Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2801

Сообщение VVT5 » 22 авг 2017, 11:40

Plutonium-239 писал(а) 21 июл 2017, 10:41:Нашёл список http://www.ldb.lt/TDB/Vilnius/DarboRink ... _02_13.pdf


там большинство вроде как ИТ профессии ? А зачем им ехать в Литву, а не в более благополучные страны, к примеру ту же Германию, Финляндию ?
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2297
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2802

Сообщение Злая Собака » 22 авг 2017, 11:45

Потому что в Литве обладателям таких профессий дают ВНЖ и нормальную зарплату, а в Германии и Финляндии не дают ничего
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2803

Сообщение VVT5 » 22 авг 2017, 12:16

Злая Собака писал(а) 22 авг 2017, 11:45:Потому что в Литве обладателям таких профессий дают ВНЖ и нормальную зарплату, а в Германии и Финляндии не дают ничего


у Вас уж какая то мания относительно литовского внж\гражданства - удачи Вам, конечно...
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2297
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2804

Сообщение Злая Собака » 22 авг 2017, 12:46

А причем тут мания? Я говорю о том, что знаю, а Вы о виртуальности. Мы сейчас взяли инженера из Беларуси, оформляли его 30 дней, зарплата нам очень приемлема - 1200 Евро. Чтобы взять на работу в Германии инженера не из ЕС , надо пройти десять кругов ада Кстати - последний отчет о самых высоких зарплатах в Литве - наша компания на 7 месте - это к вопросу о разрухе в Литве.
http://ru.delfi.lt/news/economy/samye-v ... d=75533875
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2805

Сообщение Oleg Cosmopolit » 22 авг 2017, 12:54

Злая Собака писал(а) 22 авг 2017, 12:46:это к вопросу о разрухе в Литве.

Миф о "золушках ЕС" поколеблен. Действительно, зарплаты для 3-миллионной страны высокие.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2806

Сообщение VVT5 » 22 авг 2017, 13:00

Злая Собака писал(а) 22 авг 2017, 12:46:А причем тут мания? Я говорю о том, что знаю, а Вы о виртуальности. Мы сейчас взяли инженера из Беларуси, оформляли его 30 дней, зарплата нам очень приемлема - 1200 Евро. Чтобы взять на работу в Германии инженера не из ЕС , надо пройти десять кругов ада Кстати - последний отчет о самых высоких зарплатах в Литве - наша компания на 7 месте - это к вопросу о разрухе в Литве.
http://ru.delfi.lt/news/economy/samye-v ... d=75533875

Так я о другом вообщем то. Вы радуетесь, что за копейки взяли инженера с Беларуси. Я писАл ранее о прямо противоположном, если айтишнику дают в разы больше в условных Финляндиях/ Германиях, то зачем ему к прибалтийским драконам то ехать?
В Германии дадут блюкард и живи сколько хочешь, пока контракт есть. В Финляндии - аналогично.
Зачем за копейки работать у прибалтов, которые сами бегут теряя тапки из своей родины, если можно получить бОльшее в другой стране ЕС, ради мифического ВНЖ?
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2297
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2807

Сообщение VVT5 » 22 авг 2017, 13:06

//fontanka.fi/articles/34064/ вот я примерно это имел ввиду.
Человек неплохой айтишник, зачем ему литовский внж, если ему в Финляндии в разы больше платят?
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2297
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2808

Сообщение Злая Собака » 22 авг 2017, 13:09

Вы говорите чисто теоретически - получить работу по Блю Кард в Германии или Финляндии очень тяжело. В Литве - очень легко. Вот поэтому то и едут из Беларуси, Украины, России люди в Литву. Ну а про бегущих из Литвы я уже писал - для Вас повторю:

В последние месяцы в СМИ идет вал статей, исповедей, трагических историй, success stories и просто бредовых опусов, связанных с эмиграцией и эмигрантами. Каплей, переполнившей мое терпение и заставившей сесть за компьютер, был заголовок статьи на Делфи «Lietuvos tragedija verčia verslininkus gręžtis į egzotines šalis“. Тем кто не понял – трагедия в заголовке – это эмиграция из Литвы. Я постарался написать текст как можно проще и жестче, чтобы донести мои мысли до группы эмигрантов номер 2 (смотри ниже). Если кто то из них возьмется за ум и изменит свою жизнь – значит я потратил свое время не зря. Но, конечно, я готов и к потоку грязи и оскорблений в мой адрес.

Для начала напомню, что на референдуме 10-11 мая 2003 года большинство граждан Литвы выступили за членство в ЕС. 1 мая 2004 года Литва присоединилась к единому рынку товаров, услуг, капитала и рабочей силы ЕС. С этого дня переезд из Бальберишек в Лондон перестал отличаться от переезда из Шяуляя в Вильнюс. Логично предположить, что миграционные процессы нужно рассматривать в пределах границ ЕС, а не в пределах отдельно взятой Литвы.

Как воспользовались жители Литвы свободой передвижения внутри ЕС?

Группа эмигрантов 1: образованные и умные люди. Для них переезд в другую страну это шаг наверх по социальной лестнице – более высокая должность, доступ к новым технологиям, знаниям, рост по карьерной лестнице. Как правило, уже перед переездом они овладели иностранным языком, у них были достижения в Литве, которые можно было предъявить зарубежным работодателям. ЕС открыл им доступ к новым горизонтам карьеры. В эту же группу я отношу молодежь, которая уезжает учиться в ВУЗы за границу. Они успешно проходят отбор в ВУЗы, конкурируя и выигрывая у местных. После ВУЗов они успешны на генетическом уровне, они борцы, они более образованы, они мультикультуральны, многоязычны и они чаще всего становятся лидерами в своих коллективах.

Группа эмигрантов 2: малообразованные люди. Для них переезд в другую страну не меняет ничего – как были внизу социальной лестницы, так и остаются. Как писали с ошибками на литовском, так и пишут с еще большими ошибками на английском. Как работали уборщицами в Тельшяй, так и работают уборщицами в Борнмуте. Единственно, что изменилось – зарплата. И она изменилась только потому что в Британии капитализм уже 500 лет, а в Литве только 25. Литовские эмигранты просто приехали на готовое, то, что для них создали поколения британцев/норвежцев. И вот вкалывает эта группа 2 на разделке куриц/лосося, на складах, на другой неквалифицированной работе. И почти никто из них заработанные деньги не инвестирует в обучение, в курсы, предел мечты – БМВ, золотая цепь, комплект Адидас и отдых в Швентойи совмещенный с посещением зубного врача. И постоянный страх потерять работу, потому что в спину дышат румыны и болгары, которые готовы работать за меньшие деньги, а литовцы из группы 2 умом не отличаются от граждан новых членов ЕС и украинцев.

В группе 2 есть пару процентов исключений. Они быстро выучили местный язык, получили хорошую специальность, поняли как работает система и поднялись. У меня есть друзья, которые со школьным образованием и опытом эмиграции создали многомиллионные бизнесы. Но это исключение лишь подтверждает правило.

Плач эмигранта «Я вернулся в Литву, никто не берет на высокооплачиваемую работу, сбежал снова в Великобританию»

Я директор компании, и вернувшийся в Литву эмигрант будет последним моим выбором при поиске работника. Чаще всего это перекати поле, полностью оторванный от реальности жизни в Литве, единственным достижением которого являются выученные 200 слов на английском, приехавший переждать проблемы на работе и готовый в любую минуту бросить своего работодателя без предупреждения и какого либо уважения к интересам рабочего местя. Если помножить это на понты, запредельную переоценку своих возможностей и низкий интеллектуальный уровень, нисколько не изменившийся с момента отьезда, то мой совет эмигрантам будет такой – не возвращайтесь, здесь Вы не нужны. Но если Вы чего то достигли в эмиграции, получили новые знания, квалификацию, заработали денег, хотите открыть свой бизнес – вот тогда Ваше возвращение будет успешным.

Почему я считаю, что нет проблемы эмиграции в Литве?

Чтобы проблема существовала, должны быть негативные последствия эмиграции. Я их не вижу. Уезжает балласт, которые не делал взноса в ВВП страны. Уменьшается преступность. Повышается ценность оставшихся, растет их зарплата, растет жизненный уровень в стране. Бизнес, эксплуатировавший «современных рабов» за минималку становится неконкурентным и отмирает. «Рабы», лишившиеся работы, или уезжают из страны или учатся на своих ошибках и перестают быть рабами. Бизнес успешный активно инвестирует в повышение производительности труда работников, работа становится более интеллектуальной, увеличивается доля механизации производства, улучшается экология. Создается запас ресурсов – плодородные земли, лес, вода, пространство для жизни людей, которое будет особенно ценно в долгосрочной песрпективе. Происходит естественный отбор по Дарвину. В страну приезжают эмигранты из России, Беларуси, Украины. А так как эмигрировать в Литву может только человек с определенными и немаленькими финансами, умный, пробивной, то лучшие из эмигрантов остаются в Литве, развивают свой бизнес, дают работу гражданам Литвы, платят налоги в бюджет, в конце концов становятся гражданами Литвы и патриотами страны, в которой они живут и работают. В конце концов эмигранты-славяне улучшают генетический фонд страны.

Лично я не вижу ничего плохого в Литве, в которой живут только 2 миллиона жителей, но 2 миллиона образованных, умных, предприимчивых, активных, успешных граждан. Эти два миллиона будут себе создавать нормальную жизнь в своей стране. А малообразованные эмигранты могут продолжать писать свои душещипающие истории в перерывах между разделкой лосося. Два интересных факта, косвенно подтверждающих мою правоту: В Исландии живет 332 000 жителей, но они в истерике не бьются, в футбол лучше Литвы играют. Количество ирландцев-эмигрантов составляет 100 млн человек, что в 15 раз больше современного населения Ирландии – напомню, Ирландия – страна, в которую уехали 37 000 литовцев.

Но почему же с определенной периодичностью учащается появление эмигрантских историй в литовских СМИ? Кому нужно возвращение эмигрантской массы любой ценой? Как мне кажется, это связано с выборами и, в первую очередь, проблема надувается политиками. Потому что 2 миллиона образованных жителей Литвы – это огромная сила, сила, а не серая толпа, которую можно направить истерикой и лозунгами в нужную политикам сторону. Сила, которая может решить, что в Сейме должно быть не 140, а 50 депутатов, что министерств должно быть 7, что армия может строиться по швейцарскому образцу, что политики должны быть профессиональными, а не пришедшими во власть бизнесменами, планирующими увеличить свои миллионы за депутатский срок.
Ли Куан Ю (если группа 2 знает кто это) как то сказал: «В вопросах демократии важно помнить, что для создания открытой политической конкуренции и свободных СМИ нужно, чтобы 40–50% населения принадлежали к среднему классу, т. е. имели доход выше $5000 в месяц и были хорошо образованны». Я уверен, что Литва идет по правильному пути и максимум через 10 лет мы достигнем того, о чем говорил Ли Куан Ю.

А к эмигрантам из группы 2 у меня только два пожелания – содержите своих родителей, которые остались в Литве, и больше отдыхайте на Канарах – Вы же хорошо зарабатываете, а в Паланге все дорого и плохо. Вдобавок мы, несчастные, нормально отдохнем там…
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2809

Сообщение VVT5 » 22 авг 2017, 13:33

Что значит" получить в Литве очень легко"- берут всех подряд от безденежья?
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2297
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2810

Сообщение Злая Собака » 22 авг 2017, 13:37

берут всех подряд от того что не хватает квалифицированных работников - экономика и инвестиции растут, а работать некому. Поэтому и упрощен прием иностранцев на работу, поэтому и установлена такая низкая планка - 1200 Евро - для зарплаты таким работникам.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2811

Сообщение VVT5 » 22 авг 2017, 13:39

Кстати говоря , Ли Куан Ю много чего говорил, в том числе и то, от чего Ваши демократы могут содрогнуться....
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2297
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2812

Сообщение Злая Собака » 22 авг 2017, 13:40

Я читал несколько книг Ли - выбрал цитату, наиболее подходящую контексту.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2813

Сообщение VVT5 » 22 авг 2017, 13:41

Злая Собака писал(а) 22 авг 2017, 13:37:берут всех подряд от того что не хватает квалифицированных работников - экономика и инвестиции растут, а работать некому. Поэтому и упрощен прием иностранцев на работу, поэтому и установлена такая низкая планка - 1200 Евро - для зарплаты таким работникам.

Так а единый рынок ЕС ( в части образования того же)чего не спасает растущую экономику?
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2297
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2814

Сообщение Злая Собака » 22 авг 2017, 13:46

Спасает, но не полностью. Развитие экономики значительно опережает внутренние ресурсы Литвы. Поэтому, например, в Барклайс, ВЮ, ФЛ Техникс и т.д. работает много румын, болгар, британцев, испанцев, португалцев.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2815

Сообщение VVT5 » 22 авг 2017, 13:58

Злая Собака писал(а) 22 авг 2017, 13:46:Спасает, но не полностью. Развитие экономики значительно опережает внутренние ресурсы Литвы. Поэтому, например, в Барклайс, ВЮ, ФЛ Техникс и т.д. работает много румын, болгар, британцев, испанцев, португалцев.

То есть на месте Вашего условного инженера-белоруса на этой же зарплате вполне мог бы оказаться немец- условный выпускник Кельнского университета, по каким то неведомым причинам не пригодившимся на родине и поверившим в растущую прибалтийскую экономику?
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2297
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2816

Сообщение Злая Собака » 22 авг 2017, 14:22

Вполне. Хорошему инженеру мы готовы платить значительно больше. Беларус просто выиграл джек-пот, мы его берем с долгосрочной перспективой обучения и роста.

Если Вы не знаете - директора Каунасского и Вильнюсского аэропортов - немцы. И именно с ними связывают нереальный подъем авиатрафика в Литве, а также безукоризненную реконструкцию Вильнюсского Аэропорта.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2817

Сообщение Onil » 22 авг 2017, 14:23

Злая Собака писал(а) 22 авг 2017, 13:09:Группа эмигрантов...

очень сильно упрощенная схема. "Групп" намного больше, и все намного сложнее, а у вас получилось примитивно. Это не арифметика, и даже не алгебра, а высшая математика.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2818

Сообщение VVT5 » 22 авг 2017, 14:42

Злая Собака писал(а) 22 авг 2017, 14:22:
Если Вы не знаете - директора Каунасского и Вильнюсского аэропортов - немцы. И именно с ними связывают нереальный подъем авиатрафика в Литве, а также безукоризненную реконструкцию Вильнюсского Аэропорта.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%B2%D0%B0
немцы в Вильнюсском аэропорту за 16 год дали 14% роста, русские во Внуково 48%....что в этих цифрах нереального ?
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2297
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2819

Сообщение Злая Собака » 22 авг 2017, 14:56

Нереально в этих цифрах то, что Внуково понесло в 2016 году 219 Млн рублей убытка, а литовские аэропорты в 2015 году получили 147 Млн рублей прибыли. А так все реально.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2820

Сообщение VVT5 » 22 авг 2017, 15:02

Злая Собака писал(а) 22 авг 2017, 14:56:Нереально в этих цифрах то, что Внуково понесло в 2016 году 219 Млн рублей убытка, а литовские аэропорты в 2015 году получили 147 Млн рублей прибыли. А так все реально.

Даже " погребенный под санкциями" Симферополь выдал рост в 5 раз больший чем "эффективные немцы" из Вильнюса.....
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2297
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2821

Сообщение Oleg Cosmopolit » 22 авг 2017, 15:06

VVT5 писал(а) 22 авг 2017, 14:42:русские во Внуково 48%.

подтасовка статистики?
Международный аэропорт Внуково в 2015 году по предварительным данным обслужит 15,8 млн. пассажиров с учетом показателей бизнес-авиации, что почти на 25% больше, чем в прошлом году. http://corp.vnukovo.ru/press/news/vnukovo-itogi-2015/
Пассажиропоток Международного аэропорта Внуково в декабре прошлого года увеличился на 48,2%, что позволило в 2016 году обеспечить обслуживание почти 14 млн пассажиров.
http://corp.vnukovo.ru/press/news/passa ... ssazhirov/
Найдите ошибку логики.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2822

Сообщение Злая Собака » 22 авг 2017, 15:16

Погребенный под санкциями Симферополь дал рост за счет сотрудников силовых ведомств, которым закрыт выезд даже в Турцию.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2823

Сообщение windflower » 22 авг 2017, 15:20

Злая Собака писал(а) 22 авг 2017, 12:46:Кстати - последний отчет о самых высоких зарплатах в Литве - наша компания на 7 месте - это к вопросу о разрухе в Литве.

Так понимаю, это результат какого-нибудь единовременного бонуса с щедрого немецкого плеча и сие к реальному седьмому месту никакого отношения не имеет? )
Oleg Cosmopolit писал(а) 22 авг 2017, 12:54:Действительно, зарплаты для 3-миллионной страны высокие.

Будем говорить откровенно, такие зарплаты получает очень небольшой процент населения. В провинции так и подавно такие суммы выглядят недосягаемыми и получают их единицы.
VVT5 писал(а) 22 авг 2017, 14:42:немцы в Вильнюсском аэропорту за 16 год дали 14% роста, русские во Внуково 48%....что в этих цифрах нереального ?

Ди и кто ж тогда у молдаван с белорусами директора аэропортов с их 18,5 и 21 процентами роста соответственно? Тоже немцы?
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2824

Сообщение Oleg Cosmopolit » 22 авг 2017, 15:22

Злая Собака, не вижу о чем спорить с человеком, для которого спор важнее спора, он вам и падение почти на 2 млн выдал за рост на 50% Он и будет сравнивать абсолютные цифры, там где надо сравнить относительные.
А для маленькой Литвы с населением около 3 млн пассажиропоток в 5 млн по трем аэропортам - отличный показатель, почти в 2 раза выше, чем все население страны. В РФ по всем аэропортам 250 млн не наберется.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2825

Сообщение Oleg Cosmopolit » 22 авг 2017, 15:27

windflower писал(а) 22 авг 2017, 15:20:Ди и кто ж тогда у молдаван с белорусами директора аэропортов с их 18,5 и 21 процентами роста соответственно?

Пусть молдаваны и белорусы скажут спасибо, что закрыты прямые перелеты РФ-Украина, за счет чего пассажиропоток перестроился на транзит через Минск и Кишинев. А так пассажиропоток Кишинева при сравнимом населении Молдовы и Литвы относительно низкий А для Минска - непростительно низкий.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2826

Сообщение Злая Собака » 22 авг 2017, 15:27

С щедрого русского плеча ( я же русский)
Истина такая - надо въ......ть, и тогда у тебя будет нормальная зарплата. И в Литве, и в России, и в Сомали. На сегодня - я пас.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2827

Сообщение windflower » 22 авг 2017, 15:54

Oleg Cosmopolit писал(а) 22 авг 2017, 15:27:А так пассажиропоток Кишинева при сравнимом населении Молдовы и Литвы относительно низкий А для Минска - непростительно низкий.

Oleg Cosmopolit писал(а) 22 авг 2017, 15:22:А для маленькой Литвы с населением около 3 млн пассажиропоток в 5 млн по трем аэропортам - отличный показатель, почти в 2 раза выше, чем все население страны.

Так это вполне логично. Львиная доля литовского пассажиропотока это прежде всего гастарбайтеры, которым, в отличие от молдован и белорусов, широко распахнуты ворота в Европу. Зуб подлечить - так выгоднее в Литву из Британии смотаться, паспорт поменять - то же самое, ну и куча другой бытовухи, вынуждающей возвращаться на родину. Сейчас вот у гастарбайтеров пик отпусков, билеты по адекватным ценам раскуплены были ещё весной. Да, вот такая у нас своя специфика пассажиропотока.
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2828

Сообщение Oleg Cosmopolit » 22 авг 2017, 16:01

windflower писал(а) 22 авг 2017, 15:54: гастарбайтеры, которым, в отличие от молдован

Вы, по-видимому, весьма слабо информированы о молдавских гастарбайтерах, которые имеют возможность также легко попадать в Европу с румынским паспортом. Да и литовская диаспора не даст пассажиропоток в 5 млн, так что корни явно в другом.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2829

Сообщение Злая Собака » 22 авг 2017, 16:01

windflower - да перестаньте Вы нести эту пургу Я летаю по 4 раза в месяц - туристы из Италии, Испании, Франции, бизнес трафик одного дня в Таллинн, Ригу, Стокгольм, Хельсинки. Гастарбайтер деньги имеет только на раз в году в Литву приехать.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2830

Сообщение windflower » 22 авг 2017, 16:09

Злая Собака, пургу сейчас несёте Вы )) Я вожу родню провожать постоянно и вижу какой контингент в каких направлениях превалирует. А уж про гастарбайтера, имеющего деньги "только на раз в году в Литву приехать", это при цене-то билета в 20 евро, а то и меньше... да не смешите публику! Не знаю даже, есть ли смысл продолжать осмысленную беседу, слыша такие откровения ) Не обижайтесь, ничего личного
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2831

Сообщение Onil » 22 авг 2017, 16:24


Злая Собака, windflower,
я живу в США 17 лет, гражданин Литвы, я по вашему гастарбайтер или нет?
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2832

Сообщение windflower » 22 авг 2017, 16:31

Onil писал(а) 22 авг 2017, 16:24:я живу в США 17 лет, гражданин Литвы, я по вашему гастарбайтер или нет?

Смотря что являлось причиной отъезда ))
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2833

Сообщение Oleg Cosmopolit » 22 авг 2017, 16:33

Onil писал(а) 22 авг 2017, 16:24: я живу в США 17 лет, гражданин Литвы, я по вашему гастарбайтер или нет?

Эмигрант.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2834

Сообщение Onil » 22 авг 2017, 16:52

windflower писал(а) 22 авг 2017, 16:31:
Onil писал(а) 22 авг 2017, 16:24:я живу в США 17 лет, гражданин Литвы, я по вашему гастарбайтер или нет?

Смотря что являлось причиной отъезда ))

колбаса

Oleg Cosmopolit писал(а) 22 авг 2017, 16:33:
Onil писал(а) 22 авг 2017, 16:24: я живу в США 17 лет, гражданин Литвы, я по вашему гастарбайтер или нет?

Эмигрант.

нет, я гражданин литвы, хотя мог принять гражданство 12 лет назад.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2835

Сообщение Oleg Cosmopolit » 22 авг 2017, 16:54

Onil писал(а) 22 авг 2017, 16:52:я гражданин литвы, хотя мог принять гражданство 12 лет назад.

То есть гражданства США у вас нет?
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2836

Сообщение Onil » 22 авг 2017, 16:56

Oleg Cosmopolit писал(а) 22 авг 2017, 16:54:
Onil писал(а) 22 авг 2017, 16:52:я гражданин литвы, хотя мог принять гражданство 12 лет назад.

То есть гражданства США у вас нет?

я 2 раза об этом писал.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2837

Сообщение Oleg Cosmopolit » 22 авг 2017, 17:00

Почитал википедию, правильно лия понимаю термин "эмиграция". Так вот, "Эмиграция совсем не обязательно подразумевает приобретение или смену гражданства или подданства. "
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2838

Сообщение Onil » 22 авг 2017, 17:03

Oleg Cosmopolit писал(а) 22 авг 2017, 17:00:Почитал википедию, правильно лия понимаю термин "эмиграция". Так вот, "Эмиграция совсем не обязательно подразумевает приобретение или смену гражданства или подданства. "

a если я планирую через 5 лет уехать из США, тогда как?
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2839

Сообщение Oleg Cosmopolit » 22 авг 2017, 17:06

Onil, тогда это будет
Реэмиграция — возвращение эмигранта в страну первоначального проживания, возвратная миграция.

В отличие от реэмиграции, репатриация — возвращение на родину, но возможно не обязательно непосредственно свою, а своих предков.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2840

Сообщение Onil » 22 авг 2017, 17:09

а если я перееду в Эквадор? То тогда куда будет эмиграция? А если я изначально не планировал оставаться в США, то разве это эмиграция? Это то, о чем я написал вначале, все не так просто.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2841

Сообщение Злая Собака » 22 авг 2017, 17:16

windflower - я достаточно часто летаю лоукостами к дочке в Великобританию и могу сказать, что дурно пахнущих и накачавшихся алкоголем литовских гастарбайтеров в самолете ну, максимум, 20%. Все остальные люди - очень приличные.
И это единственное направление, где можно встретить харизматичных марозов в трениках.

Вот полеты Виззэйр из Вильнюса - https://wizzair.com/lt-lt/skrydziai/vilnius#/
Назовите направления, по которым летают гастарбайтеры?? Бари?? Рейкьявик?? И все эти борты полны. Я не говорю о рейсах Люфтганзы - она пустила уже ТРЕТИЙ ежедневный А321!!! САС, Финнэйр, Туркиш.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2842

Сообщение Oleg Cosmopolit » 22 авг 2017, 17:18

Onil писал(а) 22 авг 2017, 17:09:а если я перееду в Эквадор? То тогда куда будет эмиграция?

это тоже будет эмиграция, не важно из какой страны куда, важна смена места жительства.
Эмиграция отличается от кратковременных поездок с личными и деловыми целями или туристических путешествий тем, что обязательно связана со сменой постоянного места жительства.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2843

Сообщение Onil » 22 авг 2017, 17:25

Для начала — определения иммиграции и эмиграции.
Оба термина связаны с перемещением людей в другую страну для постоянного в ней проживания.
При этом иммиграция — это въезд в страну, то есть миграция по отношению к стране-цели.
То есть: иммиграция всегда имеет рядом с собой предлог «в», «куда-то»: в Австралию, в Канаду и так далее.
Эмиграция — это выезд из страны, то есть миграция по отношению к государству, в котором человек жил до этого.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2844

Сообщение ivlike » 22 авг 2017, 17:33

windflower писал(а) 22 авг 2017, 16:09:Злая Собака, пургу сейчас несёте Вы )) Я вожу родню провожать постоянно и вижу какой контингент в каких направлениях превалирует. А уж про гастарбайтера, имеющего деньги "только на раз в году в Литву приехать", это при цене-то билета в 20 евро, а то и меньше... да не смешите публику! Не знаю даже, есть ли смысл продолжать осмысленную беседу, слыша такие откровения ) Не обижайтесь, ничего личного

Буквально в начале лета была же статья на Делфи, что "рядовой гастарбайтер" не может прилететь проведать родню с Литву из Англии, потому что билет туда/обратно - АЖ 150евро стоит, а обычно 130 было.
Мы тогда долго с этого улыбались, какие успешные гастеры, если им разница в 20евро перекрывает возможность слетать к родителям.
ivlike
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 17.02.2013
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2845

Сообщение Onil » 22 авг 2017, 17:42

Родственник жены через год вернулся из Норвегии на машине, погрузил в нее всю семью и повез в туже Норвегию в отпуск. Не знаю что за глупости 120/150 евро. Я езжу в Литву раз в 3-4 года. Это из-за того, что не зарабатываю штуку на билет? Может поищем другие объяснения?
Последний раз редактировалось North Star 23 авг 2017, 07:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.14 правил форума
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2846

Сообщение windflower » 22 авг 2017, 17:49

Onil писал(а) 22 авг 2017, 17:09:а если я перееду в Эквадор? То тогда куда будет эмиграция? А если я изначально не планировал оставаться в США, то разве это эмиграция? Это то, о чем я написал вначале, все не так просто.

ну уж не гастарбайтер вы, это точно!

Злая Собака писал(а) 22 авг 2017, 17:16:я достаточно часто летаю лоукостами к дочке в Великобританию и могу сказать, что дурно пахнущих и накачавшихся алкоголем литовских гастарбайтеров в самолете ну, максимум, 20%. Все остальные люди - очень приличные.

При чём здесь какие-то дурнопахнущие и накаченные алкоголем гастарбайтеры и их процентное выделение? К чему всё это? Даже комментировать не хочется...

Злая Собака писал(а) 22 авг 2017, 17:16:Вот полеты Виззэйр из Вильнюса - https://wizzair.com/lt-lt/skrydziai/vilnius#/
Назовите направления, по которым летают гастарбайтеры?? Бари?? Рейкьявик??

Называю: Биллунд, Эйндховен, Олесунн, Берген, Осло, Ставангер, Гётеборг, Мальмё, Стокгольм, Белфаст, Донкастер, Лондон, тот же Дортмунд, Мемминген, Милан.
А теперь задачка Вам. Вот направления из столь любимого литовцами Каунасского аэропорта https://www.kaunas-airport.lt/index.php?lang=ru&page=timetable. Как много "негастарбайтерских" направлений вы видите? Даже учитывая имеющиеся там сезонные курортные направления )
Чувствую, что наш с вами диалог сегодня не задался, нет в нём плодотворной составляющей )

ivlike писал(а) 22 авг 2017, 17:33:Буквально в начале лета была же статья на Делфи, что "рядовой гастарбайтер" не может прилететь проведать родню с Литву из Англии, потому что билет туда/обратно - АЖ 150евро стоит, а обычно 130 было.
Мы тогда долго с этого улыбались, какие успешные гастеры, если им разница в 20евро перекрывает возможность слетать к родителям.

Это Дельфи. Там не такие ещё глупости напишут )) Специально сейчас сходил на осень цены посмотреть, туда и обратно - 40-50 евро билет обойдётся. Цены такие же, как и раньше были. Выкиньте дельфи из закладок! )
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2847

Сообщение ivlike » 22 авг 2017, 19:14

Злая Собака писал(а) 22 авг 2017, 14:22:Вполне. Хорошему инженеру мы готовы платить значительно больше. Беларус просто выиграл джек-пот, мы его берем с долгосрочной перспективой обучения и роста.

Обычно программисты используют литовскую компанию для того, чтобы получить в резюме опыт работы в европейской компании и после этого ищут (и успешно находят) работу в Германии.
Зарплаты там значительно выше, а условия получения внж по блукарду примерно сопоставимые.
Есть достаточно успешных примеров такого опыта.

Не-IT-шная литовская компания не готова обычно платить 60-70тыс евро/год зарплату, как не старается.
Платят 1500-1800, рассказывая о перспективах роста и развития, и при этом ждут, что кто-то будет на них хорошо работать.
ivlike
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 17.02.2013
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2848

Сообщение ivlike » 22 авг 2017, 19:19

windflower писал(а) 22 авг 2017, 17:49:Это Дельфи. Там не такие ещё глупости напишут )) Специально сейчас сходил на осень цены посмотреть, туда и обратно - 40-50 евро билет обойдётся. Цены такие же, как и раньше были. Выкиньте дельфи из закладок! )


Глупости - это писать что-то, не разбираясь в воспросе. Моя работа достаточно тесно связана с ценой перелетов, и в конце мая/начале июня - небыло вариантов прилететь летом в Вильнюс/Каунас и обратно из Англии дешевле, чем за 156евро.
А осень - это один из самых низких сезонов для перелетов. Поэтому и цены такие.
Летом на Мальту или Тенерифе не слетаешь за 50евро туда/обратно, а в низких сезон - вполне можно подобрать варианты.
ivlike
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 17.02.2013
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2849

Сообщение windflower » 22 авг 2017, 21:23

ivlike писал(а) 22 авг 2017, 19:19:Глупости - это писать что-то, не разбираясь в воспросе.

То есть, надо полагать, в вопросе разбираетесь только Вы? )
ivlike писал(а) 22 авг 2017, 19:19:А осень - это один из самых низких сезонов для перелетов. Поэтому и цены такие.

А первая половина сентября это тоже один из самых низких сезонов для перелетов? ) Сдаётся мне, что нет. Лондон-Вильнюс-Лондон 05.09 - 13.09, если брать сейчас, обойдётся в 55 евро
ivlike писал(а) 22 авг 2017, 19:19:в конце мая/начале июня - небыло вариантов прилететь летом в Вильнюс/Каунас и обратно из Англии дешевле, чем за 156евро.

Ну да, если за неделю до поездки в разгар лета брать билеты, ничего толкового по цене не найдёшь. А вот если после новогодних праздников планировать слетать в Литву летом, то за 80 евро вполне реально найти туда-обратно.
ivlike писал(а) 22 авг 2017, 19:19:Летом на Мальту или Тенерифе не слетаешь за 50евро туда/обратно

Летом на Мальту? Нет, спасибо )) Ни за 50, ни за 250 туда летом не хотим.
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #2850

Сообщение Kokas » 25 авг 2017, 10:48

Ура! Топик на коне! ))
Я, житель Калининграда, также пользуюсь услугами аэропорта Каунаса.
В октябре прошлого года летел на Канары из Варшавы. Треть самолета были литовцы! )) Другая треть- белорусы. И только потом - сами поляки.. ))
Мудрость существует в единственном числе и имеет точные границы, а глупостей тысячи и все они безграничны.
Генрих Гейне
Kokas
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 59
Страны: 34
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль