Италия: мечты сбываются!

[Pallini]

Насчёт личной жизни: никакой мало-мальски значимой истории с итальянцем у меня не было! Ну то есть вообще. .

скоро Вас это перестанет удивлять. Извините за цинизм.

Можно поинтересоваться - почему? Что с ними/нами не так?))
Звучит как-то пессимистично что ли...

[Гальсира]

Разные истории с мужчинами-итальянцами есть.
Моя подруга вышла замуж за итальянца. Симпатичный высокий худощавый мужчина. Живут хорошо.
У клиента сотрудница слетала в Рим, познакомилась с тоже симпатичным мужчиной. Покатал её по городу на мотоцикле. Она вернулась и тут же под впечатлением развелась с мужем. И начала итальянцу вешаться на шею:возьмите меня,я вся ваша! А итальянец живёт с мамой и вобще жениться оказался не готов. Хотя рассказывал ей красиво про совместную жизнь.
Две истории и такие разные.
Так что все бывает.
А про знакомого из РФ:вместе потому что не рядом. Останься вы в РФ не факт что были бы вместе...а так-то что...романтика....и интерес опять же:а вдруг вы его туда перетянете. Не верю я в такие вот возвраты и неожиданную любовь.
Надеюсь что ошибаюсь.
И желаю вам счастья.

[78135]

У клиента сотрудница слетала в Рим, познакомилась с тоже симпатичным мужчиной. Покатал её по городу на мотоцикле. Она вернулась и тут же под впечатлением развелась с мужем. И начала итальянцу вешаться на шею:возьмите меня,я вся ваша! А итальянец живёт с мамой и вобще жениться оказался не готов. Хотя рассказывал ей красиво про совместную жизнь.

Такое сплошь и рядом в любой стране , Рим для этого не обязателен .

[Snusnumrik]

Pallini - Да ничего пессимистичного, и с ними и с нами все так. Просто мы разные. Вывод, основанный на опыте личном за 5,5 лет в Италии, а также глядя на подруг из других стран.

Обобщать, впрочем, было бы глупо, тем более южан я не знаю совсем, не жила там, но в целом картину я лично вижу следующую:

при прочих равных итальянец выберет для "серьезной истории" итальянку почти всегда. У них в целом очень закрытый менталитет, незнание языков (и твое знание итальянского тут ничего не поменяет), и отсутствие привычки общения с иностранцами. О сексе мы тут не говорим, к нему как раз все всегда готовы, проблем в принципе никаких, и выбрать можно почти любого возраста и любой внешности. Не говорим и о мезальянсах, когда для прицельного создания семьи девушка выбирает кого-то лет на 20-25 старше себя.

Очень многие в принципе предпочитают каким-то серьезным отношениям секс без обязательств. Брака тем более боятся, и вполне обоснованно - итальянские законы этому способствуют.

Из огромного круга знакомых по работе знаю только одну девчонку-американку замужем за местным, но она 24-летняя писаная красавица, и он очень молод.

Моя русская подруга нашла себе нормального мужа после 10 лет жизни в Риме, при этом не имея проблем ни с внешностью, ни с деньгами, ни с работой, ни с языком. Первый ее брак в Италии был совершенно чудовищным.

Подруга-немка встречается с колумбийцем, опыт с местными гадкий, после первой и последней истории два года была сингл.

Немаловажный момент - ГДЕ знакомиться. Культура использования СЗ здесь такая, что местные в основном искренне считают это местом только для съема и ничем больше. Исключения редки. Многие сидящие на СЗ женаты, но скрывают.

В реале при отсутствии круга общения знакомиться сложновато, а без работы этот круг общения если и будет, то ой как не сразу. Мне вот со сферой свезло, и все мои местные друзья именно из нее, а многим даже дружеские отношения тут приобретать непросто.

Вот как-то так.

Надеюсь, ТС не сочтет оффтопом, ибо тема был затронута ею. Если же сочтет - приношу извинения.

Подчеркиваю, что на истину не претендую).

[Pallini]

Snusnumrik, спасибо за пояснение. В целом, мое личное впечатление от рабочих контактов с итальянцами схоже, многие "до пенсии" живут с мамой и вступать в брак не торопятся (про законы наслышана). Но я думала, что это просто у меня такая маленькая выборка, которую никак нельзя считать репрезентативной. А тут вон оно как

[Elena Arna]

Что ж, я продолжаю жить в Бари и учиться в университете, изучая языки.

Bravo Rossana! Мало кому удается следовать за мечтой. Я почти ваша соседка) Abruzzo

Насчёт личной жизни: никакой мало-мальски значимой истории с итальянцем у меня не было! Ну то есть вообще. ..... К тому же, я не очень общительная, не умею так, как они, запросто...

А это было вполне ожидаемо. Практически математический расчет. Вы же помните, что все сказки заканчиваются на воссоединении возлюбленных. Даже если это девушка и любимый город/материк. Дальше начинается чистилище))) Придется меняться или уезжать обратно.
Хотя итальянцы обожают славянок. Пару дней назад брала интервью для моего ютуб-канала у знакомого миллионера. Не был женат ни разу, занимался зарабатыванием денег. С придыханием рассказывал мол мечтает о русской. Русские такие гордые, титульная нация...ох.... Бедняжка даже не знает,что мечтает о невероятной редкости. Он ведь хочет внешне русскую, а мозгами должна быть итальянкой. Меняйтесь Rossana, прямо подсматривайте и копируйте способ думания. И вокруг вас тотчас закружит стайка женихов. Итальянцы в этом плане очень романтичны. И о любви расскажут и за счастье посчитают к ручке приложиться. Это те что посмелее. А те, что статусом пониже так и норовят в ноги валиться и туфлю целовать. Кстати, обувь придется содержать в идеальном состоянии и педикюр вроде как первая необходимость.

[Rossana]

Ооо! Ну вот, сбылась ещё одна мечта! Мой "дневник" разместили в соответствующей рубрике, "доросла"!
Приветствую всех! Сожалею, что не могу писать столько, сколько уважаемые "коллеги по цеху", с удовольствием писала бы длинные отчёты, но... "продала душу дьяволу"! Т.е. мозги - университету. И учиться, учиться, учиться... Правда, я это делаю мало, но пытаюсь! Это реально очень тяжело, во всяком случае, человеку не студенческого возраста. Да на не родном языке. Да когда хочется пожить вообще-то, а не сидеть годами зубрить. Раньше я слышала, что в Европе учатся в любом возрасте. Может, смотря в какой Европе, смотря, где. Здесь - это единицы! Может, 1 на 100, или на 200. А так я учусь сплошь с двадцатилетними итальянцами и ощущаю себя немного мастодонтом. Представьте, что вам пришлось снова идти в школу, сесть за парту. Причём, у вас нет базы образования, которую вы, как предполагается, развиваете. Т.е. вы оказываетесь "тупее" этих школьников. И на вас нагрузили огромный воз того, что вы должны выучить на иностранном языке, что кажется вам непосильным грузом. Не хочешь - не учи. Но вылетишь из страны, и, как минимум, из общежития, будет негде жить и нечего есть. Денег тоже не будет. В общем, это большой стресс. Не знаю, справлюсь ли я. Да, я хотела переехать и сделала это, можно сказать, "на 5" или даже с плюсом, все бюрократические моменты я решила и решаю, не придраться. Капитал от квартиры остался, основная часть уже в евро, хотя тут ошибки с обменом (курсом) были, но тут не угадаешь, результат в плюс. И стипендия.

[Rossana]

Надеюсь, ТС не сочтет оффтопом, ибо тема был затронута ею. Если же сочтет - приношу извинения.

Нет-нет, конечно же, не сочтёт!

[Rossana]

Rossana,
Добрый день . Спасибо за обстоятельный ответ .
Посмотрел фото Бари, красивые места . Глядя на такие виды начинаешь понимать эмигрантов . Получается выбираться на море ?
С соотечественниками есть общение ?

На море выбиралась прошлой весной иногда погулять по набережной. Ну, у нас же тоже зима бывает, и совсем не купальный сезон. А купаться - походила 2 недели после экзаменовь (июль). Потом в Москву улетела, вернулась в начале сентября, можно было ещё походить (тепло), но стала готовиться к учёбе, с июля не была, хотя моё теперешнее общежитие стоит за 1 дом от моря, и в прежней комнате был шикарный вид на море (порт). Сейчас окна в другую сторону, что тоже хорошо, т.к. бывают шторма и ветра, стучт жалюзи и не дают спать (если в сторону моря).
В прошлом общежитии познакомилась с русскими девушками, с одной подружилась. Тоже учится. А больше не знаю соотечественников. В Бари почему-то очень много грузин, есть община, прохожу мимо из университета, слышу шумные праздники. Русского языка там не слышу. Зато слышу его в университете, ибо... я изучаю в т.ч. русский язык! Мой курс называется "Языки и культуры в туризме и международном посредничестве", изучаются 3 языка. 2 основных с первого курса, и третий - со второго. Я выбрала испанский и русский (посоветовали ради сдачи экзаменов - читай - стипендии), третий: французский. Итальянцы в школе/лицее изучают европейские языки, т.е. испанский и французский, т.е. есть студенты с "багажом знаний" конкретных языков 8-10 лет! При том, что для них испанский и французский - что для русских украинский и беларусский. Ну, максимум, может, польский. И что им там учить, мне вообще непонятно. Они уже их прекрасно знают и бегло говорят. А мне - учить испанский НА ИТАЛЬЯНСКОМ - это... даже не могу цензурных слов подобрать. На итальянском - это в лучшем случае, а вообще в основном на самом же испанском/французском. И делать переводы исп. (фр.) - ит. и обратно - я пока почти не в состоянии. Мотивации для учёбы, кроме стипендии, нет. Дальше что - не знаю. Возможно, это переходный к чему-нибудь период... По идее я могу устроиться на работу, конвертировать ВНЖ. Хотела бы очень! Но чтобы искать работу, нужно время. Или искать, или учиться. Раздваиваться-растраиваться я не умею.
Да, ну, конечно, я забыла про климат! Это зачёт! Уже привыкла, что он есть по умолчанию... Зиму я и здешнюю не люблю, но с московской никакого сравнения! Сейчас начинаются тёплые дни, уже, надеюсь, стабильно. А так они бывали и месяц назад. Неделю назад была на море (были с моим м.ч., приехавшим сюда ко мне), было чудесно... полежали на травке...

[Rossana]

Вот это поворот, Оксана!
Совсем недавно тебя вспоминал. Где потерялась думал?
Как последний раз болтали с тобой в скаайпе больше года назад...
А ты вот уже где, присоединилась таки к нашему сообществу!
Очень рад тебя видеть здесь и читать что у тебя всё в порядке.
Молодчина прямо таки...

Привет-привет! Спасибо! Жаль, нет смайлика с поцелуями!

[Rossana]

А про знакомого из РФ:вместе потому что не рядом. Останься вы в РФ не факт что были бы вместе...а так-то что...романтика....и интерес опять же:а вдруг вы его туда перетянете. Не верю я в такие вот возвраты и неожиданную любовь.
Надеюсь что ошибаюсь.
И желаю вам счастья.

Спасибо, Гальсира! Я тоже надеюсь, что ошибаетесь! Как раз, когда мы были вместе в России, было хорошо. И пожили вместе, и продолжалось бы. А вот когда я уезжаю, расстаёмся, всё становится хуже. На расстоянии Всё ровно наоборот. Он в Италию не хочет. Хотя вот уже второй раз приезжал, и начинает "входить во вкус". Но у него в Москве работа, он востребованный специалист. То, что не факт - а кто когда может дать гарантию?! Как Вы сам говорите, всякое бывает. Оказывается, да. Поживём-увидим. В апреле я в Москву полечу.

[Зулейка]

Здравствуйте, автор. Пролистала вашу тему, очень удивлена такому решению в 50 лет получить студенческий статус в Италии и еще более удивлена, что Италия принимает "великовозрастных" студентов и щедра на стипендии. Конечно, учиться всегда приятно в любом возрасте, но мне лично было бы тяжело в 50 лет учиться и жить в стрессе, что не сдам экзамены, не дадут стипендию, не будет жилья. Стальной характер нужен.
Ваши метания с ЛА мне помогли, т.к. тоже смотрела в ту сторону.
Желаю Вам, чтобы ситуация изменилась волшебным образом, и вы поменяли статус со студенческого на любой другой, или возможно нашли бы иной путь.

[Rossana]

Здравствуйте, автор. Пролистала вашу тему, очень удивлена такому решению в 50 лет получить студенческий статус в Италии и еще более удивлена, что Италия принимает "великовозрастных" студентов и щедра на стипендии. Конечно, учиться всегда приятно в любом возрасте, но мне лично было бы тяжело в 50 лет учиться и жить в стрессе, что не сдам экзамены, не дадут стипендию, не будет жилья. Стальной характер нужен.
Ваши метания с ЛА мне помогли, т.к. тоже смотрела в ту сторону.
Желаю Вам, чтобы ситуация изменилась волшебным образом, и вы поменяли статус со студенческого на любой другой, или возможно нашли бы иной путь.

Спасибо, Зулейка, да, Вы правильно понимаете мои... перипетии. Сейчас я в самом разгаре стресса, т.к. начались экзамены... "Учиться всегда приятно"?! Я довольно много училась, но мне это не доставляет никакого удовольствия! Да, мне нравилось изучать языки, но не на таком уровне! И не на чужом всё же языке! Может быть, у меня стальной характер... хотя мне так не кажется. Горжусь тем, то всё же что-то получается! Но не знаю, стОит ли оно того... Сейчас цель - сдать минимум на стипендию, на следующий год, как бы НАДО, но пока не вижу, что это реально. В прошлом году тоже не видела, однако сдала... Дальше... хочется бросить эту затею, но так, конечно, не по документам. Очень хочется нормальной взрослой жизни. Студенческий статус был единственно возможен, на стипендию я изначально не очень рассчитывала, а теперь, когда она есть 2 года, понимаешь, что это очень хорошо, и большой стимул. Я не думала, что придётся так вкалывать. Сейчас сданы 3 письменных экзамена, результатов пока нет. Думаю поменять третий язык, чтобы было полегче, пока сдала оба, посмотрю по результатам. Это только "пол-экзамена", дальше устный, тогда засчитывается.
Спасибо большое за пожелание! Рада, что чем-то помогла!

[Pallini]

Rossana, а Вам ещё сколько учиться, год или два? До диплома? Или Вы планируете сохранять статус ВНЖ по учебе как можно дольше?

[Rossana]

Rossana, а Вам ещё сколько учиться, год или два? До диплома? Или Вы планируете сохранять статус ВНЖ по учебе как можно дольше?

Куст трёхлетний (бакалавриат), я закончила программу 2 курса, не считая экзаменов. Хотя один предмет (1 курса) я почти не посещала, и это мой долг, один посещала не с начала, сейчас пытаюсь догнать и сдать, и 1 не посещала совсем. В общем, по идее, остаётся год и диплом, но я, конечно, не смогу сдать всю программу. Тогда можно выходить "вне курса", "fuori corso", доп. год и сдавать долги в свободном режиме. Это мне и грозит, если не брошу. Т.е. ещё 2 года плюс диплом. Доп. год может быть и не один, до трёх иностранцам продлевают ВНЖ. Т.е. 3 + 3 может быть. Статус по учёбе пусть будет, если что-то получше не подвернётся

[Амстердамка]

Не хочу, что бы мой вопрос выглядел подколкой. Но задам его.))
Россана, вы теперь поняли, что теплой и сексуальной страны не существует, если приезжаешь в нее без капитала?

Надеюсь, что у Вас все сложится и Вы найдете свое место в Италии как в теплой стране.
В любом случае, Вы изменили свою жизнь и пробуете что-то новое, а на это способен не каждый.

[Rossana]

Не хочу, что бы мой вопрос выглядел подколкой. Но задам его.))
Россана, вы теперь поняли, что теплой и сексуальной страны не существует, если приезжаешь в нее без капитала?

Надеюсь, что у Вас все сложится и Вы найдете свое место в Италии как в теплой стране.
В любом случае, Вы изменили свою жизнь и пробуете что-то новое, а на это способен не каждый.

Я немало чего поняла, но вот именно это... всё же не соглашусь. Да, я вижу жизнь здесь, "изнутри" другими глазами... может, конечно, и возраст... "Капитал" скромный от квартиры и для квартиры у меня есть (но он не разменный). Если Вы о больших деньгах вообще... И что бы я на них купила? Жиголо, извините? Да, приехав туристкой с деньгами, получишь, скорее всего, приключения. Романы... Скоротечные. Поухаживают, пустят пыль в глаза (кстати это, пожалуй, не про Юг). Могут и обобрать или попользоваться. Но не далее. Далее - у единиц... А когда здесь живёшь, и тебя туристкой или на время приехавшей не считают, тут же ореол привлекательности (читай: лёгкой наживы) спадает и становишься такой себе "невидимкой". Хорошо, если не низшего сорта. И тут уже лучше, наверное, чтобы у тебя были родственники или друзья хотя бы, чтобы была вхожа в общество. Но это тоже не мой случай. Т.е. были знакомые по танго, мужчины, имевшие некоторые надежды, к тому же, маскировавшие их под "дружбу", которая заканчивалась, т.к. "обламывались" их надежды. В принципе, я как-то никого не ищу. Получается, я одной ногой здесь, одной в Москве, и моя сексуальная и сентиментальная жизнь именно в Москве! Наездами... Вот же, судьба играет нами... Пока так, хотя не знаю, приведёт ли к чему-то совсем серьёзному. Я как моряк в дальнем плавании

[Амстердамка]

Если Вы о больших деньгах вообще..

Ой. нет. В вопросе про капитал я подразумевала не только финансы, но и нажитые социальные связи и прочее. Так называемый "ближний круг"))
Тяжело без него, и я это тоже знаю не по наслышке. И Ваш ответ это подтвердил.

Надеюсь, что всё сложится, как хочется Вам - в Италии или в другой стране.

[Зулейка]

Меня изначально в теме удивил ориентир на мужчин, страна выбиралась по критерию внешней привлекательности мужского пола, и уже непонятно становилось, что на первом месте, устройство личной жизни или климат.
Если теперь понятно, что сентиментальная жизнь в Москве, то к чему держаться за Италию? Хотя и бросить жалко, сколько сил было вложено, чтобы дойти до того уровня, на который вышла автор. Чемодан без ручки - это про Италию в ситуации автора.
А если, действительно, хочется остаться в Италии ради климата не только погодного, но и социального, то надо искать итальянского мужа, автор женщина видная, статная вполне в состоянии заинтересовать серьезного итальянца.
Почитайте русских женщин, вышедших замуж за итальянцев.

[Rossana]

I am back! Sono tornata!
В смысле, что я здесь, на форуме. Хотя, я и в России, в Москве, в данный момент.
Появилось немного (или даже много) времени, могу оторвать голову от учёбы и рассказать, как у меня дела.
Я сдала экзамены!!! Не все. Но я добилась необходимого минимума для подачи на стипендию, правда, мне не хватает 2 кредитов, но на такой случай имеется бонус, на втором году обучения он составляет 12 учебных кредитов (на первом был всего 5). Даётся 1 раз за весь курс. Не хотелось бы использовать, но придётся. Оставшиеся 10 останутся доступны на следующий год. В общем, как смогла, это уже для меня была программа как минимум, так и максимум. Ради этого и стараюсь, т.к. стипендия - это и деньги, для меня - значительные, и проживание, и питание. И это я себе обеспечила, ураааа!!!! Есть ещё экзамены в сентябре, т.ч. по идее, надо учиться, учиться и учиться. Когда осознаёшь, СКОЛЬКО, возникает и не уходит паника, что это невозможно и нереально. Правда, на и после экзаменов понимаешь, что спрашивают и требуют гораздо меньше и вполне лояльны, видимо, есть сочувствие ( - жалость) к иностранцам. Сдала я экзамены неожиданно хорошо, не отличница, но "хорошистка", ну, и русский язык поднял мне балл. Сданный экзамен - это счастье и эйфория! С наслаждением выбрасываю в корзину распечатанные материалы и книги (в раздельный мусор) . Позволила себе сходить на море, на пляж. Слетала в Москву и прилетела на последний экзамен, чудом сдала и слетала в Вену погулять (был бесплатный бонусный билет). Да, недавно получила продлённый ВНЖ наконец-то! Ждала его 7 месяцев!!! Это хорошо, ибо могли придраться к тому, что я поменяла курс и факультет. Но всё ок. С ним и смогла уже лететь в другую страну из Италии. Интересно, впервые без визы, без ничего. На меня с моим российским паспортом и итальянским ВНЖ смотрели как баран на новые ворота, выясяли, можно ли меня пускать... Оказалось потом, что мне вообще не нужно было подходить к стойке регистрации, раз я не сдавала багаж. Сразу к гейту. Никаких контролей. После Вены была ещё неделя расслабиться на море и, особенно, СОБРАТЬ ВСЕ ВЕЩИ, т.к. часть нужно было собрать с собой, а часть собрать и оставить на хранение в общежитии, но комнату я должна была освободить полностью, т.к. общежитие закрывается на месяц.
И вот я уже в Москве, у своего молодого человека. Пока на весь август. И снова встаёт вопрос, что же делать дальше. И снова я на распутье. Как есть, моя жизнь мне не нравится. От Италии, как она мне поворачивается в моей ситуации, я не в восторге... От учёбы и студенческого окружения я в ужасе, учёба даётся очень тяжело, хотя и на экзаменах до сих пор везло. Перспектив по работе я не вижу (правда, я не искала, это чисто по ощущению и по логике вещей, а также по знанию некоторых нюансов). Личной жизни в Италии нет и не вижу, где я могла бы познакомиться... Опять же, именно в той точке Италии, где я живу. И чувствую большую разность менталитетов, чего раньше не чувствовала... В Москве есть личная жизнь, отношения прекрасные и хочется быть вместе. Но тоже всё не просто, я уже упоминала, что у нас очень большая разница в возрасте, и может ли быть будущее совсем - вилами на воде писано... Предполагается, что будут возражать его родные, уже встал этот вопрос. Вернуться он не звал. Полагаю, боится ответственности, и считает, что, раз я так стремилась к Италии, это моя мечта, и поддерживает в данной ситуации, считает, что я буду учиться дальше. Есть у меня идея бизнеса в России, которая очень нравится и окрыляет, но неизвестно, пойдёт ли он (бизнес)... на него нужны деньги, т.е. или квартира, или бизнес. Это риск, но и возможность самореализации в своём Деле. Если бизнес, то жить, получается, только у него, и тогда мы были бы вместе постоянно. Но этот момент зависит от него... Ну, и фактор климата, который в Москве лучше не стал... Вот такое теперь множественное распутье. Если продолжать учиться, нужно это делать уже сейчас, готовиться к экзаменам. Если не продолжать - вовлекаться в бизнес... Столько неизвестных... Выслушаю советы и мнения )

[Snusnumrik]

Вернуться он не звал. Полагаю, боится ответственности

Я бы отталкивалась от этой фразы.

Все остальное вторично.

Вернуться ради эфемерной личной жизни, борсив все, а потом выяснится, что на другом конце провода особой заинтересованности и не было. На расстоянии много что кажется замечательным...

Не смею ничего советовать, у меня ситуация кардинально иная - у меня в Италии любимая работа (ради нее и ВНЖ уехала) и близкие друзья, а на личную жизнь мне давно уже плевать, все равно ни в России ни в Италии ничего не светит.

но ситуацию вижу именно так...

[Elena Arna]

Как может не светить личная жизнь в Италии? ТС, за один год вы вообще ничего не могли увидеть в Италии. Когда я выкладываю в инсте реальные фото и видео настоящей Италии,то даже имигранты с пятилетним стажем пишут "где наши глаза были?")))

[Гость]

Elena Arna, ТС заглавный в Италии учится уже на 3 курсе, ТС, которому Вы как бы отвечаете - в Италии с 12 года...

[Rossana]

Snusnumrik, да, да, спасибо! Здесь, в Москве это слишком зыбко. Видимо, я впала в иллюзии, хотя кажется замечательным не на расстоянии, а как раз рядом. В общем, сложный случай, заводящий в никуда. Выбираю всё же Италию. Надо всерьёз строить там свою жизнь, не оглядываясь. Интересный подход: "ни там, ни там не надеюсь", может, тоже стоит обнулить свои ожидания. Вероятно, Бари - не моё место, лучше бы переехать... Но пока я привязана к университету, общежитию... Такой ещё вариант обдумываю: начать поиск работы, найти и конвертировать ВНЖ по квоте. И не учиться тогда... Но найду ли я работу... Большой вопрос.

[Rossana]

natalie_castilla, не совсем так... да, перехожу со второго курса на третий, первый мой период в Италии: 2007,8,9 годы, всего 2,5 года, работа и её поиск после потери. И в этот раз - два года, учёба. А с 2010 по август 17 я жила в Москве.

[Elena Arna]

Но пока я привязана к университету, общежитию... Такой ещё вариант обдумываю: начать поиск работы, найти и конвертировать ВНЖ по квоте. И не учиться тогда... Но найду ли я работу... Большой вопрос.

Если попробуете конвертировать до получения диплома, то могут сказать что придётся ждать окончания учёбы. Я бы открыла ИП - эшку. Благо это делается за 5 мин. И запросила Нулла Оста al lavoro autonomo. Это то путь, который проходят все предприниматели. Благо у вас есть возможность показать на счету требуемые 18000 евро. И уже с Нулла Оста подавать на конвертацию. Этакий микс, обычной легализации и вашей учёбы.

[Snusnumrik]

Простите, но вы вот сейчас посоветовали абсолютную ересь. Поверьте человеку, который через это прошел два года назад, остался без документа на 8 месяцев, и проклял все на свете.

Нет, нет и еще раз нет, нельзя просто "показать что-то там на счету". Не прокатит.

Надо сначала открыть ИП, потом дождаться окончания финансового года, только после того как у тебя будет официальная декларация о доходах за прошлый год, в которой не менее 8600 евро цифра могла поменяться), можно подать на нулла оста и ее выдадут.

Если ТС вот прямо сейчас откроет ИП, декларация за 2019 год будет готова не раньше июня-июля 2020. И пока префектура ее не получит, вместо любых писулек, якобы подтверждающих доход, нулла оста для конвертации ВНЖ выдана не будет.

Я этому целую ветку посвятила.

[Elena Arna]

У вас ветка о конвертации студенческого . А для этого нужен диплом. И да, будь у ТС диплом на руках, я бы не стала вмешиваться. У меня мало опыта в конвертации студенческого, а вы - как раз живой пример.

Мое предложение для того случая, когда ТС не хочет/не может ждать получения Диплома.
Толпы людей легализируются просто напрямую как предприниматели.
Достаточно показать на счету 18000 евро и получить Нулла Оста al lavoro autonomo. Нулла оста начинают выдавать с момента выхода Декрета Флусси и до 31 декабря.
Люди, которые запрашивают данный документ, приезжают по туристической визе, открывают ИП и тут же подаются в Торговую Палату на получение справки об Экономических параметрах. А уже на основании Справки о Параметрах - получают Нулла Оста
Время всех процедур 2-3 месяца.
Правда потом едут в свою страну и получают визу Д, на основании этой Нулла Осты. Либо вообще не появляются в Италии а только дают доверенность на прохождение указанных процедур. Тогда готовую Нулла Оста им отправляется в Россию курьером DHL. Никто из них не работает здеть до получения визы проедпринимателя.Доход 8400 можно показать и в России. В России это куда проще, даже для тех, кто почти весь год прожил заграницей.

Единственное изменение, которое я предложила: не ехать за визой Д, а сразу податься на конвертацию здесь, приложив Нулла Оста. В крайнем случае всегда можно будет сьездить в Россию и получить визу предпринимателя и уже на ее основании - ВНЖ лаворо аутономо. Питерский консул нынче выдает визу предпринимателя за 10 дней.

[Rossana]

Elena Arna, спасибо за совет. Насчёт lavoro autonomo (ИП) я почитала во время подготовки к переезду. Мне показалось нереальным, по крайней мере, в моём случае. Я сразу наткнулась на непреодолимое препятствие: а именно, необходимость доказывать получение немаленького дохода в России (или где бы то ни было), которого у меня нет, т.е. 0. Конечно, 18 тыс. и более я могу показать, но вот дохода нет. Т.ч.... MAGARI!

[Elena Arna]

8400 евро в год - это не такой уж и за предельный доход. Погорите с российскими бухгалтера и и друзьями, наверняка что-нибудь посоветуют.

[Snusnumrik]

А тот факт, что с этого фиктивного дохода придется ежегодно около 30% реального налога платить, никого ни разу не смутил?

[ilonka1977]

Snusnumrik, автора, видимо, как раз это и смущает. Но это цена легализации.

[Snusnumrik]

Легализоваться можно гораздо более простыми способами, совершенно законными и всем известными.

Непросто в Италии найти работу с официальным контрактом, да. Но возможно. И в этом случае не придется отдавать государству треть своего несущствующего ( в случае ТС) дохода.

[Elena Arna]

В России нужно показать только один год.А в Италии нужно будет показывать 7000 евро каждый год. При чем тут фиктивный, человеку ведь все-равно придётся работать и где-то брать этот прожиточный минимум на первых 5 лет.

[Elena Arna]

Легализоваться можно гораздо более простыми способами, совершенно законными и всем известными.

Непросто в Италии найти работу с официальным контрактом, да. Но возможно. И в этом случае не придется отдавать государству треть своего несущствующего ( в случае ТС) дохода.

Указанный мной способ совершенно законный, установленный ежегодным Декретом об и миграционный квотах. Каждый год, на предпринимателей выделяют 2500 мест. Кстати у ИП подоходный не 30%от 7000, а 23% от двух тысяч. Первые 5000 годового дохода - это база no tax. Я все 5 лет, до получения ПМЖ, "держала ИП" Куда легче показать доход на ИП, чек каждый рад искать контракт, необходимый для обновления ВНЖ.

[Snusnumrik]

Наверное, у вас какой то совершенно офигенный коммерчиалиста, дайте контакт, пожалуйста. А то у меня вот совсем другие цифры выходят.

За 2017, 8600 задекларированного дохода, налогом облагается 78% от всего задекларированного дохода, налоги 5%, остальное INPS, грубо выходит около 27%, по итогу заплачено 2800 с учетом предоплаты за следующий год. Плюс в ноябре еще около 800 вторая рата предоплаты.

Откуда ТС, которая не имеет дохода в Италии, будет брать подобные суммы, если вы ей предлагаете держать ИП?

8600 минимум годового дохода для продления ВНЖ, и это официальная цифра на этот год, на следующий одному богу ведомо, как она поменяется.

На мой взгляд, значительно проще найти контракт, где около 45% налогов, но платит их работодатель.

Дискутировать на этом, впрочем, закончу, у меня аргументы все приведены из собственного опыта. Если кому кажется, что ИП в случае ТС это простой и хороший вариант, то в добрый путь, конечно... Ей решать...

[Elena Arna]

Пенсионный - это не налог. Это взно, размером в 3200/год. Он положен, даже если владелец ИП ничего не заработает. Вы точно так же заплатили 3200 пенсионного и капельку подоходного налога. Никто не спорит, что лучше найти контракт. Но, на работе тоже придётся работать. Так почему бы не работать как ИП? до момента, пока найдётся контракт.
Официальная сумма на 2019-й это 5.954,00. Если нужно, дам ссылку на Circolare INPS, который устанавливает ежегодно базовый доход (assegno sociale)

[Snusnumrik]

Так я не спорю, сама по себе идея прекрасна, и гораздо удобнее не быть привязанным к контракту, который продлят, а может и нет... Но в случае с ТС, если пока даже наметок нет на то, чем она могла бы заниматься как ИП, не очень понятно как этот план применим.

Мне было проще, я на момент открытия уже работала вовсю как гид, и в доходе не сомневалась.

Возможно, я излишне драматизирую и проецирую на собственную ситуацию, конечно.

[Rossana]

Почему-то у меня отсутствует теперь функция цитирования, на новом компьютере, т.ч. буду писать так. Конечно, такие расходы мне никак не по карману. И мне негде взять доказательства дохода в России, также нет дохода в Италии (только стипендия, но это не доход). Цена легализации - ну, вообще-то, я и сейчас легализована, на этот год, и выполняются требования на 2020 год. Придётся учиться, ничего не попишешь... Если получится, хорошо бы поискать работу... но, когда учишься, на это нет времени, начинается гонка на сдачу минимума на стипендию... 12-го подала заявку, есть сомнительные моменты, не уверена на 100%, хотя по доходам и количеству кредитов прохожу, буду ждать "день Х" - градуатория списки "годных", а также, в какое общежитие распределят - это очень важно, т.к. в нашем есть одноместные комнаты, я надеюсь, что буду иметь право на такую. А в других - только двухместные. Хотя и в нашем они есть, сейчас я в такой, и это сильно осложнят жизнь в смысле сна.

[Зулейка]

Rossana, я сейчас тоже в Москве, не хотите встретиться? Задумываюсь о переезде в Италию в Апулию, мне Лечче понравился по фотографиям. Можно было бы обдумать вариант совместной аренды. Если появится желание встретиться, напишите в личку.

[Anдреi]

Почему-то у меня отсутствует теперь функция цитирования

Кнопка "цитата"

[Rossana]

Rossana, я сейчас тоже в Москве, не хотите встретиться? Задумываюсь о переезде в Италию в Апулию, мне Лечче понравился по фотографиям. Можно было бы обдумать вариант совместной аренды.

Зулейка, спасибо за предложение, но уже совсем некогда, начинаю вроде готовиться к экзаменам. Я не ищу аренду, я живу в общежитии (конечно, если мне дадут стипендию на следующий год ). В любом случае, я живу в Бари, а Лечче далеко...

[Rossana]

И вот, взялась я за подготовку к экзамену по испанскому... на самом деле, это как будто и не языковой предмет, надо выучить всякую муть типа фонетики, фонологии, прагматики языка - ужас, меня конкретно с души воротит. Не представляю, как это возможно выучить и сдать! Конечно, да, не обязательно сдавать его именно 4 сентября, есть ещё 23 и ещё пара лет... но в сентябре, наверное, нужно стажироваться (100 часов бесплатной работы), а в октябре начнутся лекции нового курса, т.е. ещё сложнее! И это не единственный долг, ещё английский, испанская культура и филология славянская или, может, поменяю на германскую. Мой молодой человек, услышав мои вновь начавшиеся жалобы, сказал, что, может, ну его всё к чёрту (учёбу). Но сам, опять же, не предлагает вернуться к нему. Типа, рассчитывай на себя, его голос совещательный... И, получается, будущего совместного нет. Всё временно, увы. Я с большой радостью представила отсутствие необходимости насиловать свою голову учёбой. Но не учиться - значит, возвращаться в Россию. (И как бы некуда). Получается глобальная дилемма - или страдать от учёбы и студенческого не по возрасту окружения в Италии (с хорошим климатом), или страдать от морозов в России (со свободной головой от учёбы и нормальной взрослой жизнью). Что же мне делать?! Искать работу в Италии (необязательно для этого диплом, если попасть в квоты), но есть ли шанс на юге и в моём возрасте? Я не говорю о домработнице и подобном. Замуж выходить не за кого (фиктивно? Дорого и стрёмно... ). Всё же учиться, может, при помощи репетиторов...? Или возвращаться в Россию, но не в Москву, а в район Сочи, где теплее всего и на море? Купить недвижимость и сдавать отдыхающим, вот самой где жить при этом в сезон... В принципе, последняя идея мне нравится, бизнес как я хотела я, наверное, уже не потяну, и не хочется так уж напрягаться. Хотя Италию, конечно, жалко бросить, не представляю... Возможность личной жизни всё же не хочется сбрасывать со счетов, а в этом смысле всё же хоть какие-то перспективы могут быть в Италии.

[Pallini]

Может Вам перевестись на учебу попроще? Какой-то более простой факультет, чтобы голова была не так заморочена...
Или это трудно? В какой сфере работы Вы видите себя? Может с этой точки зрения рассматривать учебу (пригодится в работе, уже не так тошно учить)?

[Rossana]

Может Вам перевестись на учебу попроще? Какой-то более простой факультет, чтобы голова была не так заморочена...
Или это трудно? В какой сфере работы Вы видите себя? Может с этой точки зрения рассматривать учебу (пригодится в работе, уже не так тошно учить)?

Pallini, спасибо за совет. Я уже перевелась на первом курсе, с психологии, на языки, т.к. это то, что мне по жизни давалось. Нет простых факультетов, везде "ненужные" предметы... Перевестись не так сложно, хотя, на что-то другое - потеряешь результаты 2 лет, экзамены не зачтут, а может, и стипендию заставят возвращать. В принципе, в туризме я и вижу себя, мой факультет подходит. Либо бизнес я хотела совсем в другой области - продукты питания, тут нужно совсем другому учиться, и тоже мало не покажется.
Можно было бы купить квартиру и сдавать в Бари, но учебный ВНЖ всё равно нужно делать (сдавать по 2 экзамена в год мин.), т.к. владение квартирой не даёт права на ВНЖ. А если не будет ВНЖ, то что делать? Даже при наличии квартиры.

[Зулейка]

Купить квартиру в Бари хорошая идея, город студенческий, раз вы привыкли там жить, хотя я читала в ваших записях, что Бари вам вроде как и не очень нравится, поэтому предложила Лечче. У меня в принципе те же метания что и у вас. Приехала отдохнуть от жары в Россию, а тут была такая холодрыга, простыла. Сейчас установилась хорошая погода и я рада, но как долго она продлится. Я отвыкла от российских холодов и мороза, пора подумать о зиме.Зимой на юге Италии тепло, но наших соотечественников там мало.

[Зулейка]

Не знаю как в Италии, во Франции да и во многих европейских странах покупка квартиры дает право на нахождение в стране 6 месяцев с последующим правом подачи на внж и через пять лет пмж.

[Rossana]

Зулейка, насколько я знаю, владение имуществом в Италии не дает права на вид на жительство, только на нахождение в стране 6 месяцев из 12. Соответственно, нет права на работу. Насчёт последующего права подачи на ВНЖ никогда не слышала. Полагаю, пр. уверена, что такого нет, увы. А в каких странах есть?

[Rossana]

Купить квартиру в Бари хорошая идея, город студенческий, раз вы привыкли там жить, хотя я читала в ваших записях, что Бари вам вроде как и не очень нравится, поэтому предложила Лечче.

Я пока не знаю, где я купила бы квартиру... т.е. в идеале - там, где нашла бы работу, это если для себя и личного пользования, другое дело - для сдачи в аренду в надежде заработать... а Вы же аренду (снимать) предложили, как я поняла... Можем в личных сообщениях обсудить. Сейчас нужно понять, будет ли у меня стипендия на следующий год, а это также и общежитие. Дата Х 13 сентября.

[Elena Arna]

Зулейка, насколько я знаю, владение имуществом в Италии не дает права на вид на жительство, только на нахождение в стране 6 месяцев из 12. Соответственно, нет права на работу. Насчёт последующего права подачи на ВНЖ никогда не слышала. Полагаю, пр. уверена, что такого нет, увы. А в каких странах есть?

В Италии владение недвижимостью не является основанием для ВНЖ. В последнем Декрете об иммиграционных квотах, России не было даже в списках на сезонные работы. Уже несколько лет подряд ВНЖ возможен только по Lavoro autonomo или конвертация уже полученного итальянского диплома.