Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[Onil]

нет нужной профессии, достаточного знания очень сложного языка и интеграционного потенциала

зато у них есть уверенность что им должны дать все, и кормить до самой смерти. А их обязанность презирать идиотов их обеспечивающих.

[vagabondit]

Вы считаете, что отказ бездумно принимать тысячи людей абсолютно другой культуры, у которых, в большинстве своем, нет нужной профессии, достаточного знания очень сложного языка и интеграционного потенциала - это косность и тупость?

Дело в том, что Вы совсем напрочь не в курсе дела, суть которого состоит в том, что предыдущее правительство PO (Platforma Obywatelska) согласилось в 2015 году со схемой ЕС о распределении 160 тысяч беженцев среди европейских стран, для того, чтобы облегчить бремя Греции и Италии, которые приняли большинство из них. Выполнение обязательств - краеугольный камень международного права, но паны из Prawo i Sprawiedliwość хотят обязательства на хрен послать, но сладкие пирожки из бюджета ЕС кушать несмотря на это.

Даже правое правительство Австрии согласилось, понимая, что общие проблемы ЕС надо решать совместно, но польские и венгерские хитромуды хотят халяву иметь, но вклад в общее дело не вносить.

Вопрос же о том лучше ли узколобость и злоба, чем гуманность и дальнозоркость оставим за скобками, дабы не усложнять дела.

Насчет же сложностей языка, советую познакомится с интеграцией ближневосточных беженцев в Финляндии.

[Plutonium-239]

Был в Москве на прошлой неделе. Всё там с мясом нормально. Покупали свинину в гипермаркете "Твой Дом" - запекли её и вкусно поели. Придумают тоже... на любой кошелёк есть там продукты: хочешь замороженых покупай, хочешь свежих разных производителей.

[2BucksForStarbucks]

Свинину из супермаркетов в РФ вообще нежелательно употреблять в пищу, если заботитесь о своём здоровье. Это и мясом назвать то нельзя - сплошные гормоны и химия всякая. Посоветуйтесь с поставщиками)))

[Plutonium-239]

little12345, ну да, из Манилы то виднее

[windflower]

Это и мясом назвать то нельзя - сплошные гормоны и химия всякая.

Есть где-то страны с мясом без гормонов и всякой химии? Как, кстати, на Филиппинах с этим дела обстоят?

[2BucksForStarbucks]

Есть. На Филиппинах порк лечон вполне себе ничего. Свинину на Украине надо есть и кое где в деревнях .

[Arutemu]

Дело в том, что Вы совсем напрочь не в курсе дела, суть которого состоит в том, что предыдущее правительство PO (Platforma Obywatelska) согласилось в 2015 году со схемой ЕС о распределении 160 тысяч беженцев среди европейских стран, для того, чтобы облегчить бремя Греции и Италии, которые приняли большинство из них. Выполнение обязательств - краеугольный камень международного права, но паны из Prawo i Sprawiedliwość хотят обязательства на хрен послать, но сладкие пирожки из бюджета ЕС кушать несмотря на это.

Речь шла о косности и тупости, а не о выполнении тех или иных международных обязательств. Я сам являюсь идеологическим противником PiS, но факт в том, что в этом вопросе партия имеет поддержку большинства. Большинство поляков не хотят беженцев вообще. Во многом из-за наглядного примера неудачи "мультикульти", ухудшения уровня безопасности и тд. Кстати, как раз таки во многом из-за такой позиции PiS сейчас единолично доминируют на польской политической арене. Партия делает то, что "требует" народ. Это же и есть демократия, разве нет?
В любом случае, даже если Польше придется принять беженцев, но надолго они не задержатся. Польша сама принимала на рассмотрения дела об политическом убежище для чеченцев, но они сразу же уезжали в Германию. Потому что там соц пособия больше и выгоднее получать asylum. И с этими было бы не лучше. И это подводит нас к последнего вопросу насчет "гуманизма" и "дальнозоркости". В той же Италии большое количество беженцев - это африканцы, которые переплывали лодками с Ливии. Я лично видел большое количество темнокожих молодых парней на юге Италии. Один говорил, что он с Сенегала и пытался "делать документы" в Германии. И я искренне не понимаю, от кого они все спасаются. От бедности в Африке? Ну, так давайте всю Африку перевезем в Европу и Северную Америку. Ну, а что, " гуманизм" же. Только даже они, наверное, тоже в Польшу не захотят - денег столько не дадут.

Кстати, вот интересно, сколько бы беженцев ехало в ЕС, если бы там была такая же система, как в США. Приезжаешь в страну и до конца рассмотрения дела не получаешь толком никакую социальную помощь. У меня есть смутные подозрения, что тогда желающих бы было на 80-90 процентов меньше.

[vagabondit]

Речь шла о косности и тупости, а не о выполнении тех или иных международных обязательств.

Arutemu, дорогой, Вы всё же старайтесь держать в памяти нить разговора. Вопрос о беженцах выскочил как прыщ на ровном месте, когда после упоминания мною косности и тупости польских (в том числе) властей, Вы "парировали"

Вы считаете, что отказ бездумно принимать тысячи людей абсолютно другой культуры ... - это косность и тупость?

и мне пришлось напомнить вам, что речь тут идёт о банальном манкировании международными обязательствами страны, а косность и тупость играют лишь вспомогательную роль.

Когда я упоминaл косность и тупость, то естественно имел ввиду конституционно-правовой перекрой по авторитарным лекалам, кондовость и скрепость в социальных вопросах и общий настрой на "держать и не пущать", включая беззастенчивое и лживое шельмование идеологических оппонентов, которое Злая Собака относит к "общей мировой тенденции травли людей, которые имеют мнение, отличное от официального".

Был в Москве на прошлой неделе. Всё там с мясом нормально.

Полностью согласен, был в Москве в прошлом месяце, всё там в порядке со жратвой. Я, правда, закупался в "Азбуке вкуса" и "Глобус гурмэ", выбор жратвы отличный. В "Магните" или "Пятерочке", наверное, будет поплоше, но в любой стране есть магазы высшего разряда и бюджетные. В Москве другие проблемы.

Мне вот интересней иное: беседа, включая на уровне бреда (филиппинский лечон супротив русской буженины) о жратве всех зажигает, но вот разговор о том, чем больно общество, неспособное взглянуть в глаза правде о событиях семидесятипятилетней давности не интересует никого совсем вообще абсолютно.

Говорит ли нам это что-либо о достопочтенных участниках дискуссии?

[Onil]

общество, неспособное взглянуть в глаза правде о событиях семидесятипятилетней давности

"Из Москвы в Вильнюс - история переезда"

[vagabondit]

"Из Москвы в Вильнюс - история переезда"

Я и говорю:

Книжка, кстати, называется «Наши», и она даже человека знакомого с Кигали и Сребреницей очень сильно впечатлит. Любому, кто намылился в Литву, прочесть надо обязательно, чтобы понять менталитет людей, среди которых собираешься жить.

и потом не гадать почему тебя могут левой ногой пинать как хотят при подаче на гражданство.

[Onil]

и потом не гадать почему тебя могут левой ногой пинать как хотят при подаче на гражданство.

живут люди в Польше, России, Белоруссии, даже в Германии живут. И что? Может в оккупированной части России было по-другому нежели в Литве?

[vagabondit]

живут люди в Польше, России, Белоруссии, даже в Германии живут. И что? Может в оккупированной части России было по-другому нежели в Литве?

Вы опять напрочь неспособны понять о чём речь.

Речь не о том, что было, а том, что человека, написавшего чистую, но неприятную правду о том как на самом деле было, с виду демократическое общество отвергло и затравило в ХХI веке. Вот о чем речь. Если со своим можно так, то с чужаком и подавно.

P.S. Книжку, кстати, прочтите для начала. Потом узнайте как пошли дела у Ванагайте после публикации. Послушайте её выступления и интервью, котоых много в youtube. Потом попытайтесь задуматься.

[Onil]

Вы опять напрочь неспособны понять о чём речь.

если никто не способен понять, может проблема в другом?
книжку прочитал, раньше вас. Ничего нового для себя не узнал, я это все знал. Не надо меня лечить. Вам это трудно себе представить, но иногда на некоторые темы, люди знают больше вас. Невероятно, но факт.

[vagabondit]

книжку прочитал, раньше вас.

Не подскажете, когда читали, в каком году?

Ничего нового для себя не узнал,

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.

[Onil]

Не подскажете, когда читали, в каком году?

в феврале 16-го. Лампу в лицо направите? Или обойдемся?

[vagabondit]

Лампу в лицо направите?

Нечего узнавать, вы все равно не схватываете о чем речь. Намекну: все депортированные из США нацистские преступники (десятка два где-то) спокойно дожили свой век в независимой Литве, а пару их даже чествовали. В остальных вышеперечисленных вами странах иного примеров знаете?

Ну да ладно, не в коня корм.

[Onil]

Лампу в лицо направите?

Нечего узнавать, вы все равно не схватываете о чем речь. Намекну: все депортированные из США нацистские преступники (десятка два где-то) спокойно дожили свой век в независимой Литве, а пару их даже чествовали. В остальных вышеперечисленных вамт сиранах иного примеров знаете?

Врать некрасиво, вам никогда этого не говорили? Впрочем, давно вас зная, не буду устраивать холивар в этой теме. Еще раз: я в вопросе разбираюсь намного лучше вас, знаю не из архивов КГБ, а из архивов Литвы и Германии. В отличии от вас владею литовским и многократно принимал участие в таких дискуссиях. На сем разрешите откланяться.

[vagabondit]

Врать некрасиво

Пальчиком ткните где вранье, please.

я в вопросе разбираюсь намного лучше вас, знаю не из архивов КГБ, а из архивов Литвы и Германии. В отличии от вас владею литовским и многократно принимал

Битьё себя пяткой в грудь - самый сильный и доказательный аргумент, браво!

Жалко только, что нельзя понять о чём речь.

Напомню свою изначальныю реплику:

Вот меня, скажем, намного больше колбасы и сыра, поразила история травли Руты Ванагайте, написавшей историческую книгу пару лет назад об уничтожении литовцами евреев во время немецкой оккупации. Немножко поколебала её травля мои представления об европейской ментальности Литвы

[дмитрий спб]

Не совсем понятно. Вы столько много букв использовали, чтобы сказать что Литва отличная страна , но Вы туда ни ногой, даже за хлебом.

И что чтение этикеток с лупой поможет купить хороший (фиг с ним натуральным).

Что воспоминание о бабушке помогает в приобретении куриц?

Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы.

[Plutonium-239]

Ещё раз убедилась в дальновидности и правильном движении Литвы к цели - перспективное прогрессивное будущее страны. И самое главное, что мне нравится, что она взяла курс на интересы коренного населения (а не чьих-то сеймоментных меркантильных выгод).

Жжоте. Коренное население у правительства тут не в почёте. Я вот ещё прошлой весной думал, что ситуация наверное стабилизировалась. Но нет.. осенью отток специалистов только усилился. У нас специалисты, которые получают в 2.5-3 раза выше средней з/п, увольняются и уезжают в развитые страны. Специалистов находить всё труднее и труднее и будет только хуже. Как показал недавний опрос среди молодёжи от 15 до 19 лет, так там около 80% мечтают смазать лыжи из этой прекрасной страны... Страна-то может и хорошая, но с правителями ей не повезло.

[Onil]

У нас специалисты, которые получают в 2.5-3 раза выше средней з/п, увольняются и уезжают в развитые страны. Специалистов находить всё труднее и труднее и будет только хуже. Как показал недавний опрос среди молодёжи от 15 до 19 лет, так там около 80% мечтают смазать лыжи из этой прекрасной страны... Страна-то может и хорошая, но с правителями ей не повезло.

у вас есть пример страны, которой повезло с правителями? Монако, Люксембург или Катар - не пример. Уезжают не потому что в Литве плохо, а потому что есть где лучше. В том что есть где лучше, спорить никто не будет. А также подросший уровень литовских специалистов, если раньше экспортировали строителей, то сейчас специалистов, что тоже весьма положительно.

[Plutonium-239]

Onil, положительно для кого? На стройках, кстати, белорусы и украинцы в основном. Подозреваю, что они ещё и нелегалами могут оказаться. Вузы укрупняют, т.к. и абитуриентов меньше и правительство считает, что раз уезжают выпускники так и нефиг их особо учить. Стран, где не происходит такого стремительного сокращения населения достаточно много. А Литва, как вам известно, лидер в ЕС по сокращению населения.

[Злая Собака]

99% тех, кто работает на стройках, работает там легально. Рабочую визу для них получить - раз плюнуть и без требований по зарплате. Вузы укрупняют по одной причине - сделать высшее образование доступным только для тех, кому оно действительно нужно, готовить специалистов, в которых нуждается страна, готовить их лучше и современными методами. И я только за это!!!

Народ, Вы что - литовские политики или тугодумы????? Все, с 1 мая 2004 года нет Литвы, если говорим о рынке рабочей силы. Есть ЕС и переезд из Бальберишкес в Шяуляй ничем не отличается от переезда из Бальберишкес в Лондон. Рынок все расставит по своим местам. Напомню - единый рынок товаров, услуг, капитала и рабочей силы ЕС!!

[Onil]

Onil, положительно для кого? На стройках, кстати, белорусы и украинцы в основном.

раньше, были в основном именно литовцы. Для кого положительно? Представьте себе, что раньше страна экспортировала веники, а сейчас компьютеры. Я понимаю, что лучше если бы со всего мира сьезжались в Литву лучшие, однако то что экспорт из Литвы качественно стал на порядок выше - радует. Попробуйте посмотреть на это немного шире со всех сторон. Мне лень подробно все описывать.

[Plutonium-239]

У Вас это где?

У нас - это в Вильнюсе, где я и работаю.

Меня веселит, когда начинают приводить "статистику"))
Даже профи не надо быть, чтобы знать, как проводится выборка. Если 1 % опрашиваемых (и эта цифра еще может быть преувеличена)) Вас устраивает по отношению к основной массе населения, то меня нет.

В любой статистике указывается погрешность. Даже если принять её за фантастические 20%, то всё равно будет 60%, что очень много.
Я же по своему опыту могу сказать, что у нас в классе, где мой ребёнок учится, около 30% учеников живут с бабушками и дедушками, ещё 30% с одним из родителей. Угадайте, где их мамы и папы.
Естественно, большинство таких детей уже сразу настраивается на то, что надо ехать в другую страну, чтобы хорошо жить. Это неправильно, но только лишь по моему мнению. Я же не говорю, что я - истина в последней инстанции.

привозите своим московским родственникам целый багажник сыров и прочих продуктов?

А я и не скрываю, что сыры в Литве намного лучше, чем в России. Конкуренции нет, поэтому можно делать гавно. А колбаса в Москве нормальная стоит запредельных денег, вот и привожу отсюда - мне не жалко.
Более того, Литва мне нравится, иначе бы тут не жил.

[North Star]

Оффтоп удалён. Убедительная просьба ко всем участникам обсуждения перечитать правила форума. Все взаимные претензии выясняйте в ЛС.

[Мальберг]

Позволите небольшой вопрос на бегу?
По поводу школы.
Любопытно, дают ли детям основы робототехники, применительно к этому основ программирования, пользуют ли 3D принтеры, знакомят ли с программами типа AutoCAD?
Существует ли связь с профильными образовательными организациями следующих ступеней и, скажем, производством чего- либо, где дети могли посмотреть и воплотить?

[Plutonium-239]

Любопытно, дают ли детям основы робототехники, применительно к этому основ программирования, пользуют ли 3D принтеры, знакомят ли с программами типа AutoCAD?

Нет. Если только на дополнительных кружках. В школьной программе такого нет.

Существует ли связь с профильными образовательными организациями следующих ступеней и, скажем, производством чего- либо, где дети могли посмотреть и воплотить?

Я про такое не слышал. Есть школы с определённым уклоном, но всяких "подшефных" - вряд ли.

Как бы, логика подсказывает, что обеспеченным родителям нет необходимости ехать зарабатывать и оставлять надолго своих детей, разве что в краткосрочные командировки.

А тут что считать обеспеченным?
Если средняя з/п 850 евро, например, но у меня все знакомые получают совсем другие деньги. Есть специалисты ИТ, которые получают сильно выше средней и есть те, кто работает в простых профессиях: учителя, медсёстры, продавцы. Там з/п ниже средней. Вот у медсестры, к примеру - 650. На полторы ставки уже 900 будет - можно жить, но и пахать за эти деньги приходится очень много. Расслоение общества очень высокое. У большинства з/п ниже средней, естественно.
Конечно, многие возвращаются, и вернутся те, кто уехал. Но большинство уже не вернётся. Будет страна пенсионеров, если политика партии не изменится. А она не изменится...

[Злая Собака]

Не слушайте Вы Плутония

Есть две основные гимназии реального профиля - Вильнюсский Лицей и Гимназия при КТУ в Каунасе. Там есть все - связи с ВУЗами, лаборатории, кружки, олимпиады, международные соревнования, обмен с другими странами. НО! они преподают на литовском языке и поступить и учится там трудно. Но если попал в обойму - твое будущее обеспечено. Очень сильно помогает бизнес и ассоциация Alumni.

[Plutonium-239]

Злая Собака, я не утверждал что такого вообще нет. Вот вы сами сказали, что один лицей в Вильнюсе и гимназия в Каунасе. Это по вашему нормально?
Я учился в школе в городе с 45 тыс. населением и там и то из 8 школ две были специализированные - одна со спортивным уклоном, другая с изучением автомеханики, там в старших класах уже и вождению обучали. Так что с таким же успехом могу посоветовать не слушать вас, т.к. ваш пример не репрезентативен и говорит о том, что есть исключения.

[Мальберг]

Ребята, не ссорьтесь, пожалуйста.
Мой вопрос вызван около профессиональным любопытством.
А черчение в литовских школах преподают?
Нет тенденции к созданию учебных комплексов, путем слияния 3-4-5-6 школ и нескольких детских садиков?
Возможно, кто- то владеет информацией по соседним с Литвой странам?
Просто любопытно сравнить.
В Москве в этом отношении дела обстоят весьма своеобразно.

[diver1]

А черчение в литовских школах преподают?

Не преподают.
Насчет профильности тут все в порядке. Сын два заключительных года в гимназии учил программирование + сильная группа по математике. В итоге без проблем поступил в универ на программирование. Знаю что у них также были направления по химии, физике, языкам, то есть выбор не маленький.

[Plutonium-239]

NadilitaS, у РФ с демографией получше обстоит. Всё же 140 млн, это не два с половиной. Ну и согласитесь - 2 пенсионера на 1 работающего - это не нормально.
Ну а так в плане закручивания гаек и свободы словы в Литве чуть получше. Я же лично для себя могу только судить по комфортности жизни, что мне тут лучше, чем в Москве, но у меня и доход существенно выше среднего. Если была бы возможность, то я бы жил где-нибудь на севере Италии, или на юге Франции в крайнем случае в Испании. Но т.к. мой доход привязан к месту работы, то я не могу себе это позволить... Ну, может в будущем, на пенсии

Да, забыл по поводу предприятий..
Ну так предприятия с иностранным капиталом - это с одной стороны хорошо, а с другой, прибыль то они выводят в свои страны. Работники того же сенукай получают довольно мало. Да и продают там в большинстве одну фигню. Свои банки загнулись, производства своего практически нет, холодильники снайге вообще никому не нужны, их даже тут никто особо не покупает. Вот, как-то так...

[windflower]

И откуда же вы такие берётесь?
NadilitaS, пишите чаще! Как сейчас принято говорить, "вы сделали мой день"

[Plutonium-239]

NadilitaS, север и юг в Италии - это очень разные вещи. И там не так уж и жарко, но жару я лучше переношу, чем холод. Австрия - не моё, как и Германия.

бросается в глаза Ваша оторванность от российской действительности! - как будто здесь и не жили. Или - жили, но где-то на рублёвке
Но это опять же не логично - у них другое направление - точно не Литва

Ну почему же, жил в Москве и часто там бываю. Вижу своими глазами, да и регулярно общаюсь с родственниками. Родители - обычные пенсионеры в Подмосковье, до сих пор работают. Отец дежурным электриком, а мать кассиром на почте. Денег вполне хватает на безбедную жизнь, и по сравнению с СССР и 90-ми вполне даже довольны всем. Это я критикую власть в РФ и мне не нравятся принимаемые там законы, а их всё устраивает: "А вдруг будет, как раньше, или даже хуже??".

Опять "статистика"?
Или - это вместе с гастарбайтерами 'пасщитана'?
------
Статистика так статистика)
Из источника.

Каждый восьмой россиянин, по последним данным статистики, старше 65 лет. Об этом сообщает пресс-служба министерства труда и социальной защиты.
/
Замминистра труда и соцзащиты Алексей Вовченко уточняет, что СОГЛАСНО МЕЖДУНАРОДНЫМ КРИТЕРИЯМ, население страны является старым, если доля лиц старше 65 лет превышает 7 процентов. В России процент граждан старше указанного возраста равен 13.
Иными словами, жителей пенсионного возраста в нашей стране на 9 миллионов больше, чем граждан, не достигших 16 лет.

А что вам статистика так не нравится? Погрешностью? А как получить на 100% достоверную информацию?
Гастарбайтеры, между прочем, если работают легально, то платят налоги в бюджет - не так уж это и плохо. Но конечно надо регулировать их потоки. Для экономики это скорее положительно, но другой момент - нелегалы и преступность. Это уже не очень хорошо. Как я и говорил у всего есть плюсы и минусы.
Ну и 13% старого населения это ещё не так страшно: во Франции 20%, в Германии 18%, в Италии 17%.
В Литве по данным департамента статистики работает менее 1.3 млн человек из 2.8 млн населения - менее 50%. В РФ 65%. Не нравится статистика - предоставте свои данные

[snoop]

какими компаниями лучше НЕ летать из Москвы в Вильнюс (проблемные, с изношенными самолётами)?

Выбор невелик. Прямые рейсы уже почти год как осуществляет только Аэрофлот (2 рейса в день).
С учетом небольшого расстояния пересадочных вариантов два: через Минск Belavia (из Домодедово и Жуковского) и через Ригу AirBaltic (из Шереметьево).
У белорусов на сегменте Домодедово-Минск, как правило, старые Боинги 737-300 и 737-500 (что летает из Жуковского - точно не скажу). У латвийцев новые самолёты.

[Plutonium-239]

Аэрофлот новые а320 и сухой-суперджет. Вроде всё нормально всегда.

[Plutonium-239]

NadilitaS, я зимой не езжу на машине Москва-Вильнюс. Тому две причины: 1. Не люблю ездить в тёмное время, а зимой темнеет очень быстро. 2. Скорость существенно ниже на зимней дороге. Зимой самолётом, или поездом. К тому же Москва-Вильнюс на калининградском поезде довольно дёшево, купе до Чернышевского 3400 руб. всего.
А так на машине летом часов 10 ехать без учёта границы, а на границе как повезёт: можно и за час пройти, а можно и часов 5, или даже больше провести там.

[VVT5]

(здесь ссылки на другие сайты, как я поняла, не разрешается давать, тогда приведу текст объявления для "смеху" - скриншот что-то не вставляется)

ссылки активные нельзя давать, а так " для смеху" уж выложите ? хотелось бы посмеяться........

[evtihomirova]

Зимой самолётом, или поездом. К тому же Москва-Вильнюс на калининградском поезде довольно дёшево, купе до Чернышевского 3400 руб. всего.

Чернышевская - на территории Калининградской области находится? А проблем не будет, если билет куплен до российской станции, а выходишь в Литве? Это норм?))

Это норм, на форуме есть тема про Нестеровский поезд и как наэкономить на доезде.

[VVT5]

как мы выяснили - качество продуктов выше, а цена на многие продукты в Литве ниже.

Если Вас не затруднит, то " для смеху" еще и откуда это выяснили- не из собственного опыта, а по сайтам каким полазили , можно ссыль ?
А то сколько ездил последнее время никак на дешевизну нарваться не получается , может не там смотрю ?

[Plutonium-239]

VVT5, скорее всего действительно не там смотрите. Незаметить разницу в ценах на сыр, например, просто невозможно.

[Злая Собака]

Вино - разница в разы.

[VVT5]

Вино - разница в разы.

Ссыль бы? Желательно без закрытых групп в соцсетях....

[VVT5]

VVT5, скорее всего действительно не там смотрите. Незаметить разницу в ценах на сыр, например, просто невозможно.

Зашел на сайт Максимы и Лидла Литвы, потом Окея, Ленты и Ашана Питера - куда еще надо глянуть?

[Злая Собака]

Вы оторваны от действительности - реклама алкоголя в Литве запрещена с 1 января 2018 года Остается только верить на слово

[VVT5]

Вы оторваны от действительности - реклама алкоголя в Литве запрещена с 1 января 2018 года Остается только верить на слово

Верю конечно, как иначе то?

[windflower]

Вино - разница в разы.

Ни в какие, конечно, не разы. Обсуждалось здесь уже не раз, причём с конкретными примерами и подробнейшими сравнениями

Вы оторваны от действительности - реклама алкоголя в Литве запрещена с 1 января 2018 года Остается только верить на слово

Наружняя реклама, да. А акции.. они как бы не исчезли, просто стали стыдливо называться "днями вкуса", "неделями гурмана" и прочими "нашими рекомендациями"

[Plutonium-239]

VVT5, не знаю, как и что вы искали, вот вам пример:
https://www.barbora.lt/produktai/fermen ... -rsm-150-g
https://www.perekrestok.ru/catalog/molo ... 0g--315620
Специально искал с одинаковым составом и в одинаковой расфасовке. В перекрёстке выбрал самый дешёвый, т.к. там были и дороже намного.
Разница больше, чем в полтора раза. Перед новым годом привозил знакомому на заказ виски:
http://www.vynoteka.lt/bunnahabhain-islay-12-yo-07-l
Брал в Максиме за 39 евро с копейками. Ну в Максиме на сайте цену нельзя посмотреть, будем считать по 50 евро. Самый дешёвый удалось найти тут https://vinotekafv.ru/whisky/bannahaban-12-let-07l.html а так он в других местах ещё дороже.