Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[Злая Собака]

Так что я слагаю с себя полномочия рекламного агента проекта "Твой дом - Литва"

Вэлкам ту Раша?

В смысле?

1) Мне повезло, что я приехал в Литву в 2004 году, получил постоянный ВНЖ в 2011 на достаточно комфортных условиях. Так что меня эти проблемы не касаются
2) Я ни секунды не пожалел о своем переезде в Литву. То, что я достиг в Литве, показывает, что страна с реальной демократией, хорошим отношением к мигрантам, толерантная. Нужно только работать.
3) И надо бороться за свои права и за права других мигрантов. Что делаю я и другие мигранты. Судимся, защищаем свои права, заставляем чиновников работать и выполнять свои обязанности. И видно, что ситуация меняется в нашу пользу.

Так что я никуда из Литвы не поеду - тут мой дом.


Чтобы получить постоянный ВНЖ нужно без перерыва иметь право на легальное пребывание в Литве. Если между ВНЖ есть хотя бы один день перерыва - срок отсчета постоянного проживания обнуляется. то есть человек живет 3 года, подает на продление менее чем за 2 месяца до срока окончания карточки (по каким то причинам), ему ее выдают строго через 2 месяца и он получает перерыв в проживании, 3 года сгорают и ты снова начинаешь копить необходимые 5 лет.

[Arutemu]

Чтобы получить постоянный ВНЖ нужно без перерыва иметь право на легальное пребывание в Литве. Если между ВНЖ есть хотя бы один день перерыва - срок отсчета постоянного проживания обнуляется. то есть человек живет 3 года, подает на продление менее чем за 2 месяца до срока окончания карточки (по каким то причинам), ему ее выдают строго через 2 месяца и он получает перерыв в проживании, 3 года сгорают и ты снова начинаешь копить необходимые 5 лет.

Ужас, конечно. Мне кажется,что это только в Литве так. ( разве что похожее есть у других прибалтов)
Получается, что даже если подать в срок документы, но их по каким-то независящим от тебя причинам будут рассматривать дольше, то можно потерять года в общем зачете. Сложно говорить о какой-то стабильности тогда.

[Злая Собака]

Да, стабильности нет с 1 ноября 2014 года, когда серьезно ужесточили требования к получению ВНЖ, причем сделали это задним числом. С одной стороны идет борьба с коррупцией в Департаменте Миграции, борьба с фиктивными предприятиями, идет улучшение системы подачи документов (вот только вчера была новость о том, что сотрудники не будут требовать документы, которые они сами могут посмотреть в Центре Регистров). С другой стороны - сколько уже младенцев выплеснуто с 2014 года - не сосчитать

[Plutonium-239]

Все упрощения ни в какое сравнение не идут с постоянными усложнениями. Даже если закон не меняется, то с каждым годом сумма для оформления ВНЖ что через юрлицо, что через трудоустройство только увеличивается.
Как мне кажется, это всё делается для того, чтобы уменьшить размытие малочисленных литовцев другими приезжими.

[Kokas]

Связан с железнодорожными перевозками.
Информация для сравнения по работе с железными дорогами.
В Литве: договор сразу подписывается на три года (компания резидент Литвы, можно подписать ч/р почту) , бесплатное его заключение, всю информация бесплатно можно получить по интернету.
В Латвии: Договор - на год (компания резидент Латвии), плата 300 евро. И даже продление стоит столько же. Каждый банковский платеж (его копию) направляем на станцию (чтобы деньги не зависли и никуда не делись... ужас)
В Белоруссии: Договор на год (компания резидент Литвы, каждый раз надо прибыть в Минск лично подписать - видимо, чтобы подарки привести), тут платишь за все (доступ к информации в интернете, получение перечней отгрузок и пр.)
Выводы, думаю очевидны! ))

[VVT5]

Что то на делфи пишут, что КАСКО резко выросло в цене у вас?

[Onil]

Мне кажется,что это только в Литве так.

про другие страны не скажу, но в США также. Хватает 1 дня. Прощелкал? Твои проблемы, и вместо "обнуления", можно вообще попасть в статус "нелегал".

[Plutonium-239]

VVT5, так и есть.

[VVT5]

VVT5, так и есть.

А чего так? А как же мы? Вы там разберитесь со своей колыбелью демократии , а то и на нас отразится. Давненько уж вместо зеленой карты на машину ваши страховки покупаю...

[Plutonium-239]

VVT5, уже год как задрали на зелёнку цены. Я пол года назад взял в Согласии, получилось намного дешевле.

[Arutemu]

Мне кажется,что это только в Литве так.

про другие страны не скажу, но в США также. Хватает 1 дня. Прощелкал? Твои проблемы, и вместо "обнуления", можно вообще попасть в статус "нелегал".

Ну, это уже нарушение сроков пребывания. Но, допустим, если рассмотрение самого прошения затянется, то во время процесса человек же не будет считаться нелегалом.

[Onil]

Мне кажется,что это только в Литве так.

разговор совсем не он этом, если опоздаете подать документы, хотя бы на день - ваши проблемы. А если государство затягивает и не сделает в срок, то это ни в Литве, ни в США вашей проблемой не будет.

[Марракеш]

Интересненько...

[Onil]

Правильно я Вас поняла: проблему решают в этом случае сами страны в интересах человека?

нет, решают чиновники, которые добросовестно следуют букве закона. Если вы должны сдать документы до 15-го, а сдали 17-го, то вероятность, что у вас их не примут очень высока. Хотя я знаю человека, перед которым стояла дилемма: если сдает вовремя документы, то проваливается отпуск, сгорают билеты и оплаченный курорт. Она пошла в миграцию, все объяснила, показала билеты и заказы и ей продлили на месяц дату сдачи документов.

[Onil]

Была бы очень рада, если бы мои мечты и представления совпали с реальностью!

а вот так не бывает. Никогда. Нигде. От слова вообще. =)

[дмитрий спб]

Читайте этот форум и Литва Вас примет не менее более тепло,

Хотелось бы уточнить: форум или блог? Если блог, то я прочитала (хотя, есть желание ещё раз перечитать)

Была бы очень рада, если бы мои мечты и представления совпали с реальностью!

И дневник этот и все , что связано с предметом Вашего интереса. И не только на этом форуме.
И конечно же сами езжайте в Литву. Желательно не в Вильнюс , а в обычный не столичный город. И точно надо ехать не летом. Лучшее время для посещения - декабрь, январь и февраль (не с 20.12 по 15.01). Поживите где-нибудь в Алитусе, Шяуляе, Биржае 10-30 дней в квартире в обычном доме. и так пару - тройку раз. Посмотрите школы, детские сады, магазины, места работы людей местных. Потом расскажите и примите решение.

[AbuHasan]

Понимаю прекрасно чиновников - страна маленькая, приток иммигрантов с Востока достаточно большой, чтобы в долгосрочной перспективе изменить процентное соотношение национальностей

А чего им боятся , приток-то совсем небольшой,если согласно Delfi к декабрю подано всего 882 заявления о ВНЖ по бизнесу ? У нас страна в 2 раза меньше , а квота в 1300 ВНЖ в год была еще летом выбрана вся, я уж не говорю про соотношение национальностей.

[Plutonium-239]

дмитрий спб, ну зачем так сразу Начинать надо с хорошего.

А чего им боятся , приток-то совсем небольшой,если согласно Delfi к декабрю подано всего 882 заявления о ВНЖ по бизнесу ?

Так в прежние годы таких было гораздо больше. Конечно по бизнесу сейчас вообще не выгодно в Литве получать ВНЖ.

[AbuHasan]

Конечно по бизнесу сейчас вообще не выгодно в Литве получать ВНЖ.

Если бизнес реальный,то в принципе нормальные условия, а с липовым бизнесом зарегистрированным только для ВНЖ сейчас почти везде бороться начинают.

[Марракеш]

Все, что связано с автомобилями. Если у мужика руки растут из нормального места – ангар, разборка, сервис.

Ну Вы сказали! Половина Литвы этим занимается. Куда же ещё!

[Злая Собака]

Все, что связано с автомобилями. Если у мужика руки растут из нормального места – ангар, разборка, сервис.

Ну Вы сказали! Половина Литвы этим занимается. Куда же ещё!

Заниматься не значит делать хорошо. У меня из знакомых есть два брата ИТАЛЬЯНЦА, которые приехали в Литву, открыли мастерскую и к ним очередь стоит, потому что все что они делают - делают качественно. Да и всем известные украинцы в Мажейкяй начали с авторемонтных мастерских с огромным успехом.

[Plutonium-239]

бизнесом зарегистрированным только для ВНЖ сейчас почти везде бороться начинают.

Ключевое слово "почти" Ну и, так для галочки, миграционное законодательство в большинстве стран ЕС довольно стабильно.

[AbuHasan]

миграционное законодательство в большинстве стран ЕС довольно стабильно.

Это в Западной Европе , в Восточной почти везде постоянно что-то меняют и обычно не в сторону упрощения.

[Злая Собака]

В Восточной Европе идет накопление опыта, и с этим связано постоянное изменение законодательства и внутренних инструкций.
Общая тенденция иммиграционной политики стран Восточной Европы - "Нам не нужны нищеброды с возможностью получения гражданства через 10 лет."

Нам нужны рабочие, которые бы поднимали экономику ближайшие годы, но которых бы мы могли без особых проблем выслать на их Родину в случае возникновения каких то проблем.
Нам не нужны компании, которые принимают на работу трех литовцев, только чтобы показывать уплату налогов, реальной деятельности не ведут и являются частью схемы - Покупка ВНЖ и гражданства за 36 000 Евро в рассрочку на 5 лет.
Нам нужны компании, которые реально работают, что то делают и растут в перспективе и с точки зрения уплаченных налогов, и с точки зрения создания рабочих мест.

[AbuHasan]

Нам нужны рабочие, которые бы поднимали экономику ближайшие годы, но которых бы мы могли без особых проблем выслать на их Родину в случае возникновения каких то проблем.
Нам не нужны компании, которые принимают на работу трех литовцев, только чтобы показывать уплату налогов, реальной деятельности не ведут и являются частью схемы - Покупка ВНЖ и гражданства за 36 000 Евро в рассрочку на 5 лет.
Нам нужны компании, которые реально работают, что то делают и растут в перспективе и с точки зрения уплаченных налогов, и с точки зрения создания рабочих мест.

Так все логично и правильно ,что плохого в новых требованиях законодательства соответствовать этим критериям ?

[Plutonium-239]

AbuHasan, не логично то, что в более развитых странах миграционное законодательство более гибкое. Те же программы visiteur и другие, для состоятельных иностранцев, желающих жить в стране легально. Показал официальный доход и купил недвижимость в стране - живи пожалуйста.

[AbuHasan]

не логично то, что в более развитых странах миграционное законодательство более гибкое. Те же программы visiteur и другие, для состоятельных иностранцев, желающих жить в стране легально. Показал официальный доход и купил недвижимость в стране - живи пожалуйста.

Не все сразу,со временем может тоже такое сделают,на то он и есть период развития.

[Plutonium-239]

AbuHasan, слишком заторможенное развитие. Могут на пенсию выйти, так и не развившись.

[Oleg Cosmopolit]

Те же программы visiteur и другие, для состоятельных иностранцев, желающих жить в стране легально. Показал официальный доход и купил недвижимость в стране - живи пожалуйста.

Зачем состоятельному человеку гражданство Литвы, если все так шоколадно и гибко с развитыми странами? Не задумывались?

[Plutonium-239]

Oleg Cosmopolit, я вообще про гражданство даже не говорил ничего. Мне и даром не нужно литовское гражданство, т.к. пришлось бы тогда от российского отказываться, что меня в корне не устраивает.

[Oleg Cosmopolit]

Plutonium-239, вы участвовали в обсуждении фразы:

Покупка ВНЖ и гражданства за 36 000 Евро в рассрочку на 5 лет.

Я и не утверждаю, что вам лично нужно гражданство. Мы говорим о гипотетических состоятельных людях, которые покупали "ВНЖ и гражданство за 36 000 Евро в рассрочку на 5 лет".
Вы считаете, что Литва уступает в этом вопросе развитым странам, где все очень гибко - что-то показал, купил - велком.
А я вот сомневаюсь, что если бы в развитых странах было все так радужно, как вы расписали, то кто-то бы стремился в эту "развивающуюся" Литву.

[Plutonium-239]

Oleg Cosmopolit, начнём с того, что за пять лет можно только ПМЖ получить, сдав экзамен по гос.языку и по конституции. А гражданство только ещё через 5 лет. Так что, сомнительный путь. Вообще не думаю, что таких желающих, нацелевшисхся именно на гражданство, было хоть сколь значимое количество. Тогда уж лучше румынское получить. Те же яйца - вид с боку. Но дешевле и быстрее.

[Oleg Cosmopolit]

Plutonium-239, понятно, вы не понимаете моего вопроса, а он прост: какие развитые страны в своем законодательстве настолько гибки, что :

Показал официальный доход и купил недвижимость в стране - живи пожалуйста.

Думаю, что такие страны есть, но порядок цифр, затраченный на получение ВнЖ, ПМЖ свовсем другой - по сути он является заградительным.
Так что на Литву тут нечего пенять, ибо она дает/давала/хочет дать шанс настоящим инвесторам пусть и с небольшой суммой в кармане, но с желанием/умением развить бизнес. Думаю, что как раз таким и является ТС. Пусть местная бюрократия пока и пробуксовывает, но в конечном итоге каждый получит то, что он заслуживает.

[Plutonium-239]

Oleg Cosmopolit, Франция, Испания позволяют жить обеспеченным иностранцам, которые показали наличие средств, или официальный доход определённого уровня и место жительства.
Венгрия, Солвения и Эстония, например, куда более привлекательны для получения ВНЖ по бизнесу, чем нынешняя Литва.

[AbuHasan]

Plutonium-239, так может тогда легче страну выбрать с подходящим законодательством,чем требовать от другой страны менять законы под свои хотелки ?

[Plutonium-239]

AbuHasan, вы не поверите, но кому просто нужно гражданство ЕС таки выбирают страну, как вы выразились, "с подходящим законодательством". А мне вот нужно было жить в Литве, а вариантов не так много. Да ещё в течение всех этих лет законодательство регулярно менялось и каждый раз надо было подстраиваться под него. Ладно у меня был "филькин" бизнес и я могу подстроить его под требования, а у кого реальный? А я таких знаю, которые просто закрыли бизнес и уехали.

[Onil]

Тогда уж лучше румынское получить.

и учить очень перспективный р

Oleg Cosmopolit, начнём с того, что за пять лет можно только ПМЖ получить, сдав экзамен по гос.языку и по конституции. А гражданство только ещё через 5 лет.

пмж вполне достаточно, разница с гражданством в возможности голосовать? Кому она нужна?

Тогда уж лучше румынское получить. Те же яйца - вид с боку.

и жить 10 лет в Румынии, серьезно те же яйца?

[Plutonium-239]

Onil, в Румынии не надо жить. И экзамен по языку сдавать не надо, только присягу принять.

пмж вполне достаточно, разница с гражданством в возможности голосовать? Кому она нужна?

Чтобы в стране жить - да. А чтобы в любой стране ЕС жить, то нужно гражданство. Вот в большинстве своём люди именно по этой причине и получают гражданство ЕС.

[Onil]

Plutonium-239,
ларчик открывается просто: страны в которые высокая миграция, слегка прикрывают калитку, в которые низкая - слегка открывают. Законодательство меняют все, таже Германия, Франция, Испания и Великобритания не так давно ужесточили правила. И шведы, и норги.

[windflower]

У меня из знакомых есть два брата ИТАЛЬЯНЦА, которые приехали в Литву, открыли мастерскую и к ним очередь стоит, потому что все что они делают - делают качественно. Да и всем известные украинцы в Мажейкяй начали с авторемонтных мастерских с огромным успехом.

Итальянцы занимаются ремонтом авто лучше литовцев? )) Не подкинете контакты?
И что за всем известные украинцы из Мажейкяй? Чем же они стали так известны? ) Как-то в крайнее время приходится слышать о не слишком лестных примерах. То на стройке опять нелегалов украинцев отловят, то с очередной подпольной фабрики их вызволят. Кстати, именно этим Мажейкяй становится всё больше знаменит. И порошки известных марок сотнями тонн "производят", да по сетевым супермаркетам развозят. И брэндовые сигареты, пожалуйста, на любой вкус. От производителя! ))

[Злая Собака]

У меня из знакомых есть два брата ИТАЛЬЯНЦА, которые приехали в Литву, открыли мастерскую и к ним очередь стоит, потому что все что они делают - делают качественно. Да и всем известные украинцы в Мажейкяй начали с авторемонтных мастерских с огромным успехом.

Итальянцы занимаются ремонтом авто лучше литовцев? )) Не подкинете контакты?
И что за всем известные украинцы из Мажейкяй? Чем же они стали так известны? ) Как-то в крайнее время приходится слышать о не слишком лестных примерах. То на стройке опять нелегалов украинцев отловят, то с очередной подпольной фабрики их вызволят. Кстати, именно этим Мажейкяй становится всё больше знаменит. И порошки известных марок сотнями тонн "производят", да по сетевым супермаркетам развозят. И брэндовые сигареты, пожалуйста, на любой вкус. От производителя! ))

Итальянцы http://www.anyfix.lt/
Украинцы уже уехали из Мажейкяй. Там было несколько семей, которые приехали в начале 2014 года, получили ВНЖ по старым правилам и не смогли продлить их по новым в 2015 году. Они открыли в Мажейкяй два автосервиса, имели бешеный успех.

[windflower]

Итальянцы http://www.anyfix.lt/

Пишут, что занимаются ремонтом машин в Вильнюсе с 1974 года. Они ещё при совке что ли приехали?

Украинцы уже уехали из Мажейкяй. Там было несколько семей, которые приехали в начале 2014 года, получили ВНЖ по старым правилам и не смогли продлить их по новым в 2015 году. Они открыли в Мажейкяй два автосервиса, имели бешеный успех.

Виктор, на самом деле там всё несколько по-иному было. Часть из этих нескольких семей приехала ещё до начала конфликта на Украине. Сначала они подались на получение ВНЖ по традиционным основаниям. Потом, почуяв новые веяния, подались на получение ВНЖ по беженству, чтобы избежать немалых трат на оформление документов. Тут же подтянулись другие семьи из того же района, где они жили. С беженством у них ничего не получилось, там долгая история была. Да и с бизнесом отнюдь не всё так радужно было, и уж конечно ни о каком бешеном успехе речи не идёт. Более того, народ отзывался, что в современных движках они не разбирались, ну как бы там ни было, это дело прошлого. Наверное вы про тот приукрашенный случай в дельфи вычитали, так там и не такое напишут. А Литва страна маленькая, здесь молва быстро про всех доносит.

[Злая Собака]

Давайте не будем придираться к годам - они работают, работают отлично, и я сам у них ремонтировался. Про Мажейкяй тоже говорю со слов своих знакомых, которые ремонтировались у украинцев. Те, кого я знаю, на беженцев не переподавались. Уехали на Украину, потом в Польшу, где по сей день прекрасно работают.

[VVT5]

Итальянцы поехали в Литву на заработки ремонтировать б/ушные машины.....анекдот какой то.
То есть их квалификации не хватало ремонтировать те же машины в более благополучной родине или просто в Литве у них второе дыхание открылось?

[Злая Собака]

Итальянец приехал в Литву на Родину своей жены, потому что ему больше нравилось жить в Литве, а не в Италии. И показывает, что зарабатывать в Литве можно любому, нужно только работать. Это у Вас все переезжают только на заработки

[Lilechka]

Итальянец приехал в Литву на Родину своей жены, потому что ему больше нравилось жить в Литве, а не в Италии. И показывает, что зарабатывать в Литве можно любому, нужно только работать. Это у Вас все переезжают только на заработки

Злая Собака, поверьте на слово - менталитет итальянцев таков, что без большой нужды ни один итальянец не уедет из Италии, даже если ему где-то понравилось. Знаю, о чем говорю, поскольку сама замужем за итальянцем и знаю ситуацию изнутри. Сейчас оооооочень много итальянцев уезжает из Италии именно на заработки, потому что сейчас в Италии с работой швах, ситуация на рынке труда Италии с каждым годом сильно ухудшается. Плюс массовое нашествие иммигрантов из Африки, от которых Италия стонет. У меня масса знакомых смешанных семей (итальянец-русская), которые рассматривают вопрос переезда (а кто-то уже переезжает) в Россию. И не потому, что так сильно нравятся березки или мороз зимой. А потому что Италия 10 лет назад и современная - это, к сожалению, две разные страны. И без работы тебе не захочется ни солнца, ни моря, ни красот итальянских. Вот и начали итальянцы в последние годы массово уезжать - кто к женам на их родину, кто еще куда-нибудь, где работу найдет. Это только туристическая Италия прекрасна, а внутри...

[VVT5]

Итальянец приехал в Литву на Родину своей жены, потому что ему больше нравилось жить в Литве, а не в Италии. И показывает, что зарабатывать в Литве можно любому, нужно только работать. Это у Вас все переезжают только на заработки

Судя по их сайту про дату начала любви к Литве (1974 г.), он полюбил параллельно еще и СССР , а до 90х наверное в обкомовском гараже волги подшаманивали?

[Oleg Cosmopolit]

рассматривают вопрос переезда (а кто-то уже переезжает) в Россию

потому что сейчас в Италии с работой швах

То есть, в России у них будет работа с высокой зарплатой? Много ли вы знаете итальянцев, которые не могут найти себе работу в Италии, чтоб они были востребованы в РФ?

масса знакомых смешанных семей (итальянец-русская)

Спасибо, посмеялся. В цифрах это сколько? На малую выборку наберется?

[Lilechka]

потому что сейчас в Италии с работой швах

То есть, в России у них будет работа с высокой зарплатой? Много ли вы знаете итальянцев, которые не могут найти себе работу в Италии, чтоб они были востребованы в РФ?

масса знакомых смешанных семей (итальянец-русская)

Спасибо, посмеялся. В цифрах это сколько? На малую выборку наберется?

Вы можете смеяться сколько угодно, Ваше право. Лучше иметь работу в Москве за хотя бы 1000-1500 евро, чем не иметь вообще ничего в Италии. Пообщайтесь на досуге с итальянцами, послушайте, что они Вам расскажут о жизни и работе в Италии. Если бы я не была связана с Италией и не знала жизнь изнутри, тоже, наверное, посмеялась бы. Но... Можете посмотреть статистику, раз уж мне не верите.
И да, в России итальянцы востребованы, представьте себе

[Onil]

И да, в России итальянцы востребованы, представьте себе

Невероятные приключения итальянцев в России (1973)