Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.
Местная моя приятельница вышла замуж за бельгийца, который жил и работал в тот момент в Лионе. Там они поженились и прожили 6 лет. Она выучила французский, получила диплом. Потом он перевелся в Бельгию(Фландрию) по работе. Они приехали сюда, она начинала учить фламандский, прожили лет 4-5. И ему вышло ехать в Амстердам работать. Ну и она с ним естественно. Это все Европа пока. Так вот пока они жили в Бельгии надо было получить гражданство. И можно было. Просто они где то с пропиской лоханулись. Переезжали тут с места на место и получился разрыв в регистрации в Бельгии. А надо было просто 5 лет постоянного проживания. Во Франции она не могла получить, там вроде 10 лет надо. И как только уехали в Голландию так ворота закрылись и надо по новой сроки выдерживать. И все бы ничего, подумаешь, вид на жительство есть, замужем за гражданином. И вот получает этот гражданин работу в Лондоне. И вот тут начинается. Ей нужна виза. А за ней надо в Париж и собирать кучу доков. А сама она в Лионе опять. Ну конечно все решаемо, кто ж спорит. Но лучче иметь, чем не иметь. Извиняюсь, что влезла тут со своими байками.))
Aibrean писал(а):Как написала автор (и я с ней на 100% согласна), очень многое зависит от бэкграунда. И поверьте мне, он может быть полным дерьмом, который просто не хочется вспоминать. Есть люди, которые вылезают в прямом смысле из дерьма и чернухи. Из смертей и насилия вокруг, вот все равно вылезают.
Конечно, именно так, если жизнь была несчастная, нет друзей, родных, надежного плеча, или да какие-то травмы физические и психологические или просто очень трудная жизнь, то вполне понятно желание забыть это все. Именно так и есть. Есть еще, конечно, люди, которые отмечают хорошее и те, которые больше замечают плохое, ну как стакан полуполный-полупустой, тут тоже реакции будут другими
Так что нас столько всяких разных, что в этом и прелесть мира, а то реально были бы все одинаковые - скучно. Важно уважать позицию другого и признавать его право думать и чувствовать так как ему думается и чувствуется, ну или если она по каким-то причинам неприемлема, всегда есть вариант не общаться с человеком, благо выбор людей большой - можно найти по интересам
Дело еще и в том, что некоторые эмигранты считают, что в их проблемах на Родине виноваты исключительно Родина и их окружение. Но по факту оказывается, что в «новой жизни» происходит ровно то же самое, трава вблизи уже не такая зеленая. Не все готовы признать, что проблема была внутри, а не снаружи, отсюда агрессия и желание еще больше полить грязью то, от чего уехал.
russa_turista писал(а) 26 окт 2019, 00:34:Дело еще и в том, что некоторые эмигранты считают, что в их проблемах на Родине виноваты исключительно Родина и их окружение. Но по факту оказывается, что в «новой жизни» происходит ровно то же самое, трава вблизи уже не такая зеленая. Не все готовы признать, что проблема была внутри, а не снаружи, отсюда агрессия и желание еще больше полить грязью то, от чего уехал.
Помню случай, лет 10+ назад, я ездила по теплым странам и дома "видела" только угрюмые лица без улыбок в черной одежде. И говорила папе - как здорово жить в тепле - Латам, Тай и тд - люди улыбаются, другое настроение, это очень важный критерий!!! Как только вокруг все улыбнулись, сразу наступает счастье (ну это утрировано, конечно, но примерно так размышляла) Папа сказал, что это не главное, главное - другое, а я спорила - да нет, жить среди улыбок - это ващеее
Прошло 5 лет, я уехала жить в Колумбию и отношение к улыбкам у меня поменялось )) А теперь и вовсе смеюсь, думаю, молодая была )) Поэтому когда читаю - езжайте в новую страну и ни о чем не думайте, пофик, что нет языка и денег, зато есть улыбки - вспоминаю и себя.
На самом деле мне прошлось пройти такой довольно насыщенный путь, чтобы понять, что все-таки не окружающий мир решает, быть тебе счастливым или нет. Кажется, буду жить у моря и стану счастливее. У меня это не работает. То есть, конечно, это приятно и красиво и эстетическая услада, но он не настолько влияет на внутреннее состояние, как я думала раньше, потому что внутри ты и ты, хоть у моря, хоть на льдине.
russa_turista писал(а) 26 окт 2019, 00:34:некоторые эмигранты считают, что в их проблемах на Родине
Да, полагают оставшиеся, что уехали люди от проблем. Приехавшим, например, из далёкой провинции в Петербург или Москву, в надежде устроить свою жизнь, не намного проще, думаю, чем эмигранту в чужой стране. А ведь есть много и таких, у кого ни политических, ни экономических, ни других проблем не было. Сестра моей бабушки, едва окончив школу, уехала из обычной белорусской деревни в Севастополь, вышла там замуж и переехала с мужем в Узбекистан, а через некоторое время - в Волгоград, сейчас она живёт в Краснодарском крае. Проблема имелась одна - хочу жить там! Скажете - это же всё одна страна (была). Но добраться к тёте в гости в те времена было, пожалуй, сложнее, чем Кате сейчас из Испании в Питер прилететь. Как по мне - быть за тысячи километров от семьи и места, где вырос, где "стены помогают" - мало чем отличается от переезда в другую страну. Только что язык учить не придётся...
Ну, я бы все-таки не стала сравнивать переезд в рамках страны и эмиграцию. Внутри страны не нужно разрешение на работу, получить которое во многих странах - тот еще квест, все защищают свой рынок. Не нужно заморачиваться с ВНЖ - это тоже время и деньги, нервы. Ты понимаешь культурный и социальный коды. К тебе не относятся как к чужаку (да, в каждом городе есть негласное «свой-чужой», но оно не такое сильное). На работе тебе не приходится настолько активно отстаивать свое право быть в коллективе, а если в стране еще и финансовый кризис/безработица, то ты вообще становишься бельмом на глазу - в своей стране не все местные с работой, а тебя взяли сюда... Да, провинциалам непросто в Мск и СПб, но это на порядок легче, в том числе административно, чем эмиграция
Ну тут как смотреть, мне кажется миграция из бывших стран СССР в Россию тяжелая и болезненная, я в Средней Азии видела много семей, у кого родитель на заработках и очень ими прониклась. на самом деле все зависит, в плане разрешения на работу, конечно, переехать из Питера в Москву не равно переехать из Краснодара в Канаду, но есть много других около-факторов. Это и круг общения и принятие/уважение и свой круг, и дальность от семьи (если хорошие отношение) и смена привычного образа жизни. Ну, например, жил в деревне - все друзья, приехал в большой город, всем на всех пох. Плюс могут быть другие затраты, потом кидалово никто не отменял, в Испании вот каждый день жалуются те, кого обманули и сказали, что дадут работу по безвизу с жильем на плантациях фруктов, подписали договор и внесли денег, и хотя об этом писали сто раз, каждый день попадаются новые на эту же удочку. Это грустно. если человек в вакууме, он теряется и его можно легко обмануть. так что сравнивать вообще не надо ИМХО. Вот поехал ты в мексику к мужу, у него хорошая семья, большой дом и плантация сахарного тростника с адвокатской конторой, и базовые штуки у тебя идут легко - документы легко, страховка легко, жить, есть где. да, скучаешь по родине, но остальной фон благоприятный. а вот приехал ты из аула Х в Москву, где знаешь только бывшего одноклассника, у которого телефон не отвечает. Жилье не снять, тут кинули, холодно, работы нет, а денег слать надо, эти обидят, руку протянуть да и поговорить особо не с кем. тут на первый план выходят дрругие совсем проблемы - выживание, поэтому я бы вообще не сравнивала истории, они все очень разные. имхо
kate341 писал(а) 26 окт 2019, 14:17:я бы вообще не сравнивала истории, они все очень разные.
Вот и я к тому - все истории разные. Да, ищут люди, где лучше. Но в современном мире, мне кажется, есть большой слой эмигрантов, которые переехали, просто потому что им так захотелось.
Ну что ж, друзья! Продолжаю рассказывать об окрестностях) У нас в ветреные дни температура опускается до 12 градусов, но может на солнце быть и 20 я купалась последний раз 4го ноября и было ничо так)) Разведали симпатичные места в окрестностям - Морайра и Хавея
И новенький любимые пеликаны)
Жизнь идет своим чередом - работа, садик, кружки, прогулки, теперь у нас появилась машинка и можно делать вылазки с радиусом побольше )
Включаю уже. Холодно мне, я же дома работаю сидя. Пол холодный. Кондей и радиатор греют, ночью нормуль под одеялами. Вообще народ ставит батареи иногда центральные, но на съемной нет смысла. на лице тепло - в январе я уеду туда, где дома тепло ) я не мерзляк, но да зябковато конечно, носки - жилетки, флиски )
Катюша, как жалко, что вы улетаете в Россию на НГ. Очень хотелось встретиться в Альтее. Пользуясь случаем, спрошу, чем заняться в ближайших окрестностях? Машина будет. Читала, что есть пешеходные тропы, какое-то озеро соляное, Лена Тарифа писала о фламинго. Где это все?
Здравствуйте! А я как раз хотела спросить какая там погода сейчас в Алтеи и на коста бланка вообще? Планируем в след НГ проехаться на машине там, пригляделся что да как))). Не слишком там пусто зимой? Открыты ли вкусные едальни? Может не все, но должны же для местного населения работать вкусные ресторанчики? Наталья, если Вы сейчас там отпишитесь пожалуйста что видите))). Спасибо!
Elena717 писал(а) 30 дек 2019, 21:42:Здравствуйте! А я как раз хотела спросить какая там погода сейчас в Алтеи и на коста бланка вообще? Планируем в след НГ проехаться на машине там, пригляделся что да как))). Не слишком там пусто зимой? Открыты ли вкусные едальни? Может не все, но должны же для местного населения работать вкусные ресторанчики? Наталья, если Вы сейчас там отпишитесь пожалуйста что видите))). Спасибо!
Елена, погода на побережье около 20 градусов днём, бывает и выше. Ночью на побережье не была, мы в горах живём, у нас до 2 может падать. Но днём ходят в футболках и в шортах нередко. Правда, говорят, что эта зима выдалась очень тёплой. Рестораны точно открыты, много европейцев живёт, пенсионеров в основном. Недавно выбирались на день рождения в Дению, были приятно удивлены количеством народа, думали, что зимой на побережье малочисленно.
Елена, и вы нас включИте в свои планы, с удовольствием пообщаемся и, может, что-то сможем показать))).
«включИте в свои планы, с удовольствием пообщаемся и, может, что-то сможем показать))).»
Ой, Еленочка-Тарифа, спасибо за приглашение! Обязательно включим если соберёмся!)))) (сама б я навязаться не осмелилась) Мы сейчас на тропическом острове. И так нас это жара достала, что мы всерьёз задумались, что след НГ хотим где-то не далеко отмечать. И не жарко.
Наталья Key писал(а) 30 дек 2019, 13:36:Катюша, как жалко, что вы улетаете в Россию на НГ. Очень хотелось встретиться в Альтее. Пользуясь случаем, спрошу, чем заняться в ближайших окрестностях? Машина будет. Читала, что есть пешеходные тропы, какое-то озеро соляное, Лена Тарифа писала о фламинго. Где это все?
бамбарам, сто лет не заходила
То, что я в Питере - это совсем не жаль )) в окрестностях моджно съездить в замок Гуадалест, заскочить в Кальпе, там можно подняться на скалу Ифач и на другой мирадор Monte Toix. В Альбире погулять, Villajoyosa красотишка)
Elena717 писал(а) 30 дек 2019, 21:42:Не слишком там пусто зимой? Открыты ли вкусные едальни? Может не все, но должны же для местного населения работать вкусные ресторанчики? Наталья, если Вы сейчас там отпишитесь пожалуйста что видите))). Спасибо!
Пусто пусто, конечно, кабаки работают, но не все время, есть русские кабаки - там вкусно и работают. а так людей мало, лепота!
Подозреваю, что разные, как и все остальные. Я много таких семей видела, часто мужчины не боятся домашней работы, например, с детьми тоже хорошо находят общий язык. бывают ревнивые, но и среди наших бывают)
а так сложно сказать - обычный человек, но говорит на другом языке. хотя в чем-то отношения к вещам могут разниться, но это же зависит от того, кто в паре, типа и оба русских могут иметь разные взгляды на политику, воспитание, семью и тд
как здорово, что вы напомнили мне о том, что есть эта ветка) что-то с работой даже времени нет мы съездили в Питер, вернулись и есть столько всего, что я хотела бы показать ) но надо вдумчиво
а про университет в группе Луиса есть и 19 летние и 55 летние так что про ограничения по возрасту сомнительно. Зато стипендию можно получить и иноземцу, вот Луис хорошо учился и этот год бесплатный вышел. А так неважно сколько лет, главное - как учишься)
Спасибо большое! Такая стипендия - это классно Ждем постов, было бы интересно так же про учебу почитать, о том, как все устроено в Испании и вообще впечатления
да, мне кажется я еще не рассказывала о нашей поездке в дивные места на север Испании осенью, там такие места нашли потом был карнавал - женя мне выбрала костюм и наша семья выиграла приз )) я открыла купальный сезон позавчера )) вобщем много всего, кроме времени )
Что ж, друзья, начался апокалипсис и я так и не успела вам рассказать о хорошем ровном течении жизни Теперь у нас закрыты сады и школы на неопределенный срок, в воскресенье закрыли пляжи/рестораны/кабаки и все такое на улицу выходить по поводам и по одному) супермаркеты работают, вроде все есть, хотя в субботу полки с мясом и туалетной бумагой были пустые.
печально все, потому что влечет за собой много последствий (непрямых) 1. мы переезжаем, это кстати был квест не легче переездов по Колумбии, выпил процесс много нервов, но в итоге удалось заключить контракт на нужное жилье и с 1 апреля мы переезжаем. эту квартиру показывали желающим, и первая же женщина сняла. А сданное без простоя жилье = залог вовремя возвращенного залога. Но женщина работала в ресторане, а рестораны закрылись и она теперь не очень уверена (я ее понимаю), показывать другим желающим очковато) Так что так 2. задолго мы подали на смену прав, чтобы поменять колумбийские на испанские (это можно без экзаменов), и вот дата визита наконец-то была совсем близко и упс - отменяется 3. то же самое с получением обновленных карточек 4. Луис оформлял разрешение на работу и тоже было назначено за полгода на 1 апреля (опля все отменяется)
Ну я молчу про то, что куча работ отменяется, у людей спад доходов, малый бизнес туту, самолеты не летают и не ездят поезда, вобщем все то, о чем когда-то пел мУРАТ нАСЫРОВ
А еще мне вырвал зуб добрый армянский доктор и вот всю неделю он не может зажить (сложный был кейс), так что борюсь с неопределенностью и уже, надеюсь, навсегда угасающей болью
вот вам пару снимков в последний день разрешенного посещения пляжа
В садике и в спортивных секциях и на курсах английского все перешло на онлайн, профессора читают сказки и записывают в youtube, передают задания по разным предметам, показывают упражнения.
в 8 вечера все высовываются в окна и хлопают медикам и бьют в кастрюли. ввели штрафы за нарушения режима нахожденяи на улице, от 500 до 600 000 евро. 600 000 евро - мой любимый штраф, но я выхожу только к зубному ))
Всякие спортклубы приглашают всех на бесплатные онлайн тренировки, так что жизнь в карантине есть )))
да нет, как раз наоборот) это маленький апдейт по актуальной нынче теме а времени стало меньше, потому что моя работа не отменилась, но зато отменились садики и поэтому добавились "мама смотри" "мама хочу это" плюс добавились мои разъезды к врачам и мысли о скором переезде)) так что пока не смогу рассказать вам о чудесах северной Испании и много чем еще ))
так что многие рады, что наконец-то дома посмотрят сериальчик - это не мой случай, мои все клиенты наоборот чего-то хотят ))
Для студентов можно работать 20 часов, если кто-то готов тебя взять. Ну а там они могут глазки и закрыть на число часов, но вот все накрылось....
Зато за неделю до коронавируса универ оплатил год обучения (как часть стипендия) и еще 1200 евро на счет Луису кинул за хорошие оценки. Так что и не испанцам можно стипендию получить
kate341 писал(а) 18 мар 2020, 20:58:Так что и не испанцам можно стипендию получить
Тут ключевой момент за хорошие оценки. Сначала учишься за свои, показываешь хорошие результаты, а потом частично что-то оплачивают.
Луис какое-то заявление на стипендию подавал? Там доходы надо было указывать?
Ещё стипендии разные бывают: от Министерства образования и собственно от университета. Наш университет даёт стипендии и без оценок, но только тем, кто до этого год официально работал в Испании. Иностранцам в том числе.
да, там какая-то сложная система стипендий, на какую-то точно подавал доходы и доходы членов семьи, для какой-то просили налоговые бумаги из Колумбии, но я сильно не вдавалась. Этот год оплатили и денежку перевели - ну и хорошо, ну у него очень высокий балл, так что справедливо )
Порадовали новостями, это приятно. Но ситуация не очень приятная складывается. Испания закрыла всех под 'домашний арест' раньше, чем Италия, очень надеюсь, что сценарий событий будет получше. Держитесь!
" супермаркеты работают, вроде все есть, хотя в субботу полки с мясом и туалетной бумагой были пустые. "
Привет, паника глобальная в Европе.
У нас, в СПб, так же . В Ленте ( с палетами во много рядов вверх) люди набирают тележки с горкой. Например, в Окее, где товары на обычных стелажах,все спокойнее, имхо. Вспоминаю вас с рассказом о " времени приема гинекога" каждые УСЛОВНО 6- 8 минут...
При записи к терпевту в поликлинике в СПб узнала - 6 минут ((( На ЭКГ , в 19- 13. Казалось бы, как может быть даже не кратно 5 ?
Это хорошо, но это трудно, потому что задач стало больше и условия стали тяжелее. Но конечно в условиях того, что народ теряет работу и доходы - это плюс. Но плюс данной ситуации, в сравнении с тем как было, раньше мне нравилось больше )
kate341 да лан, не расстраивайся, это всё временно, испанцы выкарабкаются, сейчас первый мандраж пройдёт, ну максимум до мая-июня, и потом всё нормализуется.
Пришло время вставить свои 5 копеек размышлений о КВ. Добровольный лонгрид )))
Что ж, вся эта история заставила меня задуматься вот о чем. Еще месяц назад жизнь казалась такой понятной, можно было гулять, путешествовать, планировать. Казалось, что так будет всегда. Меня раздражала легкая неопределенность, когда было непонятно, что будет дальше в каких-то своих личных вопросах, но сейчас кажется, что та неопеределенность была вполне в рамках нормальной.
Казалось, что в нашем "цивилизованном" мире ничего такого не может произойти, и когда 3 недели назад подруга сказала, что у нас закроют школы, я не поверила, да ну... не может такого быть. Так же я подумала, когда впервые услышала в новостях, что в Китае есть пару случаев КВ. Ну такое...А мы причем.
В последний раз это случилось со мной в Бангкоке в 2014 году, тогда только стала разгораться одна ситуация в мире. Так вот, когда об этом стали говорить, я не могла в это поверить, потому что такого не может быть, потому что не может быть НИКОГДА. Теперь та ситуация стала ежедневной реальностью.
И вот снова диссонанс, происходит то, во что невозможно было поверить, и это до сих пор меня удивляет больше самого факта наличия вируса как такового.
Целые страны закрываются, самолеты не летают и не ездят даже поезда, целые сферы умирают. Весь мир оказывается не большой и разный, а маленький и взаимосвязанный. Закрылись все учебные заведения, все рестораны, все маленькие бизнесы. И не просто в нашей деревне, а в большой части мира. Целыми странами. И это все за какие-то пару недель. Вот что удивляет меня больше всего.
Я молчу о непрямых последствиях, которых много и для всех. Ладно отменяются путешествия и нельзя поесть в ресторане. Близкие и нужные друг другу люди становятся оторванными из-за отсутствия авиасообщения. Люди теряют работу, у нас большинство работают в туризме - посуточная аренда, уборка, недвижимость. Все стоп.
Лично у нас с октября был взят номерок на получение разрешения на работу, и дата была на следующей неделе. Мы очень ждали этого момента, но нет. Отбой. И непонятно до когда.
Я вот думаю, что хоть многие и плачут, как скучно дома, мы все равно находимся в шоколадных условиях. Есть еда, вода, свет, бумага и даже интернет. А ведь бывает война, когда нет питания, когда страшно, когда в любой момент твой дом может быть разрушен. Так что предлагаю, несмотря на серьезность ситуации, смотреть на все с оптимизмом.
Ужасно бесят диванные вирусологи и аналитеги, которые "точно" знают, как все "на самом деле". Теории заговоров фармакомпаний, Путина, устрашение людей, атака рептилоидов - версий в эти дни родилось много. Уровень экспертизы диванных аналитиков поражает "вируса нет, потому что лично я не знаю никого из нескольких тысяч умерших". Что ж.
Еще радуют вбросы типа "авторитетные источники мне сообщили следующее...", "эта информация свыше...", "Петя петров вещает из Уханя...". Ипать, люди действительно считают, что секретная информация из закрытых источников до них дойдет в таком виде??? Это тоже говорит об уровне их экспертизы.
У меня свое мнение, вернее у меня нет своего мнения, потому что у меня нет информации. Я знаю, что в интернете люди знают все про сухой лед, про то, как сажать самолеты, про то, как отличить теракт от несчастного случая. А я искренне верю, что мы слышим и читаем то, что нам дают читать и слышать. Если по тв выступает врач, который "говорит всю правду", это смешно. Правда есть, и она может быть любая. Возможно, вируса нет, возможно, он есть, возможно, нас хотят напугать, а может не говорят истинные масштабы катастрофы, возможно это заговор производителей туалетной бумаги.
Но лично мы донья Катя, тетя Маня и дядя Вася никогда этой правды не узнаем, а поддерживать панику и проводить часы за чтением "интервью от авторитетных источников" считаю тратой времени. А может планета устала, и это время нужно, чтобы подумать о чем-то важном.
Есть карантин - соблюдай, тогда есть шанс, что он закончится быстрее. Иначе сидеть нам не пересидеть.
У меня были трудные два месяца, вначале мы очень долго искали квартиру, это было не легче, чем в Колумбии. Ты кто, дай депозит, дай 4 депозита, нет, докажи, что ты не верблюд, нет, позвоним завтра, нет, не позвоним. Вроде ерунда, но нервов потрепало. В итоге мы нашли дивный вариант с 1 апреля. И расслабились.
Что дальше? Заболела я, потом заболел Луис, потом заболела Женя с температурой больше 40. Ее болезнь выдалась ровно на выходные 23 февраля, когда я хотела, наконец-то, день полежать на пляже. Не то что я мать ехидна, но просто всегда так на выходные. И на долгожданные.
Была надежда на 8 марта, но в этот день разболелся зуб, долго искала врача, вырвали, начался недельный ад с болями, уходящими в голову и кости. И визиты за 50 километров. Спасибо врачу, который, несмотря на закрытую из-за карантина клинику, меня принимал. Спасло слово "дружба", которое я знаю на языке врача. Энкерутюн!
И вот несколько дней боль утихла, и начались ужесточения карантина. Работы много, ребенок дома, на улицу не выйти. В такой ситуации даже больно брать отпуск. А я вообще поняла, что я так привыкла работать, что когда вчера в пятницу доделала все дела и думала - ну теперь-то я отдохну, оказалось я не понимаю, что делать. Кино смотреть неохота, играть в лего тоже, мыть посуду не вдохновило, гулять нельзя, и мозг стал думать - ну может сделать работу впрок)))
Деформация) Взялась за книжку)
Не знаю, как оно будет, мне очевидно одно, что это трудное время. Но и хорошее время одновремено - не унывать, обращать внимание на важное, следовать правилам, не отчаиваться, оставаться человеком, не прекращать делать свою работу и ценить то, что есть.
В окне красиво, мы все живы, есть интернет, еда и вода, неприятности в любом случае временны, можно уделить время ребенку или себе (если понять как).
Сплочаться, не разобщаться и не унывать. Ну и поменьше слушать/читать/смотреть "авторитетные источники".
Нормально делай - нормально будет, как говорят в Дагестане.
