Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[Злая Собака]

Завтра участвую в Пикнике Свободы в Каунасе. На одной сцене иммигрант гастарбайтер и два министра иностранных дел Литвы - вот такая она Литва

[Гость]

Я тоже как-то случайно оказалась проездом в Вильнюсе и попала прямо в гущу траурных событий: поминали депортацию в Сибирь сорокового года. В результате я оказалась сначала в шествии рядом с, а затем - на митинге во втором ряду прямо за спинами действующего Президента Литвы и бывшего Президента Литвы - тогдашнего премьер-министра. Никто меня не прогнал.

[windflower]

поминали депортацию в Сибирь сорокового года.

Сорок первого.

бывшего Президента Литвы - тогдашнего премьер-министра.

Это кто? Бразаускас?

[VVT5]

Злая Собака, не вижу о чем спорить с человеком, для которого спор важнее спора, он вам и падение почти на 2 млн выдал за рост на 50% Он и будет сравнивать абсолютные цифры, там где надо сравнить относительные.
.

Я честно говоря, с вами вообще ни о чем не спорил.

[Plutonium-239]

Группа эмигрантов 1: образованные и умные люди. Для них переезд в другую страну это шаг наверх по социальной лестнице – более высокая должность, доступ к новым технологиям, знаниям, рост по карьерной лестнице. Как правило, уже перед переездом они овладели иностранным языком, у них были достижения в Литве, которые можно было предъявить зарубежным работодателям. ЕС открыл им доступ к новым горизонтам карьеры. В эту же группу я отношу молодежь, которая уезжает учиться в ВУЗы за границу. Они успешно проходят отбор в ВУЗы, конкурируя и выигрывая у местных. После ВУЗов они успешны на генетическом уровне, они борцы, они более образованы, они мультикультуральны, многоязычны и они чаще всего становятся лидерами в своих коллективах.

Группа эмигрантов 2: малообразованные люди. Для них переезд в другую страну не меняет ничего – как были внизу социальной лестницы, так и остаются. Как писали с ошибками на литовском, так и пишут с еще большими ошибками на английском. Как работали уборщицами в Тельшяй, так и работают уборщицами в Борнмуте. Единственно, что изменилось – зарплата. И она изменилась только потому что в Британии капитализм уже 500 лет, а в Литве только 25. Литовские эмигранты просто приехали на готовое, то, что для них создали поколения британцев/норвежцев. И вот вкалывает эта группа 2 на разделке куриц/лосося, на складах, на другой неквалифицированной работе. И почти никто из них заработанные деньги не инвестирует в обучение, в курсы, предел мечты – БМВ, золотая цепь, комплект Адидас и отдых в Швентойи совмещенный с посещением зубного врача. И постоянный страх потерять работу, потому что в спину дышат румыны и болгары, которые готовы работать за меньшие деньги, а литовцы из группы 2 умом не отличаются от граждан новых членов ЕС и украинцев.

Очень грубо и утрировано. И хотя эти две группы немаленькие, но по моему мнению, всё же, других причин тоже масса.
Вот реальный пример: педагогическое образование и работа в детском саду в группе коррекции - з/п в Вильнюсе была около 800 литов. После переезда в Бельгию и трудоустройства в детский сад для детей-инвалидов з/п 4000 евро. Конечно французский язык был выучен и в школе и в университете на достаточном для общения уровне. Но возможностей в Литве для педагога получить даже 1000 евро практически нет. Реализовать себя тут могут только востребованные специалисты, которых выпускают не так уж много.
Те же медсёстры уезжая в Голландию, или Великобританию получают там в несколько раз больше, а тут потолок даже старшей медсестры 1000 евро, у обычных существенно меньше - 600-700.
И рынки труда совершенно разной ёмкости: при большом спросе и большом предложении рабочей силы рынок труда становится более мобильным и специалисту проще найти работу по-душе и с подходящим заработком.
А заявление, что остаются тут лучшие, а уезжает сброд, ИМХО, совсем не соответствует действительности. Конечно может у меня круг общения не быдлятский, поэтому не знаю, много ли маргиналов сваливает, но кого я знаю из уехавших - вполне приличные люди и в основной своей массе с образованием.
По поводу блю-кард в Германии тоже позволю себе не согласиться: может чуть сложнее там сам процесс, но в 2 месяца уложиться вполне реально и лично знаю людей из Москвы и Нижнего Новгорода, которые туда перебрались в ИТ-компании, найдя работу через "линкедин". Но ни одного знакомого, кто бы перебрался в ИТ-компанию в Прибалтику. С такими я только тут знакомлюсь Ну мало их реально приезжает сюда по сравнению с той же Германией. Вот недавно у нас человек из Питера приехал, посмотрел тут на Вильнюс и уехал обратно через 2 недели, не захотел сюда перебираться.
Сейчас в основном с Украины специалистов набираем, даже из Белоруссии трудно привлекать. Там для ИТ зарплаты вполне себе конкурентные с уровнем Литвы, но цены при этом пониже.

[povasaris]

Завтра участвую в Пикнике Свободы в Каунасе. На одной сцене иммигрант гастарбайтер и два министра иностранных дел Литвы - вот такая она Литва

Добрый день! С упоением читал эту ветку форума. Очень отозвался ваш отзыв о жизни и переезде в Литву. Как раз сейчас этим и занимаюсь. Благо мне с такой фамилией это сделать не так сложно. Спасибо за подробнейшее описание с 2013 года и по сей день!

[Мальберг]

Благо мне с такой фамилией это сделать не так сложно.

Не сочтите за офф...А что Вы с такой фамилией вообще делали в глубинке Владимирской губернии???

[vavert]

Коллеги, где-то читал в этой ветке про приключения с риэлторами. Сам столкнулся с тем, что уже месяц пытаюсь с кем-то связаться - никакого результата.
Уже им и по-русски и по-английски пишу - ни одного ответа не получил - беда.
Предстоит переезд в Вильнюс - начитался Ваших рассказов)))
Кстати - спасибо! Много информации почерпнул, много вопросов отпало.
Может, случайно, кто-нибудь может поделиться контактом активного агента по недвижимости?
Очень хотелось бы часть вопросов решить дистанционно, до приезда.
Заранее благодарен.

[Plutonium-239]

Сам столкнулся с тем, что уже месяц пытаюсь с кем-то связаться - никакого результата.
Уже им и по-русски и по-английски пишу - ни одного ответа не получил - беда.

Через сайт писать бесполезно. Надо по телефону звонить. С сайта в лучшем случае 1 из 10 ответит. И то не сразу, а дня через 2-3.

[Waldemarrr]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Давненько не отписывался, да вот повод появился! Обращаюсь в первую очередь к вильнюсцам - посоветуйте компанию - открывашку. Планирую приобрести UAB, хотел прибыть для этих целей в Вильнюс в пятницу, 22.09.2017. Открывашка, которую сперва порекомендовали, запросила за свои услуги 600 евро, что есть многовато. Помогите, люди добрые. Не хочется откладывать поездку.

[Nordsky]

Завтра участвую в Пикнике Свободы в Каунасе. На одной сцене иммигрант гастарбайтер и два министра иностранных дел Литвы - вот такая она Литва

Спасибо Вам огромное за интереснейшую историю своей жизни - прочитал на одном дыхании.

[Kokas]

https://ru.delfi.lt/news/live/ischezayu ... d=76339425

м-да.... (((

[Plutonium-239]

Kokas, всё не так плохо. Слабые уходят, сильные выживают. Естественный отбор в действии.

[Злая Собака]

Я уже не помню, было тут это или нет, но размещу еще раз.
В русской версии этот текст назывался "Я не вижу ничего плохого в Литве, в которой живут только 2 миллиона жителей", в литовской название было "Vadovauju kompanijai – grįžęs į Lietuvą emigrantas bus paskutinis mano pasirinkimas" - "Руковожу компанией - вернувшегося в Литву эмигранта возьму на работу в последнюю очередь", что, конечно, вызвало бурю возмущения и поток грязи


В последние месяцы в СМИ идет вал статей, исповедей, трагических историй, success stories и просто бредовых опусов, связанных с эмиграцией и эмигрантами. Каплей, переполнившей мое терпение и заставившей сесть за компьютер, был заголовок статьи на Делфи «Lietuvos tragedija verčia verslininkus gręžtis į egzotines šalis“. Тем кто не понял – трагедия в заголовке – это эмиграция из Литвы.
Я постарался написать текст как можно проще и жестче, чтобы донести мои мысли до группы эмигрантов номер 2 (смотри ниже). Если кто то из них возьмется за ум и изменит свою жизнь – значит я потратил свое время не зря. Но, конечно, я готов и к потоку грязи и оскорблений в мой адрес.

Для начала напомню, что на референдуме 10-11 мая 2003 года большинство граждан Литвы выступили за членство в ЕС. 1 мая 2004 года Литва присоединилась к единому рынку товаров, услуг, капитала и рабочей силы ЕС. С этого дня переезд из Бальберишек в Лондон перестал отличаться от переезда из Шяуляя в Вильнюс. Логично предположить, что миграционные процессы нужно рассматривать в пределах границ ЕС, а не в пределах отдельно взятой Литвы.

Как воспользовались жители Литвы свободой передвижения внутри ЕС?
Группа эмигрантов 1: образованные и умные люди. Для них переезд в другую страну это шаг наверх по социальной лестнице – более высокая должность, доступ к новым технологиям, знаниям, рост по карьерной лестнице. Как правило, уже перед переездом они овладели иностранным языком, у них были достижения в Литве, которые можно было предъявить зарубежным работодателям. ЕС открыл им доступ к новым горизонтам карьеры. В эту же группу я отношу молодежь, которая уезжает учиться в ВУЗы за границу. Они успешно проходят отбор в ВУЗы, конкурируя и выигрывая у местных. После ВУЗов они успешны на генетическом уровне, они борцы, они более образованы, они мультикультуральны, многоязычны и они чаще всего становятся лидерами в своих коллективах.

Группа эмигрантов 2: малообразованные люди. Для них переезд в другую страну не меняет ничего – как были внизу социальной лестницы, так и остаются. Как писали с ошибками на литовском, так и пишут с еще большими ошибками на английском. Как работали уборщицами в Тельшяй, так и работают уборщицами в Борнмуте. Единственно, что изменилось – зарплата. И она изменилась только потому что в Британии капитализм уже 500 лет, а в Литве только 25. Литовские эмигранты просто приехали на готовое, то, что для них создали поколения британцев/норвежцев. И вот вкалывает эта группа 2 на разделке куриц/лосося, на складах, на другой неквалифицированной работе. И почти никто из них заработанные деньги не инвестирует в обучение, в курсы, предел мечты – БМВ, золотая цепь, комплект Адидас и отдых в Швентойи совмещенный с посещением зубного врача. И постоянный страх потерять работу, потому что в спину дышат румыны и болгары, которые готовы работать за меньшие деньги, а литовцы из группы 2 умом не отличаются от граждан новых членов ЕС и украинцев.
В группе 2 есть пару процентов исключений. Они быстро выучили местный язык, получили хорошую специальность, поняли как работает система и поднялись. У меня есть друзья, которые со школьным образованием и опытом эмиграции создали многомиллионные бизнесы. Но это исключение лишь подтверждает правило.

Плач эмигранта «Я вернулся в Литву, никто не берет на высокооплачиваемую работу, сбежал снова в Великобританию»
Я директор компании, и вернувшийся в Литву эмигрант будет последним моим выбором при поиске работника. Чаще всего это перекати поле, полностью оторванный от реальности жизни в Литве, единственным достижением которого являются выученные 200 слов на английском, приехавший переждать проблемы на работе и готовый в любую минуту бросить своего работодателя без предупреждения и какого либо уважения к интересам рабочего местя. Если помножить это на понты, запредельную переоценку своих возможностей и низкий интеллектуальный уровень, нисколько не изменившийся с момента отьезда, то мой совет эмигрантам будет такой – не возвращайтесь, здесь Вы не нужны. Но если Вы чего то достигли в эмиграции, получили новые знания, квалификацию, заработали денег, хотите открыть свой бизнес – вот тогда Ваше возвращение будет успешным.

Почему я считаю, что нет проблемы эмиграции в Литве?
Чтобы проблема существовала, должны быть негативные последствия эмиграции. Я их не вижу. Уезжает балласт, которые не делал взноса в ВВП страны. Уменьшается преступность. Повышается ценность оставшихся, растет их зарплата, растет жизненный уровень в стране. Бизнес, эксплуатировавший «современных рабов» за минималку становится неконкурентным и отмирает. «Рабы», лишившиеся работы, или уезжают из страны или учатся на своих ошибках и перестают быть рабами. Бизнес успешный активно инвестирует в повышение производительности труда работников, работа становится более интеллектуальной, увеличивается доля механизации производства, улучшается экология. Создается запас ресурсов – плодородные земли, лес, вода, пространство для жизни людей, которое будет особенно ценно в долгосрочной песрпективе. Происходит естественный отбор по Дарвину. В страну приезжают эмигранты из России, Беларуси, Украины. А так как эмигрировать в Литву может только человек с определенными и немаленькими финансами, умный, пробивной, то лучшие из эмигрантов остаются в Литве, развивают свой бизнес, дают работу гражданам Литвы, платят налоги в бюджет, в конце концов становятся гражданами Литвы и патриотами страны, в которой они живут и работают. В конце концов эмигранты-славяне улучшают генетический фонд страны.

Лично я не вижу ничего плохого в Литве, в которой живут только 2 миллиона жителей, но 2 миллиона образованных, умных, предприимчивых, активных, успешных граждан. Эти два миллиона будут себе создавать нормальную жизнь в своей стране. А малообразованные эмигранты могут продолжать писать свои душещипающие истории в перерывах между разделкой лосося. Два интересных факта, косвенно подтверждающих мою правоту: В Исландии живет 332 000 жителей, но они в истерике не бьются, в футбол лучше Литвы играют. Количество ирландцев-эмигрантов составляет 100 млн человек, что в 15 раз больше современного населения Ирландии – напомню, Ирландия – страна, в которую уехали 37 000 литовцев.
Но почему же с определенной периодичностью учащается появление эмигрантских историй в литовских СМИ? Кому нужно возвращение эмигрантской массы любой ценой? Как мне кажется, это связано с выборами и, в первую очередь, проблема надувается политиками. Потому что 2 миллиона образованных жителей Литвы – это огромная сила, сила, а не серая толпа, которую можно направить истерикой и лозунгами в нужную политикам сторону. Сила, которая может решить, что в Сейме должно быть не 300, а 50 депутатов, что министерств должно быть 7, что армия может строиться по швейцарскому образцу, что политики должны быть профессиональными, а не пришедшими во власть бизнесменами, планирующими увеличить свои миллионы за депутатский срок.

Ли Куан Ю (если группа 2 знает кто это) как то сказал: «В вопросах демократии важно помнить, что для создания открытой политической конкуренции и свободных СМИ нужно, чтобы 40–50% населения принадлежали к среднему классу, т. е. имели доход выше $5000 в месяц и были хорошо образованны». Я уверен, что Литва идет по правильному пути и максимум через 10 лет мы достигнем того, о чем говорил Ли Куан Ю.
А к эмигрантам из группы 2 у меня только два пожелания – содержите своих родителей, которые остались в Литве, и больше отдыхайте на Канарах – Вы же хорошо зарабатываете, а в Паланге все дорого и плохо. Вдобавок мы, несчастные, нормально отдохнем там…

[Plutonium-239]

Злая Собака, вы уже постили тут это, и даже было бурное обсуждение на несколько страниц Ну пусть ещё раз будет.

[Злая Собака]

Ну хорошо, тогда я вставлю последний опус - его точно не было здесь.

В Литве сейчас проводится акция Idėja Lietuvai - цель которой - мозговой штурм жителей Литвы и литовцев по всему миру, чтобы дать власти новые идеи для развития страны и общества. Моя идея - естественно про миграцию. Я послал ее в Idėja Lietuvai, но они не захотели ее публиковать. Критику принимаю, но сильно не бейте. Отдельное спасибо людям, которые помогли написать этот текст.

Я иммигрант, приехал в Литву в 2004 году и за 13 лет прошел путь от рабочего на стройке до директора международной компании. Наша компания дает работу 13 литовским гражданам, в год платится более 0.6 Млн Евро налогов, в страну привлечено более 8 млн Евро иностранных инвестиций, в странах Балтии создано более 100 рабочих мест. В Литве я достиг всего, о чем может мечтать нормальный человек. Но если бы я начал свою историю иммиграции в Литву в 2013 году или позднее – ничего бы этого не было. Сложно назвать миграционной политикой то, что происходит с правилами миграции в Литве с 2014 года. Это какой-то хаос, анархия, полное расхождение заявлений политиков и представителей власти о стабильности законов с реальностью, когда правила (описанные внутренней инструкцией) меняются каждые 3 месяца. За 13 лет, которые я живу в Литве, миграционная политика страны поменялась с «дружелюбной и доступной практически для каждого» на «жестко контролируемую, выталкивающую из страны, непрогнозируемую». У Литвы был исторический шанс, без шуток, - создать после 2014 года максимально комфортные для эмиграции условия и получить уже не сотни, а тысячи новых граждан, причем отборного качества: сюда едут люди определенных мировоззрений, а это довольно ценное свойство по нынешним временам.

Просто статистически добавить разумных лиц на улицы, «мотивированных» детей в школы, толковых специалистов и опытных бизнесменов вместе с производствами - раз уж свои уехали. У Литвы есть достоинства, очень притягательные для мигрантов с Востока: географическая близость, похожий (более-менее) менталитет, много общего в анамнезе и отсутствие языкового барьера – мы это ценим. Вот реально получили бы приток свежей крови. Таких условий не создали, а сделали все наоборот.
Так что моя Ideja Lietuvai – кардинально менять миграционную политику.

Для начала согласимся с той мыслью, что иммигранты Литве необходима. В первую очередь потому что растет разрыв между привлекаемыми инвестициями, создаваемыми рабочими местами и рынком рабочей силы, который слишком мал, чтобы заполнить создающиеся рабочие места качественными работниками. Пока еще инвесторы справляются с трудностями, но время, когда инвесторы будут отказываться от Литвы из-за недостатка рабочей силы, уже на дворе – это вопрос 6-12 месяцев. Вторая важная проблема – вымирание малых городов. Вместе с тем, нужно признать, что сейчас Литва для иммигрантов с Востока – как ОАЭ для пакистанцев и индусов. Особенно, если мы говорим о представителях рабочих специальностей и высококвалифицированных специалистах.

Балльная система приглашения мигрантов
Не надо изобретать велосипед – надо копировать Канадскую балльную систему оценки потенциальных мигрантов. И самый большой балл должно давать знание (хотя бы начальное) литовского языка. Я никогда ничего не достиг бы в Литве, если бы не выучил литовский язык. Нужно создавать финансируемые Литвой курсы литовского языка при каждом Посольстве и Консульстве. Раз в два месяца проводить выездные экзамены и выдавать свидетельства о знании литовского языка на определенном уровне. Вторым экзаменом должен быть экзамен по Конституции. Только после сдачи этих двух экзаменов претендент мог бы переходить на следующий этап – поиск работы.
На этой стадии больше гибкости и ответственности надо передать работодателям. Потолок минимально необходимой для приглашения иностранца зарплаты должен быть снижен до средней зарплаты по стране. Право приглашения иностранцев на работу должно быть предоставлено предприятиям, которые соответствуют одному определенному строго обозначенному критерию – средняя зарплата в компании выше средней по стране, например. Приглашение иностранного сотрудника должно быть заявительным и быстрым – аккредитованное предприятие подает заявку в Посольство и дипломатическое учреждение в течение 14 дней максимум выдает рабочую визу, жестко привязанную к рабочему месту. Рабочая виза дает право на получение постоянного ВНЖ через 10 лет, гражданства – через 15 лет.

Единый орган организации иммиграции в Литву.
Контроль за мигрантами в стране должен остаться прерогативой МВД, но работа по приглашению, обучению, отбору, помощи в адаптации, защите прав мигрантов в Литве должна быть передана в единый государственный орган. Особенно важным я считаю защиту прав мигрантов. Сегодня одна организация приглашает в Литву, обещает золотые горы, но вторая организация делает все, чтобы максимально усложнить жизнь бизнесам мигрантов. Последние случаи, когда сотрудники полиции приходили домой к сотрудникам компаний, принадлежащих мигрантам, это просто из ряда вон выходящее, больше напоминает Северную Корею, а не страну ЕС, декларирующую демократические ценности и презумпцию невиновности.
Из создания единого органа организации иммиграции в Литву плавно вытекает необходимость «целевой» или «точечной» иммиграции. В первую очередь это привлечение в Литву врачей, учителей и ученых. По порядку:

1) Врачи. В регионах их нет – от слова «совсем нет». А пожилые люди – есть, и им нужна не только реальная медицинская помощь. Во многих случаях им нужно общение, человек, который может выслушать проблемы, просто выслушать. И не забыли в Жемайтии русский язык, и медсестра может перевести, если что-то нужно. А самым важным является то, что потенциальный врач-иммигрант уже прошел начальную программу изучения литовского языка и сдал экзамен (смотрите выше). Больше всего против привлечения врачей иностранцев выступают депутаты и чиновники. Вот у них то есть деньги, чтобы привезти своих престарелых родителей в Сантаришкес. А что делать тем, у кого такой возможности нет? Почему Великобритания не считает зазорным переманивать врачей из Восточной Европы, Пакистана, Индии? Неплохой идеей было бы приглашение студентов медицинских ВУЗов России, Украины и Беларуси на учебу в Литву с перспективой получения рабочей визы если к концу учебы иностранный студент сдаст экзамен по литовскому языку.

2) Учителя. Та же схема для преподавателей математики, физики, химии, географии, информатики. Первичный курс литовского языка за пределами Литвы, сдача экзамена, углубленный курс литовского языка в школе, в которой планирует работать иностранец, стажировка, экзамен и допуск к преподаванию. Параллельно приглашение иностранных студентов в Эдукологический Университет специальные программы с параллельным обучением литовскому языку. За 3-4 года каждодневных занятий целеустремленный студент в состоянии выучить язык до уровня свободного владения.

3) Ученые. Надо переманивать из Восточной Европы целыми лабораториями, направлениями, рекламировать возможности литовских ВУЗов и НИИ, рекламировать интеграцию литовской науки в научное сообщество ЕС. Особенное внимание надо уделять направлениям, где Литва уже лидирует и, с привлечением свежих мозгов, может еще более упрочить свое лидерство – лазеры, ферменты, биотехнологии, фармацевтика, инжинерия.

Возрождения малых умирающих городов
Приглашать в такие города семьями, как делают в Норвегии. Приглашать, в первую очередь, людей рабочих специальностей. Не важно, сколько рабочих мест создаст такой иммигрант. Если он просто будет содержать себя и платить налоги в бюджет – это уже будет хорошо. Сдавать государственные земли в аренду фермерам-иммигрантам.
Облегчение условий переселения в Литву должно сопровождаться методами жесткого контроля за соблюдением условий переселения. Не выучил язык в установленное время до установленного уровня – извини – отправляйся домой. Уехал из Литвы на заработки в другую страну – лишать ВНЖ и вносить в «черный список» на 10 лет.

Все демографические процессы имеют сильную инерцию. Последствия изменений сегодня мы прочувствуем через год, в лучшем случае. Так что не надо надеяться, что что-то изменится само собой, вернутся сотни тысяч эмигрантов и заживем мы как в Финляндии. Нужно принимать решения сейчас, чтобы не тушить пожар через год. И очередной огород в камень законодателей и Департамента Миграции. Можно наконец-таки закончить с постоянными изменениями правил для мигрантов? С 1 ноября 2014 года не проходит и трех месяцев, как что-то меняется либо в законах, либо в служебных инструкциях по продлению ВНЖ. Мигранты, вместо того чтобы работать и платить налоги, вынуждены постоянно думать – а какие правила будут через год. Проверки бизнесов унизительны и абсолютно противоречат презумпции невиновности. Несмотря на все эти проблемы, для большинства иммигрантов с Востока Литва – страна возможностей. И от власти зависит – воспользуется ли Литва этими возможностями, или банально потеряет шанс стать землей обетованной для эмигрантов и иммигрантов.

В конце цитата одного из иммигрантов с Востока, вынужденного уехать в 2015 году: «Мне жаль сейчас читать сообщения о том, что происходят ужесточения {миграционной политики}. При том я совершенно не сомневаюсь в необходимости таких мер, и они возможно правильные, но не надо запугивать нормальных, законопослушных иммигрантов, которые имеют реальный бизнес и платят налоги. Ибо средний класс, к которому я и себя причисляю, есть опора экономики в любой стране, и Литва не исключение. Ждать, что придут какие-то "большие инвестиции" довольно глупо, потому что, отбросив всю политику и лицемерие, кто будет инвестировать в Литву? Только россияне и белорусы, остальным европейцам это не особенно надо, по крайней мере в нынешней ситуации. Да и инвестиции идут только туда, где есть стабильность и предсказуемость.
Мне было грустно уезжать из Литвы, за то недолгое время, которое мы прожили в Вильнюсе, мы приобрели много хороших друзей и в общем-то неплохо проводили время, о котором у нас всех остались хорошие воспоминания. Дочка ходила в школу. Но когда стали непредсказуемо меняться законы (в том числе и в обратную сторону), мы в 2015 году приняли решение уехать, так как прожили мы относительно немного (2 года), чтобы оставаться и пытаться дотянуть до постоянного ВНЖ»

[windflower]

Kokas, всё не так плохо. Слабые уходят, сильные выживают. Естественный отбор в действии.

Как раз сильные уходят. Те, кто умеет что-то делать. Те, кто представляет наибольший потенциал

Я послал ее в Idėja Lietuvai, но они не захотели ее публиковать.

С такими идеями не удивлюсь, если и при следующем президенте вы не получите гражданства ))

[Plutonium-239]

Злая Собака, в большинстве со всем согласен. Действительно, миграционная политика катастрофическая и непредсказуемая. Но вот 10 лет до ВНЖ - это перебор. Максимум 5 лет по рабочей визе. Вряд ли кто-то захочет 10 лет в подвешенном состоянии находиться совсем без прав. Литва не Канада, надо быть реалистами.

[Plutonium-239]

Как раз сильные уходят. Те, кто умеет что-то делать. Те, кто представляет наибольший потенциал

Сильные это Германия, Франция, Италия - исчезают? Нет. Исчезают слабые страны, которые не способны развиваться. Даже той же Эстонии удалось стабилизировать ситуацию и на протяжении нескольких лет там нет сокращения населения, теперь они нацелились на рост.
Пока в Литве не будут принимать нормальные законы - ситуация с сокращением населения не изменится. Страна будет исчезать.

[windflower]

Ааа.. Так я про эмигрантов изначально подумал )

[Plutonium-239]

windflower, ну они все разные. Кто-то сразу после школы уезжает без опыта. Но у меня круг общения такой, что в основном я общаюсь с образованными и обеспеченными людьми, так вот продают всё в Литве, в т.ч. и успешный бизнес и уезжают ради перспектив. Знакомая жены вот продаёт сейчас салон-парикмахерскую и уезжают всей семьёй в Голландию, хотя тут достаточно обеспеченно жили.

[Arutemu]

Ли Куан Ю (если группа 2 знает кто это) как то сказал: «В вопросах демократии важно помнить, что для создания открытой политической конкуренции и свободных СМИ нужно, чтобы 40–50% населения принадлежали к среднему классу, т. е. имели доход выше $5000 в месяц и были хорошо образованны». Я уверен, что Литва идет по правильному пути и максимум через 10 лет мы достигнем того, о чем говорил Ли Куан Ю.

Только в самом Сингапуре не было и нет ни политической конкуренции, ни свободных СМИ, но это такое.

Интересно узнать у вас вот что. Вы считаете, что уменьшение количества жителей в Литве из-за эмиграции не является чем-то плохим. Но что тогда будет через 20-30-40 лет, если не произойдет никаких существенных изменений в рождаемости/смертности населения? Думаете, что власть пойдет на то, чтобы позволить увеличить иммиграцию с РФ/Украины/Беларуси? Или вы верите, что демографический кризис удастся побороть естественным путем?

[Злая Собака]

Я реалист - власть будет и дальше ограничивать права мигрантов из РФ, Беларуси, Украины. Демографический кризис не удастся побороть естественным путем, но иммигранты помогут в его решении. Я вижу большое количество неграждан Литвы через 20-30 лет - как раз мигранты с Востока, которые живут с постоянным ВНЖ, но право получения ими гражданства ограничено.

Я хорошо знаю историю реформ Сингапура, и Ли Куан Ю был включен в текст искусственно Мне нравится цитата, она идеально подходила по тексту.

[Onil]

В группе 2 есть пару процентов исключений. Они быстро выучили местный язык, получили хорошую специальность, поняли как работает система и поднялись. У меня есть друзья, которые со школьным образованием и опытом эмиграции создали многомиллионные бизнесы. Но это исключение лишь подтверждает правило.

не из каких-то теорий, выломаных из пальца, а из собственного опыта:
уже 17 лет как я уехал. Уже 12 лет как могу получить американское гражданство, но остаюсь гражданином Литвы. Имею высшее образование. Как и большинство начинал с неквалифицированой работы. Учил язык, медленно поднимался по социальной и экономической лестнице. Сменил несколько специальностей которые получил тут. Давно купил собственный дом, давно две машины, давно руковожу лабораторией промышленной электроники. Зарплата в 2 раза выше средней по стране. Езжу в отпуск как правило 2 раза куда захочу.
И самое главное: у меня масса знакомых литовцев и все они очень неплохо устроились. У многих свои фирмы, многие просто работают на себя, что финансово очень неплохо в конечном результате. Таких не менее 1/3 из всех прибывших из Литвы, а не единичное исключение.

[Злая Собака]

Это опыт до-ЕС, сейчас все по другому

[Onil]

Это опыт до-ЕС, сейчас все по другому

у меня много одноклассников работают в ЕС, а так же их дети. Некоторые возвращаются и открывают в собственный бизнес. Много родни жены работают в ЕС. Многие вернулись в Литву, получив там опыт работы. Дочь прожила 15 лет за границей, вернулась. Я каждый второй год бываю в Литве и много общаюсь с теми кто вернулись.
С "уезжают самые бестолковые и ленивые" в корне не согласен. Из моего опыта следует, что на самом деле все наоборот. Именно самые трудолюбивые и инициативные ищут лучшие возможности, пробуют новое.

[Oleg Cosmopolit]

Именно самые трудолюбивые и инициативные ищут лучшие возможности, пробуют новое.

а где вы видите противоречия у автора?

Группа эмигрантов 1: образованные и умные люди. Для них переезд в другую страну это шаг наверх по социальной лестнице – более высокая должность, доступ к новым технологиям, знаниям, рост по карьерной лестнице. Как правило, уже перед переездом они овладели иностранным языком, у них были достижения в Литве, которые можно было предъявить зарубежным работодателям. ЕС открыл им доступ к новым горизонтам карьеры. В эту же группу я отношу молодежь, которая уезжает учиться в ВУЗы за границу. Они успешно проходят отбор в ВУЗы, конкурируя и выигрывая у местных. После ВУЗов они успешны на генетическом уровне, они борцы, они более образованы, они мультикультуральны, многоязычны и они чаще всего становятся лидерами в своих коллективах.

Просто вы общаететсь в другой среде и больше обращаете внимание на группу 1, а на группу 2 не очень.
На самом деле этих групп, конечно, больше. Есть переходные, люди могут переходить из 2 в 1 и даже наоборот.

[Onil]

а где вы видите противоречия у автора?

в том, что знаю очень многих, которые с обыкновенными 10-11 классами, без никакой специальности, очень неплохо устроились. Не в том смысле, что нашли непыльную работу, а в том что получили специальность, работают и очень живут.
И да, в начале 2000-х многие в США просто спились. Один два дня работы на стройке было достаточно, что бы неделю пить и не работать. Через год, максимум 2 они возвращались в Литву. Но таких было никак не 50%. И даже не 30.

[Oleg Cosmopolit]

Onil, опять же не вижу противоречий, автор пишет:

В эту же группу я отношу молодежь, которая уезжает учиться в ВУЗы за границу.

И в США едут люди за возможностями (штамп "страна возможностей"), которых мало в старой Европе, где пробиться все же тяжелей. В Европу за последние годы поехали в основном заработать: жить, как дома скромно и откладывать деньги за счет более высокой зарплаты. Постепенно зарплаты и соцстандарты выровняются и малообразованным неквалифицированным работникам станет выгодно оставаться дома.

[Plutonium-239]

Постепенно зарплаты и соцстандарты выровняются и малообразованным неквалифицированным работникам станет выгодно оставаться дома.

Пока даже такой тенденции нет

[Злая Собака]

Ну не знаю, уровень зарплат после введения Евро возрос значительно. Некоторые компании даже вводят наценку специальную "На увеличение фонда оплаты труда".

[Oleg Cosmopolit]

Пока даже такой тенденции нет

Серьезно? Врут?

С 1 января 2016 необлагаемый налогами размер доходов повышается на 34 евро – с 166 до 200 евро. Дополнительный необлагаемый налогами размер доходов за детей возрастет в два раза – с 60 до 120 евро. Минимальная зарплата повышается на 25 евро – до 350 евро, для этого в бюджете предусмотрено 27,2 млн. евро. Минимальная зарплата будет еще раз повышена в июле – до 380 евро.



На сегодняшний день минималка в Литве составляет 380 евро. При ее повышении на 10% в 2018, 2019, 2020 годах она составит чуть больше 500 евро, сообщается на сайте ru.delfi.lt.

— Я думаю, 550 евро в 2020 году было бы амбициозным, но реальным достижением.

[Plutonium-239]

Злая Собака, только и цены выросли. Постричься раньше было 12 литов, а сейчас 6 евро.

[Злая Собака]

Про минималку не очень корректное сравнение. Как правило, к минималке прилагается часть в конверте. Но вот, если посмотреть ситуацию в реальном бизнесе, есть большие ножницы в привлечении инвестиций и тем, кто эти инвестиции будет осваивать. В приложении - последние инвестиции в Каунасе. Цифры - количество создаваемых рабочих мест. Кто будет работать на заводе шин Континентал? Если местные - то им надо платить минимум 1000 Евро, плюс транспорт, обеды и т.д. Мы в следующем году планируем увеличивать зарплату на 15-20% иначе люди просто уйдут. И так всюду. Рынок!

[6746]

Извините что вмешиваюсь в вашу беседу, просто случайно наткнувшись на нее захотелось высказать свое мнение.Чисто ИМХО, благо есть что обобщать.
Чуть о себе - не тролль, реальный работящий РФ-мужик предпенсионного возраста.)))
Почему тема спора затронула - жил в Литве в ссср-время (Зарасай), в 90е много помотался по миру, работал длительно в США, Германии, Финке, КНР. Но живу в СПб. В последнее много и регулярно путешествую в свое удовольствие, дикарем, благо свободный английский. Поэтому почитывал этот форум, но не регистрировался.
По классификации относился к группе №1 в 90е годы.. )))

Просто вы общаететсь в другой среде и больше обращаете внимание на группу 1, а на группу 2 не очень.
На самом деле этих групп, конечно, больше. Есть переходные, люди могут переходить из 2 в 1 и даже наоборот.

То что я наблюдал в разных странах, эмиграция реально делится на 2 основных группы.
Я их назвал не 1 и 2, а "ученые" и "другие"
И тем кто едет работать в другую страну надо четко понимать:
1. Платить приезжему столько скоко получает гражданин никто не будет если вы не "ученый" с уникальными знаниями который может диктовать свои условия (такие были в СССР и хорошо устроились за рубежом в 90е)
2. Поэтому с большой долей вероятности вы будете "другой" - демпингующим на рынке труда за будущие жизненные блага. Вам надо доказать своим упорным трудом что вы достойный кандидат на хорошую жизнь, накопить капитал экономический (счет, недвижку) и политический (страховую и полицейскую историю). Все это гражданин этой страны имеет с рождения, как гражданин, учтенный во всех компах. Н-р в США гражданин впервые устроившийся на работу - получает 25000 долларов кредита в любом банке на 25 лет беспроцентно под гарантии государства. Просто по программе борьбы с молодежной преступностью...

Кто уезжает, эмигрирует? Абсолютно правильно - наиболее активная часть населения - молодая, подвижная, не обременная, готовая рискнуть. Учитывая что "ученых" в ней нет или доли процента, в основном это "другие"
Соответственно- кто остается?? Неактивные, с мышлением "всех денег не заработаешь, пей пиво" и возрастные. Считать что на них можно построить процветающее общество - наивно, выдавание желаемого за действительное.
Эмиграция это высасывание соков общества потраченных на создание этой молодой рабочей силы (((
"Старые" страны получают вливание молодой "крови", что литовцев, что русских-украинцев, что африканцев, готовых "рвать когти" обеспечивая экономический рост и пенсии коренным жителям.

[Злая Собака]

Я же написал - цитата "Но если бы я начал свою историю иммиграции в Литву в 2013 году или позднее – ничего бы этого не было. Сложно назвать миграционной политикой то, что происходит с правилами миграции в Литве с 2014 года. Это какой-то хаос, анархия, полное расхождение заявлений политиков и представителей власти о стабильности законов с реальностью, когда правила (описанные внутренней инструкцией) меняются каждые 3 месяца. За 13 лет, которые я живу в Литве, миграционная политика страны поменялась с «дружелюбной и доступной практически для каждого» на «жестко контролируемую, выталкивающую из страны, непрогнозируемую».

Забудьте про Литву, если Вы не профессионал из списка дефицитных профессий. Страна закрывается от экономических мигрантов с Востока.

[Primat]

"Старые" страны получают вливание молодой "крови", что литовцев, что русских-украинцев, что африканцев, готовых "рвать когти" обеспечивая экономический рост и пенсии коренным жителям.

Если "молодая кровь" ничего не умеет (и учиться у неё не хватает желания/мозгов), то какой от неё может быть экономический рост?
Такой контингент девальвирует ценность рабочей силы, лишает работодателей стимула для повышения эффективности и технологичности своих производств.

[6746]

Если "молодая кровь" ничего не умеет (и учиться у неё не хватает желания/мозгов), то какой от неё может быть экономический рост?

Есть большое количество специальностей где РЕАЛЬНО не надо иметь квалификации (уборка чего либо, продажи, работа на конвейере и тп) - и там изза низкой зарплаты и монотонного труда "наевшиеся" соцльгот коренные жители работать просто не хотят. А эти работы необходимы для общества!
И тут выбор - или платить больше коренным на этих работах - что приведет к росту средней зп и неконкурентности продукции страны в мире, или брать нелегалов, приезжих - и производить что то.
Вот и идет вливание "крови", использование труда тех кто готов терпеть, жить по 5-9 человек в съемной комнате, копить в надежде на гриин или ВНЖ. Нередко поначалу рассуждеж "накоплю и свалю", потом чел обрастает имуществом и пашет-пашет, втискиваясь в последний вагон идущего "поезда", преползая из класса в класс..
Примеры из моей жизни - грузин-штурман дальнего плавания работает мойщиков вагонов в Италии, или мой бывший сотрудник, кфмн, преподает в негритянском колледже в Норфолке куда он был единственным претендентом на место...

К сожалению (я люблю Европу, особенно Испанию) сказано недавно ""Европа - маленький континент. Он теряет влияние. "
Сказано не мною, а председателем Еврокомиссии Жан-Клод Юнкерком...
А пожилой преподаватель истории Тенерифского университета сказал проще, когда мы с ним смотрели на закат на ЭльЙерро "На этом далеком от Европы острове еще сохранилась Испания. На континенте уже не хотят работать..."
И вспомните имена европейских фирм - знаменитый Грюндиг, Телефункен, Нокиа и тп... Где они? Обанкротились...

ЗЫ работая в США, обнаружил в универе, где преподавал, и прочитал бооольшую полку мемуаров советских эмигрантов. Изданных в США. Об их приключениях на трассе СССР - Австрия (Израиль) - далее Венесуэлла (Мексика и тп), США ...
Прочел все и подумал - вот дураки в КГБ, переиздай это в СССР - и эмиграция упала бы в разы...

[Plutonium-239]

Кстати, как с ними обстоят дела в Литве - много ли их на улицах, во дворах, в транспорте?

Встречаются довольно часто. А бомж, или алкаш в автобусе - обычное дело.

И ещё вопрос: как обстоят дела у тех, кто уже приобрел недвижимость в Литве, но, по каким-то причинам, ещё не гражданин этой страны - как себя ведёт законодательная система по отношению к ним (непредсказуемо или стабильно)? И, сколько по времени они имеют право прибывать в Литве?

Как и все туристы - по шенгенской визе. Никаких прииумущиств, кроме разве что получения мультивизы, приобретение недвижимости в Литве не даёт.

Теперь хотела задать вопрос по существу (интересуется знакомая): у медсестры стоматологического отделения, имеющей высшее образование - правда, по другой специальности (менеджмент) - есть ли шансы на получение трудовой визы? Как я поняла, наблюдается нехватка медперсонала в небольших городах Литвы, на какую зарплату (примерно) может рассчитывать не гражданин и прилагается ли 'соцпакет'?

Это надо конкретно искать вакансии и связываться с работодателями, готовы ли они оформлять иностранца, а это нелегко. З/п, ну гастарбайтеру не заплатят как местному, это надо понимать. На социалку особо расчитывать не стоит, тут не Германия.

А теперь что?? - предлагаете распаковывать саквояжи?))

Тут расклад сейчас простой:
1. Либо вас приглашают на работу, как специалиста.
2. Либо у вас есть источник дохода и вы готовы тратить около 800 евриков в месяц на юрлицо, которое вам даст основание на получение внж.

[Kokas]

Славно тема оживилась!
Вечные вопросы: Где лучше? Как лучше? Что лучше?
Уехать... остаться...
Любой спор и обсуждение - как медаль имеющая две стороны.
И у каждой стороны своя правда.
Все же мне грустно. Веками в боях и сражениях сохранив свою идентичность, за каких сто-двести лет Литовская нация может растворится и исчезнуть...
И для этого не нужны ни войны, ни эпидемии.

[Onil]

Все нормально, при переезде в новую страну, вначале все нравиться, все лучше, причем лучше на самом деле. Прохожит время, привыкаешь, начинашь видеть недостатки. Это происходит со всеми, независимо от страны. Идеальной не существует.

[дмитрий спб]

Читайте этот форум и Литва Вас примет не менее более тепло, чем Злую Собаку. Интересно, почему Собака стала Злой.

[ilonka1977]

дмитрий спб, у автора был любимый пёс, которого так звали.

[дмитрий спб]

Так и звали? В два слова? А как Автор на улице собаку подзывал?

[Plutonium-239]

могу ли я воспользоваться услугами попутчиков со специализированных сайтов? - нужны ли для этого какие-то специальные разрешения или документы?
Или для первой поездки в Литву необходимо въехать только официально поездом-самолётом и обязательным бронированием гостиницы? А у частных лиц я могу арендовать жильё на время посещения Висагинаса и Вильнюса?

Надо оформить туристическую визу. Информация есть в соответствующем разделе форума. Документы, необходимые для подачи на визу, указаны на сайте визового центра и консульства.

[Злая Собака]

Собаку звали Фанта. Она была не злая, просто очень сильно охраняла меня от других.

К сожалению, Литву сейчас лучше любить на расстоянии или в турпоездках. Шансы закрепиться в стране остались только если Ваша профессия в списке дефицитных - на сегодня это дальнобойщик, сварщик и сборщик судовых корпусов. Или же Вы высококвалифицированный специалист и работодатель готов Вам платить 1200 Евро на бумаге. Понимаю прекрасно чиновников - страна маленькая, приток иммигрантов с Востока достаточно большой, чтобы в долгосрочной перспективе изменить процентное соотношение национальностей, едут люди активный, умеющие защищать свои права, так что краник решили прикрыть. Идут повальные проверки фирм, принадлежащих иммигрантам, с приходами полиции на дом к работникам, если у них в контракте записано "удаленная работа". Платить налоги уже недостаточно, надо реально вести какую то деятельность. Очереди на продление уму непостижимые, ВНЖ выдаются с опозданием, прерывается срок проживания в Литве, чтобы человек не мог получить постоянный ВНЖ, постоянно изменяются требования к продлению.

Так что я слагаю с себя полномочия рекламного агента проекта "Твой дом - Литва"

[дмитрий спб]

Хорошо, что честно рассказываете. Это поможет многим.

[VVT5]

Так что я слагаю с себя полномочия рекламного агента проекта "Твой дом - Литва"

Вэлкам ту Раша?

[Arutemu]

прерывается срок проживания в Литве, чтобы человек не мог получить постоянный ВНЖ

А это как вообще?

[Kokas]

NadilitaS
Уму непостижимая ваша детская наивность, вперемежку с добротой и глупостью...
"Хорошо там, где нас нет! (с)
Оставьте дурные мысли в покое, а вот съездить посмотреть Литву - здорово!
Только сделайте это лучше летом!