на месте.
Однако, к местной специфике работы магазинов быстро привыкаешь и воспринимаешь как должное. Философия, что воскресенье - для отдыха, имеет рациональное зерно.

Для меня довольно быстро стали нормой многие вещи:
- Магазины закрыты в воскресенье
- Рестораны закрыты (по большей части) в понедельник
- Всюду можно добраться на велосипеде
- Шуметь можно с 7 утра в рабочий день
- Шуметь нельзя после 22:00 и в сон-час с 13:00 до 15:00
- Здороваться на улице с незнакомыми людьми - нормально
- В гости нужно звать за пару недель, лучше за месяц
- Без приглашения в дом никто не зайдет, пришел с вопросом - говорим на улице
- Уличный праздник? Предупреди соседей, чтобы не вызвали полицию.
- В баню - голышом
- Все покупки, кроме еды - online
- Обсуждать свои болезни с коллегами и соседями - лучший "смол толк"
- Косметика - только на работу и по праздникам. Жизнь аля-натурель. Это же касается одежды.
- Родители-пенсионеры - это не статья расходов, а счастливые люди, которые и вам помогать не обязаны

Но кое-что я так и не смогла принять:
- Миграционная политика. По-прежнему не понимаю, не принимаю. В текущей ситуации даже острее.
- Любой праздник - это болтовня под пиво и сосиски.
- Детей одевают не по погоде и не особо заботятся о гигиене.
- Постоянные сборища соседей на улице с вышеобозначенным пивом: и тратить на это время не хочется и пройти мимо и не постоять с ними тоже нельзя
- Немецкие поезда :D

до качества работы Deutsche Post или же Deutsche Bahn

Что касатеся немецких поездов, разочарование наступило очень быстро и не прекращается до сих пор. Это самый отвратный из доступных видов транспорта в Германии. Чтобы увеличить пссажиропоток и еще по некоторым политическим причинам, этим летом билет на все поезда/автобусы/трамваи (за исключением IC, ICE - это те что типа "сапсана") стоил всего 9 € в месяц. То есть платишь 9 евро и хоть укатайся на всех видах транспорта.
Но мне тут нужно было по делам в Гамбург, так 3 из 4 поездов опоздали, один отменили, в один я не влезла, а в том в который влезла не работал кондиционер и пришлось ехать стоя. В общем в Гамбург за 9 € я добралась, но обратно купила себе белет на ICE за 30 €.

Уф, сумбурно все. Но если смотреть в целом, то:
- Я ни на секунду не пожалела о сделанном выборе.
- Я считаю Германию своим домом, который бесконечно люблю.
- Жизнь тут дала мне возможность иметь собственный красивый дом и путешестовать (41 страна уже за плечами).
- Я состоялась как специалист и вполне не плохо зарабатываю по местным меркам.
- Я нашла новых друзей (увы, все они не немцы), но и сохранила парочку "старых".
- Нотки ностальгии всегда будут присутстовать в моей жизни, но мне кажется, что это тоска не по месту/стране, а по времени: по весёлому студенчеству , по первой работе и самоопределению, по беззаботному детству.

И сразу на пафосе тогда уж - мои благодарности всем, кто эти 10 лет читал ветку, г-ну Винскому и форуму. На сегодня всё :-)

[Кинель]

Lapka, не пропадайте! Интересно всё, в том числе про работу, быт, Ваш городок, путешествия.

[riga-di]

Спасибо вам большое за такие искренние подведения итогов. Рада, что вы вернулись, вас приятно читать. И интересно конечно про быт узнавать. Если есть желание, то и про ваши путешествия тоже было бы интересно прочитать. Где предпочитаете отдыхать, какие страны понравились, в какие возвращались еще раз.