Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Варвара любопытная]

Так он еще и кормилец-добытчик!

С тех пор, как он у нас поселился, дома стало почти так же стерильно, как в операционной. Один недостаток - зарядки у него на всю квартиру не хватает, возвращается минут через 45 на подзарядку, а после подзарядки продолжает работу, повторяя некоторые участки. Но теперь знаем, какие у нас требования к работе робота.

Если надо высказаться - высказывайся.

Попробовала, но как-то не очень хорошо у меня получилось и я не опубликовала. А сейчас уже не актуально. Хотя...

Хотя...

Всем работающим германское правительство постановили выплатить по 300 евро - компенсация за подорожание электроэнергии, а пенсионеров как-то забыли. Надеюсь, что эту ошибку в скором времени исправят.

На днях пришло сразу два административных письма.

Письмо первое от поставщика электроэнергии:
Цены повышаются с 1 октября (а может сентября) примерно на 10 центов за квт, дневной тариф будет стоить почти 33 цента, дневной - чуть больше 36 центов. Для нас это означает, что мы будем каждый месяц примерно на 25 евро больше платить. В месяц будем платить 120 евро, в год - почти 1500 евро.
Если правительство выплатит и пенсионерам по 300 евро, то мы останемся при своих интересах.

Письмо второе от домоуправления:
Собрание владельцев состоится в сентябре
Счета за 2021 год, доплата мизерная.

При ближайшем рассмотрении счетов обратила внимание, что за воду у нас накапало всего 290 евро. По сравнению с испанскими счетами в 200 евро за три месяца даже как-то неудобно становится - как будто мы не моемся регулярно и не стираем одежду. А мы в прошлом году даже грядки поливали водопроводной водой.

За отопление в прошлом году получилось больше, чем в предыдущем, но это объяснимо: кроме подорожания солярки, новые соседи или имеют детей или частично не работают, поэтому поддерживают дома более высокую температуру, чем прежние жильцы, а 40% стоимости отопления раскладывается по квадратуре жилья, и только остальные 60 - по счётчику.


Теперь о семейных делах:
Дочка с семьёй продолжает наслаждаться отдыхом в Хорватии.
Сынуля с женой благополучно вернулись домой. Дома всё в порядке, котёнок им очень обрадовался и совсем не обижался, что их так долго не было.
Мы с мужем иногда выезжаем на велосипедах, но в жаркую погоду - тяжко, если едем, то только с утра. Прилежно поливаем помидоры и огурцы у нас в огороде и цветы - у дочки в саду.


Забронировала поездку на несколько дней через медицинскую страховку. На этот раз опять в Германии и совсем недалеко от дома. И сразу посмотрела предложения на следующий год. Понравилось предложение одного из отелей в Италии. Посмотрела отель на букинге и на сайте отеля - вполне подходит. А на следующий день от букинга пришло предложение на другой отель, но в том же курортном городке. Цена обалденная:
12 евро на двоих с завтраками и 40 евро - ещё и с ужинами. Я обрадовалась и забронировала отель на 10 дней. Отель и букинг бронирование подтвердили - стоимость 360 евро. За 10 дней! Я спросила в отеле про хранение велосипедов - ещё 10 евро в день за гараж. Цена - больше, чем устраивала. А сегодня из отеля пришло ещё одно письмо - они ошиблись где-то в ценах и отель на наши даты будет стоить не 400 евро, а 1600(!). Если мы согласны, то они охотно оставят бронь за нами. Ну я не знаю, как-то не у моря мне кажется это дороговато, да и забронировала я отель только из-за того, что за цену в 40 евро с ужинами можно и 50–60 км до моря на машине доехать. Ну никак не дадут нахаляву отдохнуть! Вот что с этим делать? Тем более, что я ж теперь пенсионерка.

Кстати, у меня ещё ни один человек не спросил о размере пенсии. Не интересно? Наплевать, как я буду дальше жить? Боятся спросить? Ни один человек — это я имею в виду не только или не столько форум, а в живом общении. Наверное догадываются, что не скажу.

[Innokentia]

40% стоимости отопления раскладывается по квадратуре жилья, и только остальные 60 - по счётчику.

Я правильно понимаю: 40% стоимости по всему дому делится на всех пропорционально метражу? то есть тот, кто расходует экономно, частично оплачивает за того, кто тратит много?

они ошиблись где-то в ценах и отель на наши даты будет стоить не 400 евро, а 1600(!)

Нормальный такой скачок(((

Кстати, у меня ещё ни один человек не спросил о размере пенсии. Не интересно? Наплевать, как я буду дальше жить? Боятся спросить?

Ну как-то не комильфо спрашивать))
Хотя... вот накликаешь! есть тут у нас весьма любопытный товарищ, который считает чужие доходы)))

[Тарифа]

Кстати, у меня ещё ни один человек не спросил о размере пенсии. Не интересно? Наплевать, как я буду дальше жить? Боятся спросить?

Неудобно спрашивать. Но не наплевать, как дальше будешь жить.

По сравнению с испанскими счетами в 200 евро за три месяца

Это в какой-то альтернативной Испании?
У нас 82 евро натикало за квартал, когда мы пользовались водой вчетвером. И я не собак имею ввиду, а вполне себе моющуюся молодую семью, которой мы сдали жильё и тратили воду совместно все три месяца))).

[AnnMM]

Это в какой-то альтернативной Испании?

А то ты не знаешь эту альтернативную Испанию!? В среднем 150 евро за 2 месяца на четверых.

[ilonka1977]

У меня 100 евро за три месяца. В Севилье самая дорогая вода в Испании. И я моюсь по нескольку раз в день в жару, иначе беда с кожными заболеваниями.

200 евро - это за электричество за два месяца летом со скромным использованием кондиционера.

[Варвара любопытная]

40% стоимости по всему дому делится на всех пропорционально метражу? то есть тот, кто расходует экономно, частично оплачивает за того, кто тратит много?

Упс... Немного ошиблась, 30% раскидывается по отапливаемой площади, а 70% - по счётчикам. По отапливаемой площади одна отопительная единица стоит почти в полтора раза дешевле. Если кто-то совсем отапливать не будет, то платить за отопление всё равно будет. На кухне отопление вообще не включаем - там и так тепло, а на десятку набежало.
И да, получается так, кто больше отапливает, тот перекладывает часть своих затрат на соседей. Но в общем расчёте это не такие уж большие деньги, за которые стоит переживать. На тот случай, если в квартире никто не живёт, то владелец зимой обязан следить за тем, чтобь трубы не перемёрзли, иначе все убытки, если таковые будут, должен будет возместить.

Тарифа, AnnMM, ilonka1977,
а можно поинтересоваться, сколько стоит один кубик?
У нас 1 кубик стоит сейчас 4,1 €. Но за канализацию у нас нет отдельной строчки, её включают в стоимость воды.
Интересно сравнить, а то где-то вычитала, что в Испании вода в 2-2,5 раза дешевле.

Нормальный такой скачок(((

Да уж, скаканули так скаканули - мне за ними не угнаться. Видимо в формуле, определяющей цену, закралась ошибка и цена за питание была выдана за проживание и питание.

eсть тут у нас весьма любопытный товарищ, который считает чужие доходы)))

Он ко мне не заходит или его устраивают мои выкладки.

Ну как-то не комильфо спрашивать))

Неудобно спрашивать. Но не наплевать, как дальше будешь жить

Сумму писать не буду, но на своём примере могу сказать, что за 25 лет работы в Германии можно заработать пенсию, достаточную для того, чтобы жить, а не выживать (но это каждый определяет для себя сам, что он считает жить, а что - выживать), но при условии, что есть собственное жильё. Хотя я пока ещё как-то не успела определиться, сколько мы сможем тратить на поездки и как часто.

[Innokentia]

пенсию, достаточную для того, чтобы жить, а не выживать

Думаю, что нам, читателям, этой инфы достаточно)))
А если к ней прилагается здоровье + большая дружная семья, то вот оно и щщщщастье.
Пусть же оно так и будет на долгие-долгие годы!
"И немедленно выпил!"(с, Веничка)

[Тарифа]

Тарифа, AnnMM, ilonka1977,
а можно поинтересоваться, сколько стоит один кубик?

Базовая стоимость первых 18 кубов по 0,1566 евро
следующих 42 (?) кубов 0,6804 евро.
Если расход превышает 60 (?) кубов, ещё дороже, но мы превысили только раз, когда у нас сорвало кран, который был в кустах расположен, а мы об этом не знали в течение дней десяти, только удивлялись, откуда у нас прибегают счастливые, только мокрые и грязные, собаки.
Именно эту фактуру не могу найти.

А вот со всеми налогами и какими-то доплатами - я вручную посчитала - получаются следующие цифры:

Первые 18 кубов по 0,57 евро
следующие по 2,49 евро.

Мы тратим обычно в пределах 30 кубов в квартал.

И мне тоже интересны цифры из испанских городов))).

[Варвара любопытная]

Базовая стоимость первых 18 кубов по 0,1566 евро
следующих 42 (?) кубов 0,6804 евро.
Если расход превышает 60 (?) кубов,

У нас в год получилось 70 кубов. Примерно 200 л в день.
Пересчитала на вёдра - это 10 раз в день с двумя 10-литровыми вёдрами на колонку сходить!

[AnnMM]

Примерно 200 л в день.
Пересчитала на вёдра - это 10 раз в день с двумя 10-литровыми вёдрами на колонку сходить!

Да, но когда воду приходится носить с колонки, то и расход в разы меньше.

Я завтра поищу какую-нибудь фактуру. А так, принцип, как описала Лена выше - первые n кубометров самые дешевые, а дальше чем больше, тем дороже. И сверху очень много налогов, которые нужно платить, даже если не потребляшь.

[ilonka1977]

Мы тратим обычно в пределах 30 кубов в квартал.

У вас же ещё артезианский колодец на участке. Вода оттуда тоже учитывается?

И мне тоже интересны цифры из испанских городов))).

За три месяца я потратила на одно своё лицо 22 куба всего на 99,16 евро. Из них 75 евро непосредственно за воду, 17 евро за вывоз мусора (ТБО) и НДС 10%.
13 кубов идут по самому дешёвому тарифу, ещё три куба подороже, оставшиеся 6 кубов в три раза дороже чем первые 13.
Среднее потребление 227 литров в день. Ничего не течёт, аварий не было.

Я завтра поищу какую-нибудь фактуру.

Они все в онлайн кабинете на сайте водоснабжающей организации (у меня Emasesa).

[Тарифа]

У нас в год получилось 70 кубов.

Ничосе, какие вы экономные! Хотя, по такой цене поневоле будешь экономить.

У вас же ещё артезианский колодец на участке. Вода оттуда тоже учитывается?

Нет. Там вода для полива растений и наполнения бассейна. Она поднимается из скважины насосом, читай, расходом электроэнергии. Была идея эту воду направить в душ и туалет, но посчитали, что овчинка выделки... К тому же, от сетевой воды мы ни в коем случае не хотим отказываться, а там всё равно будет оплата идти за использование сетей.

Они все в онлайн кабинете на сайте водоснабжающей организации (у меня Emasesa)

О, интересная подсказка. У нас организация другая, у неё не было сайта, когда мы несколько лет назад подключались. Мы ещё в таком восхищении от сайта "Ибердролы" - нашей энергоснабжающей организации - были, что там в любую секунду видели, сколько у нас расходуется электричества в данную секунду, вчера в эту минуту, год назад... Всё показывают.
Но время идёт, может и наша водяная компания разродилась своим сайтом))).

[AnnMM]

Они все в онлайн кабинете на сайте водоснабжающей организации (у меня Emasesa).

Да я знаю. Мы от всех бумажных фактур отписались и только за воду упорно шлют на бумаге каждые два месяца.



Для нас первые 16 кубометров самые дешевые. Если бы нас было трое и меньше, то было бы только 12.
Следующий блок цифр - это какие-то городские сборы, которые тоже зависят от потребления. Итого именно за потребление выходит 85,70 за 33 куба за два месяца.
За канализацию - 10,53.
Последние две цифры перед итогом - это за вывоз мусора.

У нас в год получилось 70 кубов. Примерно 200 л в день.

Это прям очень мало как-то. Только если в ведрах мерить, то не выглядит, что мало.

[Варвара любопытная]

Ничосе, какие вы экономные!

Так в том то и дело, что на воде даже не пытаемся экономить, утром минимум минут 5 сливаю воду, перед тем, как начать её использовать. Душ регулярно принимаем. Но вот пока зубы чищу, то воду отключаю - не могу смотреть, как она просто так льётся в канализацию, а потом на её очистку огромные деньги тратятся. На руках, кроме купальника, ничего не стираю, машинку стиральную полностью загружаю, по две тряпочки только в случае нужды. Посуду в основном моет посудомоечная машина. Руки мою очень часто. В общем, я не считаю, что мы экономим, но тем более непонятно становится, куда вода у других льётся.
Вот на чём надо бы научиться экономить, так это на электроэнергии и на отоплении. На них ну никак не получается.

1За три месяца я потратила на одно своё лицо 22 куба...
13 кубов идут по самому дешёвому тарифу, ещё три куба подороже, оставшиеся 6 кубов в три раза дороже чем первые 13.

Ничего себе расход!
И вот где потенциал для экономии: при уменьшении расхода воды на 1/5 счёт уменьшится вполовину, чистая экономия почти 40 евро!

Да, но когда воду приходится носить с колонки, то и расход в разы меньше.

Да, что с трудом достаётся - дороже ценится.

первые n кубометров самые дешевые, а дальше чем больше, тем дороже.

В общем-то неплохая система, если самых дешёвых кубометров хватает на удовлетворение потребностей, а хватать их должно.

Посмотрела среднестатестический расход в Германии, интересный расклад:
127 литров в день (3,8 м3 в месяц), из них 30-45 л - горячей воды.
36% - (львиная доля) приходится на душ, уход за кожей
27% - смыв в туалете
12% - стирка белья
9% - при посещениях служб быта
6% - мытьё посуды
6% - мытьё жилья, авто, полив сада
4% - на еду и питьё.

Так что если сопоставить среднестатистический расход 1 немца с тарифной сеткой в Севилье, то получится, что немец вповлне вписывается в самый дешёвый тариф, его расход в квартал - 11,4 куб.м.

Была идея эту воду направить в душ и туалет, но посчитали, что овчинка выделки...

В Германии она не только не стоит овчинки, но ещё и овчинку заберут. В Германии лет 20 - 30 назад было поветрие использовать для смыва в туалете воду из колодца или дождевую. Кроме экономии питьевой воды (и денег) ещё и охрана окружающей среды. И вот у сестры мужа смыв в туалете дождевой воды. На днях она жаловалась, что не только никакой экономии нет, но ещё сколько сил, нервов и моющих средств уходит на то, чтобы унитаз не был жёлтым, от дождевой воды, хотя вода выглядит вполне себе чистой. А в этом году вообще беда, вода дождевая в баке закончилась и теперь, чтобы было чем смывать, нужно сначала в бак набрать воды, из водопровода. В общем, работы больше, чем выгоды.

[Silur]

9% - при посещениях служб быта

Варвара, а как это по-немецки звучало?)

P.S. У нас на 4-х когда-то 10-11 кубов в месяц выходило, но поливаем мы водой из скважины.

[Варвара любопытная]

Это прям очень мало как-то.

Примерно 2/3 от гипотетического расхода вашей семьи на двоих.
У нас нет детей, у нас нет домашних животных, у нас только три комнатных цветка, которые поливаются раз в две недели, летом немного почаще, но очень экономно, иначе погибнут.

Посмотрела счета за прошлые годы, в 2020 был вообще рекордно малый расход воды, всего 50 кубов в год. Но там была уважительная причина. А до этого было от 80 до 90 кубов в год.

И к расходам за воду я не приплюсовала общедомовые расходы и общегородские на поддержание канализационной системы. Но там не так уж много.

[Варвара любопытная]

Варвара, а как это по-немецки звучало?)

Kleingewerbeanteil für das Wasser, das beim Bäcker, Friseur oder anderem Kleingewerbe verbraucht wird / Доля малого бизнеса в расходе, используемой пекарем, парикмахером или другим малым предприятием.
Немного пошире, чем служба быта, но главное, что в счёт эти расходы не включены.

[Silur]

Kleingewerbeanteil für das Wasser, das beim Bäcker, Friseur oder anderem Kleingewerbe verbraucht wird

Теперь понятно)
Непонятно только, как этот расход попал в таблицу, потому что это всё же косвенный расход воды, не прямой.
Тогда странно, что в эту таблицу не попал расход воды, который происходит при производстве товаров народного потребления, которые покупает средний житель страны.
Ну да ладно, это я уже придираюсь.))
Таблица всё равно интересная.

[AnnMM]

Примерно 2/3 от гипотетического расхода вашей семьи на двоих.
У нас нет детей, у нас нет домашних животных, у нас только три комнатных цветка, которые поливаются раз в две недели, летом немного почаще, но очень экономно, иначе погибнут.

Да, верно.. А дети, хоть и так же как мы выключают воду пока чистят зубы и намыливаются в душе, но они как-то чаще пачкаются и больше моются. Согласна, нормально выходит.

[Варвара любопытная]

Непонятно только, как этот расход попал в таблицу, потому что это всё же косвенный расход воды, не прямой.

Ну назовём это особенностями немецкой статистики. А скорее всего потому, что эти малые предприятия пользуются питьевой водой из центрального водопровода. И возможно, что и по обычным расценкам.

Тогда странно, что в эту таблицу не попал расход воды, который происходит при производстве товаров народного потребления, которые покупает средний житель страны.

Ну тут уже сложнее, надо же тогда экспорт/импорт учитывать :-)
Да у них и другая система потребления воды, имеется ввиду собственная закрытая система водообращения с собственной очисткой.
И наверняка статистические данные имеются по всем видам производства.

но они как-то чаще пачкаются и больше моются.

И вот они же мельче взрослых, но у них столько одежды, грязной, что стирать не успеваешь. Не знаю, как другие, я всегда детские вещи стирала отдельно от взрослых и дочка также делает, и получается: на две "взрослых" стирки три "детских", при равном соотношении детей и взрослых. А посуды сколько грязной от детей, особенно от самых маленьких - катастрофа.