Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3101

Сообщение windflower » 26 фев 2018, 20:15

Sugar Queen писал(а) 26 фев 2018, 20:08:А на основании открытия представительства иностранной (российской) компании внж выдают?

Если это фиктивная схема, то опять же, забудьте!
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3102

Сообщение lifa » 26 фев 2018, 20:16

windflower писал(а) 26 фев 2018, 20:04:
lifa писал(а) 26 фев 2018, 19:56:Подскажите пожалуйста, встречала информацию о возможности получения внж в Литве по благотворительности. Сейчас еще такое актуально?

Только вот недавно прикрыли одну такую крупную "благотворительную" конторку. Забудьте и не вспоминайте


Ну т.е. такой пункт существует и это возможно? Я понимаю, что куча "конторок", которые под прикрытием, но есть же реально работающие НКО с хорошей репутацией.
lifa
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 03.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3103

Сообщение windflower » 26 фев 2018, 20:43

lifa писал(а) 26 фев 2018, 20:16:Ну т.е. такой пункт существует и это возможно?

Да, существует.
lifa писал(а) 26 фев 2018, 20:16:Я понимаю, что куча "конторок", которые под прикрытием, но есть же реально работающие НКО с хорошей репутацией.

И как вы одно от другого отличите?
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3104

Сообщение АДВОКАТАС » 26 фев 2018, 21:00

"И как вы одно от другого отличите?" Не трудно. Есть признаки.
АДВОКАТАС
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 01.10.2013
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3105

Сообщение windflower » 26 фев 2018, 21:08

АДВОКАТАС писал(а) 26 фев 2018, 21:00:Есть признаки.

В виде серьёзных бумаг из Шведского королевства?
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3106

Сообщение Sugar Queen » 26 фев 2018, 21:11

windflower писал(а) 26 фев 2018, 20:15:Если это фиктивная схема, то опять же, забудьте!


Нет, рассматриваю вариант открытия представительства реальной компании, так как это мне кажется дешевле чем открыть ООО - из-за отсутствия уставного капитала.
Идеально подошло бы ИП, но судя по доступной в интернете информации - сейчас внж для ИП в Литве не выдают.
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3107

Сообщение Злая Собака » 26 фев 2018, 21:24

Если у Вас с деньгами напряженка даже для формирования УК, то лучше даже и не начинайте в Литве. ВНЖ по представительству возможно получить, но Вы готовы снимать офис, сотрудников, показывать деятельность, близкую к реальности?
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3108

Сообщение Sugar Queen » 26 фев 2018, 21:36

Злая Собака писал(а) 26 фев 2018, 21:24:Если у Вас с деньгами напряженка даже для формирования УК, то лучше даже и не начинайте в Литве. ВНЖ по представительству возможно получить, но Вы готовы снимать офис, сотрудников, показывать деятельность, близкую к реальности?


Ну не то чтобы напряженка, но у меня есть куда потратить 14 500 евро
Сотрудником могу быть сама (или вдвоем с мужем). Про офис я не подумала, что он обязателен - я работаю из дома. Деятельность готова показывать полностью и платить налоги тоже. И как предприятие, и как физ.лицо.
Это 5 и 15%, если я не ошибаюсь.
Сейчас я живу на Кипре, но ужасно переношу тамошний климат, и хочу переместиться на материк, поближе к родным пенатам.
Рассматриваю Литву и Польшу.
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3109

Сообщение Злая Собака » 26 фев 2018, 21:38

Отсутствие офиса, сайта, сотрудников и оборот в районе 19 000 Евро в год - это однозначные признаки фиктивного представительства.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3110

Сообщение Sugar Queen » 26 фев 2018, 21:45

Злая Собака писал(а) 26 фев 2018, 21:38:это однозначные признаки фиктивного представительства.

А что скажете про ИП тогда? Есть шанс на получение ВНЖ? Оборот примерно в три раза больше.


Злая Собака писал(а) 26 фев 2018, 21:38:в районе 19 000 Евро в год

А почему именно 19000 - это необлагаемый налогом доход?
(на Кипре 19500)
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3111

Сообщение Злая Собака » 26 фев 2018, 21:49

По ИП не дают вообще. 19 000 это оборот, при котором происходит поддержание литовского ООО с минимальными требованиями со стороны миграции. То есть в месяц на счет приходит от оффшора 1600 Евро, с них уплачиваются налоги и зарплаты и все. Часть денег возвращается тебе обратно как зарплата.

Сейчас идет жесткое выявление компаний, созданных только лишь для получения ВНЖ и оборот является основным признаком, по которому начинается углубленная проверка.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3112

Сообщение Sugar Queen » 26 фев 2018, 21:55

Злая Собака писал(а) 26 фев 2018, 21:49:По ИП не дают вообще.

И даже нац. визу не дадут?
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3113

Сообщение Злая Собака » 26 фев 2018, 22:07

Думаю, нет. Но Вы можете попробовать
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3114

Сообщение АДВОКАТАС » 26 фев 2018, 22:29

Sugar Queen писал(а) 26 фев 2018, 21:55:
Злая Собака писал(а) 26 фев 2018, 21:49:По ИП не дают вообще.

И даже нац. визу не дадут?


Спокойно дадут.
АДВОКАТАС
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 01.10.2013
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3115

Сообщение Злая Собака » 26 фев 2018, 22:34

Ну спокойно сейчас ничего не дадут
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3116

Сообщение Sugar Queen » 26 фев 2018, 22:35

АДВОКАТАС писал(а) 26 фев 2018, 22:29:Спокойно дадут.

А после какого срока проживания по нац.визе можно подавать на внж?
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3117

Сообщение Sugar Queen » 26 фев 2018, 22:36

Злая Собака писал(а) 26 фев 2018, 22:34:Ну спокойно сейчас ничего не дадут


Расчитываю, что три года по рабочему внж на Кипре как-то помогут. Все же это ЕС. Должны учитывать
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3118

Сообщение denis723 » 26 фев 2018, 22:51

Sugar Queen писал(а) 26 фев 2018, 22:36:
Злая Собака писал(а) 26 фев 2018, 22:34:Ну спокойно сейчас ничего не дадут


Расчитываю, что три года по рабочему внж на Кипре как-то помогут. Все же это ЕС. Должны учитывать


Можете подумать над основанием "студент вуза", тк простые документы для подачи и нет признаков фиктивности. Можно работать до 20 часов в неделю, могут зачесть многие предметы со старой учебы - высвободится много времени. Потом, когда освоитесь в Литве, сможете поменять основание на другое. Или просто доучиться - всего 3 года.
denis723
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 08.11.2009
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3119

Сообщение Sugar Queen » 26 фев 2018, 23:02

После двух высших и еще одного доп.образования мне еще учиться, да еще на чужом языке, ну нет желания совсем.
Работать я могу и буду сама на себя как ИП - а 20 часов в неделю, я так понимаю, что это на чужого дядю.

Капризная я тетка:))))
А Вильнюс мне понравился. Как туристу, конечно. Далее центра побывать не удалось.
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3120

Сообщение denis723 » 26 фев 2018, 23:12

Sugar Queen писал(а) 26 фев 2018, 23:02:После двух высших и еще одного доп.образования мне еще учиться, да еще на чужом языке, ну нет желания совсем.
Работать я могу и буду сама на себя как ИП - а 20 часов в неделю, я так понимаю, что это на чужого дядю.

Капризная я тетка:))))
А Вильнюс мне понравился. Как туристу, конечно. Далее центра побывать не удалось.


Язык обучения можно выбрать даже русский. Или русский-английский. Я выбрал русский-английский, жена - русский. Времени отнимает несколько часов в неделю.
Работать можно в своем ИП, сколько пожелаете. И дополнительно на дядю, при желании.
Я тоже еще пару месяцев назад не представлял себя студентом в предпенсионном возрасте. Но, есть цель пмж.
"Учеба" сейчас самое качественное основание для внж в Литве.
denis723
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 08.11.2009
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3121

Сообщение Permyak » 26 фев 2018, 23:19

denis723, а можете сказать в каких вильнюсских вузах вы учитесь?
и сколько это сейчас стоит

denis723 писал(а) 26 фев 2018, 23:12:Язык обучения можно выбрать даже русский. Или русский-английский. Я выбрал русский-английский, жена - русский. Времени отнимает несколько часов в неделю.
Работать можно в своем ИП, сколько пожелаете. И дополнительно на дядю, при желании.
Я тоже еще пару месяцев назад не представлял себя студентом в предпенсионном возрасте. Но, есть цель пмж.
"Учеба" сейчас самое качественное основание для внж в Литве.
Permyak
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 13.06.2013
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3122

Сообщение Sugar Queen » 26 фев 2018, 23:20

denis723 писал(а) 26 фев 2018, 23:12:Язык обучения можно выбрать даже русский.

Вот это сюрприз. Какая примерно стоимость обучения?
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3123

Сообщение denis723 » 26 фев 2018, 23:43

стоит 2500€ в год.
Всего учеба 3 года.
Учимся с женой в одном институте. Название не скажу, чтобы не было рекламой (забанить могут администраторы форума).
пишите denis723@yandex.ru
у жены специальность "управление транспортным бизнесом"
у меня - "индустрия гостеприимства и туризма".
Обошли несколько институтов. Выбрали свой. Подробнее про обучение хочу написать в теме "Обучение за рубежом", но нет пока времени.
denis723
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 08.11.2009
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3124

Сообщение Permyak » 27 фев 2018, 00:06

Спасибо, я без труда нагуглил Ваш колледж, это недалеко от моего дома, можно минут за двадцать пешком дойти.
Очень полезная информация.
Permyak
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 13.06.2013
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3125

Сообщение denis723 » 27 фев 2018, 00:12

ну и отлично!
Вкратце отмечу: низкое качество студентов - очень слабый английский, занятия пропускают, балбесничают. Может сейчас все такие - хз. Но, я не ожидал. Но, очень классные преподаватели - работают на совесть, приятные, очень доброжелательные люди.
Еще стоит помнить, что стаж для пмж по учебе замедляется в 2 раза, т.е. 2 года учебы = 1 год по иному основанию. Учеба заканчивается на 3-й год 30 июня. Кроме того, после учебы дается внж ещё на пол года на поиск работы. Таким образом, внж по учебе заканчивается максимально 31 декабря в год окончания учебы. По этому основанию присоединение членов семьи не допускается, вот почему у нас в семье 2 студента. Если в семье есть школьник, то ему можно оформить внж по основанию учебы в школе. И бесплатно.
denis723
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 08.11.2009
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3126

Сообщение Plutonium-239 » 27 фев 2018, 10:29

Но надо учесть, что по учёбе два года идут всего за 1 год. Поэтому проучившись три года надо будет оформлять ВНЖ на общих условиях по другому основанию и ещё года 3 с половиной до ПМЖ.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4965
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3127

Сообщение denis723 » 27 фев 2018, 10:34

Plutonium-239 писал(а) 27 фев 2018, 10:29:Но надо учесть, что по учёбе два года идут всего за 1 год. Поэтому проучившись три года надо будет оформлять ВНЖ на общих условиях по другому основанию и ещё года 3 с половиной до ПМЖ.

либо пойти ещё учиться
denis723
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 08.11.2009
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3128

Сообщение Sugar Queen » 27 фев 2018, 10:38

Вот что придумалось поутру.
Я оформляю ИП, муж идет учиться. Он получает внж по учебе, и может с ним еще и работать у меня в ИП на полставки.
Себе я прошу или внж или визу Д.
И за год определяемся, остаемся или нет.

А можно ли привезти свою машину из РФ или Кипра (праворульную)?
Права российские муж обменяет на кипрские, они действуют в ЕС.
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3129

Сообщение Sugar Queen » 27 фев 2018, 10:42

denis723 писал(а) 27 фев 2018, 10:34:либо пойти ещё учиться

А что писать в мотивационном письме? Люблю учиться и постоянно получать новые навыки/профессии или - хочу жить и работать в Литве?
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3130

Сообщение denis723 » 27 фев 2018, 10:42

Sugar Queen писал(а) 27 фев 2018, 10:38:Вот что придумалось поутру.


А можно ли привезти свою машину из РФ или Кипра (праворульную)?
Права российские муж обменяет на кипрские, они действуют в ЕС.


на машине из РФ можно ездить неограниченное количество времени, в том числе и на праворульке.
Ну и много машин с английскими номерами попадается.
denis723
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 08.11.2009
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3131

Сообщение denis723 » 27 фев 2018, 10:45

Sugar Queen писал(а) 27 фев 2018, 10:42:
denis723 писал(а) 27 фев 2018, 10:34:либо пойти ещё учиться

А что писать в мотивационном письме? Люблю учиться и постоянно получать новые навыки/профессии или - хочу жить и работать в Литве?


про первое пишите, про жить и работать в Литве - не обязательно.
Это письмо простая формальность. При зачислении администрация на него не обращает внимания. Главное, чтобы было.
denis723
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 08.11.2009
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3132

Сообщение Plutonium-239 » 27 фев 2018, 10:47

Sugar Queen писал(а) 27 фев 2018, 10:38:А можно ли привезти свою машину из РФ или Кипра (праворульную)?

Можно.
Sugar Queen писал(а) 27 фев 2018, 10:38:Себе я прошу или внж или визу Д.

ВНЖ точно не дадут, а виза Д под большим вопросом.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4965
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3133

Сообщение Sugar Queen » 27 фев 2018, 10:49

denis723 писал(а) 27 фев 2018, 10:42:
на машине из РФ можно ездить неограниченное количество времени, в том числе и на праворульке.
Ну и много машин с английскими номерами попадается.


В РФ у нас нормальная. Это на Кипре косорукая:)
А как страховка на нелитовские машины оформляется?
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3134

Сообщение Plutonium-239 » 27 фев 2018, 10:52

Sugar Queen писал(а) 27 фев 2018, 10:49:А как страховка на нелитовские машины оформляется?

В страховой. Но дорого сейчас стало. Я в РФ оформляю на год гринкарту. Получается намного дешевле.

denis723, учиться 10 лет, чтобы получить ПМЖ - это сурово.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4965
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3135

Сообщение Sugar Queen » 27 фев 2018, 11:05

Plutonium-239 писал(а) 27 фев 2018, 10:47:ВНЖ точно не дадут, а виза Д под большим вопросом.

ВНЖ понятно, надо показать что ИП работает и приносит постоянный доход/налоги. А виза Д почему под большим ?

Про гринкарту поняла.
На Кипре мы платим страховку ~360 евро в год. Два платежа раз в полгода. Плюс еще дорожный налог 200 с чем-то - его можно поквартально платить.
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3136

Сообщение Plutonium-239 » 27 фев 2018, 11:10

Sugar Queen, в прошлом году литовские страховые задрали тарифы очень сильно. Типа 50-60 евро в месяц. До этого было 60 евро на 3 месяца - разница очевидна. В Москве гринкарта на год вышла за 19 тыс. руб. плюс пересылка EMS 1000 руб.
Sugar Queen писал(а) 27 фев 2018, 11:05:А виза Д почему под большим ?

Надо будет убедить, что вам прям необходимо присутствовать в Литве, чтобы ваше ИП могло функционировать. К этому даже в ООО иногда придираются.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4965
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3137

Сообщение denis723 » 27 фев 2018, 11:41

Plutonium-239 писал(а) 27 фев 2018, 10:52:
Sugar Queen писал(а) 27 фев 2018, 10:49:А как страховка на нелитовские машины оформляется?

В страховой. Но дорого сейчас стало. Я в РФ оформляю на год гринкарту. Получается намного дешевле.

denis723, учиться 10 лет, чтобы получить ПМЖ - это сурово.


зато дешевле, чем вести фиктивную деятельность, как многие это делали и, возможно, продолжают делать. К тому же, честно.
Надо понимать, что учеба учебе рознь. Можно относиться к этому легко, как к курсам каким-нибудь. Как минимум половина предметов интересна для общего развития. Например, английский, литовский языки. Очень крутой препод по менеджменту. Есть основы бухучета и тп. Ходим с женой уже месяц с большим удовольствием. Времени отнимается минимум.
denis723
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 08.11.2009
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3138

Сообщение Plutonium-239 » 27 фев 2018, 11:47

denis723 писал(а) 27 фев 2018, 11:41:Ходим с женой уже месяц с большим удовольствием.

Согласитесь, учиться месяц и десять лет - это разные вещи Я сам учился в техникуме 4 года, потом в институте 5 лет. Это здорово, когда не надо кормить семью: студенческие тусы, всякие подработки, каникулы... романтика но во взрослой жизни я себе такого не представляю, более чем шестимесячные курсы повышения квалификации.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4965
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3139

Сообщение denis723 » 27 фев 2018, 12:05

Plutonium-239 писал(а) 27 фев 2018, 11:47:
denis723 писал(а) 27 фев 2018, 11:41:Ходим с женой уже месяц с большим удовольствием.

Согласитесь, учиться месяц и десять лет - это разные вещи Я сам учился в техникуме 4 года, потом в институте 5 лет. Это здорово, когда не надо кормить семью: студенческие тусы, всякие подработки, каникулы... романтика но во взрослой жизни я себе такого не представляю, более чем шестимесячные курсы повышения квалификации.

С такой учебой, как здесь, я бы учился 50 лет, а не 10, если бы надо было.
Смотрите:
1. Многие предметы зачли с университета, где я учился в СССР. Их не надо посещать. Все официально.
2. Есть обязательный предмет английский язык. Я его знаю, есть сертификат ЕЛТС, но это даже не важно. Преподаватель английского сказала, что посещать мне не обязательно, а с моими знаниями я сдам экзамен. Тем более на минимальную оценку - пятерку. Но надо выполнить простую самостоятельную работу до экзамена.
3. Второй язык (предмет) можно выбирать. Я его тоже знаю на том уровне, который его достигнут студенты за 2 года учебы - А2. Ранее я сдавал экзамен литовского А2 для будущего пмж.Таким образом, на литовский язык можно не ходить, только сдавать экзамен.
4. Остаются 3 предмета: менеджмент, право и основной туристический предмет. Это занимает несколько часов 2 дня в неделю.
Все. Сложно?
ЗЫ. Вчера преподаватель туристического предмета сказала, что она подумает, чтобы я занимался как-то отдельно, потому что предмет на англ. языке (единственный!), а большинство студентов ее плохо понимают из-за слабого английского.
Тусить со студентами не обязательно.
Остается много свободного времени, которое можно посвятить бизнесу, семье и тп.
Не надо брать на работу литовцев, снимать ненужный офис, показывать большие обороты, возить коробки документов в миграцию для продления внж. И после этого пол года не быть уверенным в продлении внж.
Бонусом будет диплом института, льготный проезд на транспорте, крепкий сон и хорошее настроение. И можно официально работать на дядю, при желании.
denis723
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 08.11.2009
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3140

Сообщение АДВОКАТАС » 27 фев 2018, 19:53

Sugar Queen писал(а) 27 фев 2018, 10:42:
denis723 писал(а) 27 фев 2018, 10:34:либо пойти ещё учиться

А что писать в мотивационном письме? Люблю учиться и постоянно получать новые навыки/профессии или - хочу жить и работать в Литве?



И то и то.
АДВОКАТАС
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 01.10.2013
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3141

Сообщение lifa » 01 мар 2018, 21:24

windflower писал(а) 26 фев 2018, 20:43:
lifa писал(а) 26 фев 2018, 20:16:Я понимаю, что куча "конторок", которые под прикрытием, но есть же реально работающие НКО с хорошей репутацией.

И как вы одно от другого отличите?


Я в России работала с НКО, есть определенный список с так сказать белой историей, да и нормальные фонды и огранизации всегда на слуху, в прессе и т.п. Думаете в Литве не так?
Я просто узнала про этот вариант и подумала, что может быть это как раз то, что мне подойдет, так как я работала в этой сфере, но пока не понимаю, как это все должно работать. Гуглить нормальные НКО и писать предлагать себя? Это как-то наивно))))


denis723 писал(а) 26 фев 2018, 23:12:Я тоже еще пару месяцев назад не представлял себя студентом в предпенсионном возрасте. Но, есть цель пмж.
"Учеба" сейчас самое качественное основание для внж в Литве.


А разве по учебе дают ВНЖ? Я думала просто нац визу. И еще вопрос, мне один знакомый бил кулаком в грудь и утверждал, что если записаться на курсы литовского, то они предоставят доки, с которыми можно получить нац визу на год. Я как то слабо верю, это же просто курсы, а не вуз. Не знаете, возможно ли такое?

Мне тоже очень интересен ваш опыт, ищу бюджетный вариант переезда(думаете учеба это самый бюджетный?), пока работаю удаленно, хочу попробовать. не важно по внж жить или нац визе, к пмж пока не стремлюсь, хочется просто пожить хотя бы годок, посмотреть. А то сейчас надоело мотаться туда сюда по тур визе, вечно исктаь квартиру на короткий срок, 90 дней отсчитывать
lifa
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 03.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3142

Сообщение denis723 » 01 мар 2018, 21:32

denis723 писал(а) 26 фев 2018, 23:12:Я тоже еще пару месяцев назад не представлял себя студентом в предпенсионном возрасте. Но, есть цель пмж.
"Учеба" сейчас самое качественное основание для внж в Литве.


А разве по учебе дают ВНЖ? Я думала просто нац визу. И еще вопрос, мне один знакомый бил кулаком в грудь и утверждал, что если записаться на курсы литовского, то они предоставят доки, с которыми можно получить нац визу на год. Я как то слабо верю, это же просто курсы, а не вуз. Не знаете, возможно ли такое?

Мне тоже очень интересен ваш опыт, ищу бюджетный вариант переезда(думаете учеба это самый бюджетный?), пока работаю удаленно, хочу попробовать. не важно по внж жить или нац визе, к пмж пока не стремлюсь, хочется просто пожить хотя бы годок, посмотреть. А то сейчас надоело мотаться туда сюда по тур визе, вечно исктаь квартиру на короткий срок, 90 дней отсчитывать [/quote]

про курсы литовского не уверен. Скорее нет. Я такие курсы не посещал. Все знакомые, которые посещали такие курсы, уже имели внж.
про студенческий внж см. http://www.migracija.lt/index.php?-600598156
на мой взгляд - это самый эффективный.
Самый бюджетный, наверное, по замужеству
denis723
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 08.11.2009
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3143

Сообщение lifa » 01 мар 2018, 22:03

denis723 писал(а) 01 мар 2018, 21:32:на мой взгляд - это самый эффективный.
Самый бюджетный, наверное, по замужеству


Ой, мне все это говорят, про замужество, ха-ха-ха, но это ж как удачно звезды должны совпасть)))))

Спасибо за ссылку и наводку про учебу, буду изучать. Я как то раньше этот вариант вообще не рассматривала, так как работа ну ооочень много времени занимает, но вы так расписали, что решила все таки посмотреть. если выбрать направление, которое очень нравится, можно было бы приятное с полезным совместить, если конечно в Литве есть что-то мне близкое.

А у вас это получается очное образование? Если не сложно, напишите пожалуййста в лс ссылку на заведение, где учитесь.
lifa
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 03.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3144

Сообщение denis723 » 01 мар 2018, 22:20

lifa писал(а) 01 мар 2018, 22:03:
denis723 писал(а) 01 мар 2018, 21:32:на мой взгляд - это самый эффективный.
Самый бюджетный, наверное, по замужеству


Ой, мне все это говорят, про замужество, ха-ха-ха, но это ж как удачно звезды должны совпасть)))))

Спасибо за ссылку и наводку про учебу, буду изучать. Я как то раньше этот вариант вообще не рассматривала, так как работа ну ооочень много времени занимает, но вы так расписали, что решила все таки посмотреть. если выбрать направление, которое очень нравится, можно было бы приятное с полезным совместить, если конечно в Литве есть что-то мне близкое.

А у вас это получается очное образование? Если не сложно, напишите пожалуййста в лс ссылку на заведение, где учитесь.


ссылку отправил.
Только очное обучение предполагает выдачу внж по этому основанию.
denis723
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 08.11.2009
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3145

Сообщение АДВОКАТАС » 01 мар 2018, 22:23

"Я как то раньше этот вариант вообще не рассматривала, так как работа ну ооочень много времени занимает, но вы так расписали, что решила все таки посмотреть. если выбрать направление, которое очень нравится, можно было бы приятное с полезным совместить, если конечно в Литве есть что-то мне близкое".
Есть, вам понравится.
АДВОКАТАС
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 01.10.2013
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3146

Сообщение дмитрий спб » 01 мар 2018, 23:10

Как Вы получили рабочую визу на Кипре?
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3147

Сообщение Sugar Queen » 02 мар 2018, 19:34

дмитрий спб писал(а) 01 мар 2018, 23:10:Как Вы получили рабочую визу на Кипре?

Если вопрос ко мне - заключила трудовой контракт с кипрской компанией, и они оформили work permit. он же резиденс пермит, рабочий пинк-слип, или внж.
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3148

Сообщение дмитрий спб » 03 мар 2018, 00:12

При этом надо было проходить проверку на наличие местных кандидатов на Вашу работу?
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3149

Сообщение Sugar Queen » 03 мар 2018, 12:16

дмитрий спб писал(а) 03 мар 2018, 00:12:При этом надо было проходить проверку на наличие местных кандидатов на Вашу работу?


Нет, я оформлена в IBC как ключевой персонал.


Автор, прошу прощения за то что развела офф-топ в Вашей теме.
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #3150

Сообщение BadSmiley » 22 мар 2018, 10:09

Привет! Сразу прошу извинить за толстовщину, на лаконичность не хватило времени.

Сегодня, детально изучая источники ссылочного трафика, увидел знакомый топик на любимом awd.

А тут - баталий не меньше, чем в закрытых "литовских" группах на ФБ. И нападок на Виктора AkA "ЗлаяСобака" не меньше и не больше — его взгляды на Литву эмоцинальны и это круто, но взгляды ведь связаны и с текущей личной ситуацией. У человека, нервно покуривающего третью пачку в ожидании положительного или отрицательного решения Департамента Миграции по продлению вида на жительство, когда все срочные и не срочные сроки рассмотрения прошли, эти взгляды будут преломлены относительно взглядов человека, у которого в портмоне продление на пару лет вперед или ПМЖ.  Еще больше отличатся взгляды работников по контракту, хотя и им тоже стало доставаться при продлении ВНЖ.

Далее будет субъективный взгляд на текущее положение вещей для интересующихся эмиграционными процессами в Литовскую Республику:

1. В город В. пришла весна. Ну как "весна"? Вот утром запорошило снегом слегка и по дороге в школу юный падаван решил, что это, скорее, соль. Здесь, в городе В., времена года переключают большим рубильником. Конечно, бугорки снега еще остались, вон сам во дворе накидал горку за зиму, когда снег чистил. Но здесь эта зима выключается в один день. Холодно и сухо. На майские уже на найти бюджетных гостиниц… но, кажется, я отвлекся…

 2. Ситуация с продлением видов на жительство продолжает быть томной. То, о чем пишет Виктор, в плане тщательного изучения бизнесов на предмет фиктивности и затягивания сроков рассмотрения дел - 100% правда. Но дьявол, традиционно, в деталях. И главная проблема для человека, желающего работать в собственном бизнесе и легально жить в Литве - в непредсказуемости изменения законодательной базы и трактовки этих изменений чиновниками. Кроме того, нет единого алгоритма действий, что на уровне фундамента подтверждает аксиому "у каждого - собственная история эмиграции".

3. Что важно знать тем, кто не наблюдает, а желает бизнес-эмигрировать в Литовскую Республику из "третьей страны" (сюда относятся те, кто не в ЕС или Шенгене, т.е. и Россия и США в равной степени).

3.1. Наиболее популярным основанием для получения ВНЖ гражданами "третьих стран" было и остается участие эмигранта как акционера в собственном бизнесе. Но за последние 5 лет по подсчетам произошло 10-12 изменений в законодательстве, которые, в конечном итоге, нивелировали преимущества этого основания. На весну 2018 года смело утверждаю — для большинства людей нет разумных экономических причин для начала процесса эмиграции путем получения ВНЖ для себя по основанию "акционер компании" в Литве. Коротко, это того не стоит, лавочка закрыта. Детали описаны в статье о нищебродах у Виктора, там есть преувеличения в цифрах, но даже с этими цифрами гарантий не будет.

3.2. Сопоставимое по бюджету основание для получения ВНЖ — "высококвалифицированный специалист". Коротко — вы должны быть наняты по контракту с заработной платой не менее 1,5 от средней по Литве, если профессия попадает в список востребованных (их 27 штук, официальный список) и 2х или 3х - если вы "просто высококвалифицированный". Эта цифра рассчитывается ежеквартально задним числом и на IV квартал 2017 года составляет 884,80€. Таким образом , зарплата по контракту у специалиста не менее 1326,30€, лучше больше, т.к. каждый квартал ее придется корректировать. С этой заработной платы ежемесячно начисляются налоги, для упрощения берем половину. Есть бонус - по этим условиям получаете ВНЖ на 3 года и прицепом сразу взять семью. При этом отчисления с заработной платы будут покрывать медицинскую страховку для второй половины и детей.

3.3. Вариантов получения ВНЖ по другим основаниям еще 5-7-9 и они четко описаны в законодательстве. Но т.к. люди хотят видеть общую картину, а потом "быстро и гарантированно" легализоваться, то выше приведены два популярных основания. Представительство иностранной компании, открытие ИП и прочие варианты существуют и сегодня, но только через тернии к звездам. Даже браки, говорят, проверять начали.

3.4. Меньше слышно о получении ВНЖ в Литве с последующим проживанием в другой стране, из тех, что в Шенгене. Это не значит, что таких нет, но Литва перестала быть "простым и дешевым пропуском в Европу", как об этом любят кричать зазывалы.

3.5. Наверное, главное знание для "поравалильщиков" — вариант с "помогальщиками" и "открывашками" в текущей ситуации самоуничтожился. Да, сами "помогальщики" еще остались и по-прежнему берут за работу 200 – 4000€. Только вот роль этих контор ограничилась заполнением бумажек на литовском, да иногда сопровождением до здания Департамента Миграции или полиции. А при тотальном невежестве в профессиональной сфере… Винский пару-трйоку лет назад писал о поисках бухгалтера в Литве и причинах этих поисков. На деле еще хуже! При тотальном невежестве и непрофессионализме, проще в нюансах разобраться сомостоятельно, а в некоторых аспектах, прибегать к помощи посторонних просто опасно. К, примеру, экзамен по литовскому языку и основам Конституции ЛР. Да предложения от 1000€ до 4000€ за два сертификата появляются на горизонте. Но выучить литовский на уровне "выживания" и сдать экзамен это часть истории на пути легализации. Пройдя этот путь, скажу, что нет ни одной причины платить барыгам и подвергать себя риску.

И общие ощущения. Стоимость жизни в Литве после ввода евро растет и продолжает расти. Помимо сезонных колебаний, например, на молочные продукты я вижу общий рост цен. При этом из-за малого размера рынка, многие товары стоят дороже, чем в соседних странах. Для местной прессы тема поездок литовцев за продуктами в Польшу полгода назад была хитом №1. Так или иначе, цены "выравниваются вверх" относительно прочих стран, при этом уровень жизни остается в роли догоняющего.

Несмотря на вышесказанное, Литва — замечательная страна. Здесь качественная еда, много вкусного пива, с экологией в порядке. Малоэтажная застройка в Вильнюсе и отсутствие толпы создают комфортную атмосферу для безопасной жизни. Однако эмигрантам четко дают понять, что у власти очень низка заинтересованность в малом бизнесе, равно как и в людях творческих. "Халява" кончилась. Ну а мы остаемся здесь, работаем дальше, учим и растим детей и верим в то, что счастье создается только собственными руками.

PS: Виктор цитировал в этом треде отзывы, которые собрал из комментариев реальных эмигрантов. Среди них есть и мой:

Злая Собака писал(а) 28 дек 2017, 21:29:Ответ на этот вопрос на самом деле менялся в могу голове множество раз. Конечно, волатильность ответов ниже, чем у биткоина в эти дни. И вот только сейчас я, кажется, вывел формулу ответа. Не скажу за всю Литву, но про Вильнюс точно теперь уверен в одном: здесь нет нужды притворяться! Не то, чтобы я этим страдал на протяжении почти 38 лет в Москве, но там это как-то наизначнку. Ты вечно куда-то бежишь, кому-то что-то доказываешь, потом снова бежишь… В Вильнюсе этого просто нет.

А вот еще. Многие говорят о том, что с московским опытом ведения бизнеса здесь он делается "одной ногой". Это так и не так одновременно. С одной стороны, рынок Литвы настолько жалок по-сранвению даже с соседней Польшей, что иногда кажется, что здесь не прорастет ни одно семя. Но растет же. (Ярославну только не слушать!) Не в смысле - быстро нарубить капусты, а предсказуемо. Не нужна гонка, можно взять учебник с просто следовать ему и все получается.

Расслоение общества. Я люблю ярлыки, но здесь их не нужно вешать - все на поверхности. Заканчивающие работать ровно в 17. Таксисты, ноющие о пенсиях. Чиновники с совком в голове, понимающие только крик. Ущемленные на всю голову, обвиняющие всех, кроме себя. Владельцы бизнеса, стоящие по до последнего клиента за своим прилавком. Разочаровавшиеся в отсутствии полной халявы. Националисты, с которыми не грех выпить и поболтать на русском про русское. Советские литовцы, не выучившие за 25 лет ни слова по литовски. И еще много разных людей, с которыми интересно и уютно.

Вкусная еда и свежий воздух. Не бояться покупать продукты вслепую - это счастье. Пить воду из под крана - привилегия. Не бояться открыть окно из-за выхлопных газов - радость.

А еще: быстрый интернет, доступность связи,

Только моря за окном не хватает и +24 круглый год. А так Вильнюс - почти что Сингапур


За время, прошедшее с того отзыва, мало что изменилось. Может быть, Сингапур стал чуточку дальше!
Последний раз редактировалось North Star 22 мар 2018, 12:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Отредактировано
Аватара пользователя
BadSmiley
Старожил
 
Сообщения: 44
Регистрация: 20.12.2003
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль