Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

[Agent00x]

А многие сообразительные в сырой земле

В своих постах я имел в виду обычных наемных сотрудников, а не бизнесменов (их нет в моем окружении).

[Министр культуры]

ЗЫ. Еще раз убеждаюсь, что молодым лучше жить в эпоху перемен

Очень спорное утверждение. В России этот сепаратор девяностых поднял наверх очень немногих, и не то чтобы по способностям, а во многом случайным образом, осадив на дно куда большие массы.
И если молодым - еще возможно, то сложившимся людям, которые уже не перестроятся (я бы условно выделил 35 +) жить в эпоху перемен смерти подобно.
А лучше и тем и другим жить в эпоху плавного органичного развития и прежде всего технологических перемен.

Вот тут говорили про дауншифтинг в 43-45 лет. А как же семья? У супруга к тому времени обычно тоже карьера устаканиваться, и ему в предпенсионного возрасте никуда дергаться не хочется.
А даже если супруг согласен, как же дети? С учётом того, что сейчас детей заводят лет в 30 им должно быть 13-15 лет. В этом возрасте и оставить их ещё нельзя, а если тащить с собой, то к новой школе уже не так легко адаптироваться. Кроме того, у детей начинается такой возраст, когда денежные вливания в их образование достигают максимума. Репетиторы для поступления в университет, оплата самого университета. А мама с папой вдруг решили забить на зарабатывание денег, и свалить на Гоа.

Тьфу-тьфу, возможностей образования и самообразования для детей и взрослых сейчас полно, и они либо бесплатны, либо стоят умеренно.
Лично я как раз после 42 и планирую. Но имхо, не стоит все же понимать дауншифтинг хардкорно, как безвозвратный уход на другую передачу. К примеру, для меня хороший вариант - заниматься тем же, что и раньше (в моем случае - фин моделирование, бюджетирование, анализ и контроллинг, возможно к тому моменту и стратегическое планирование) менее интенсивно, на расстоянии, живя у моря, выступая скорее в роли консультанта, используя накопившийся опыт и знания и не позволяя им заржаветь и отстать от современности. Как-то так.

[Elena Arna]

Вот не припомню ни одного случая среди моего окружения и знакомых, которые крутились и остались бедными. Все кто соображал, все при деньгах.

А многие сообразительные в сырой земле

Мы же не обсуждаем тех, кто накопил некие средства и хочет на них жить. В привычной среде, или в более бедной среде, чтобы накоплений хватило на более длинный срок.
Там где есть накопления или другой пассивный доход - это рантье.
Те кто ходит на нелюбимую работу и жалуется на страну, власть, тёщу - это отдельная категория.
А дауншифтеры - это те, кто понял что не в состоянии жить прежней жизнью и готов хоть в монастырь, лишь бы остановить бег по кругу. И не важно что дитё хочет гарвард а жена - сумочку биркин.

Тем более если монастырь выглядит примерно так

[Марселина]

те, кто понял что не в состоянии жить прежней жизнью и готов хоть в монастырь, лишь бы остановить бег по кругу. И не важно что дитё хочет гарвард а жена - сумочку биркин.

это авантюристы)

[Elena Arna]

это авантюристы)

АВАНТЮРИСТ — 1) искатель приключений с целью обогащения, славы или из любви к сильным ощущениям; 2) пройдоха, плут. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Павленков Ф.,

А дауншифт - практически полная противоположность. Человек, ставящий собственные ценностные ориентиры выше ориентиров принятых обществом, выше корпоративных и готовый пожертвовать карьерой и материальными средствами ради творческой и духовно наполненной жизни.

[North Star]

Уважаемые участники обсуждения, удалила весь оффтоп из темы. Перечитайте правила форума и постарайтесь не нарушать п.1.24, никому не интересны взаимные претензии. Выясняйте отношения в ЛС, если очень хочется. Форум информационный, поэтому оффтопа не надо, п.1.5 в правилах никто не отменял.

[дмитрий спб]

1. Какая разница что как называется - даун, это, шифтинг, отпуск длительный или гэп какой нить. Главное, чтобы человеку хорошо и приятно было.

2. Заработать /украсть /выиграть миллион и дальше самодостаточно наслаждаться жизнью и саморазвиваться - это все здорово.

Только как себе гарантировать сохранность миллиона и стабильности доходов от него на ближайшие 10-30лет.

Я так понимаю, что среди нас один миллионер -юрист это Pups. Не мог бы уважаемый Pups поделиться еще и возможностью сохранения заработанного уровня жизни и потребления.

Про вложения в низкорисковые и высоколиквидные активы Вы уже упоминали. Только исходя из современного опыта - это не спасает. В мск квартира стоит $100т. $1млн - это 10 квартир или 3 нежилых помещения. 5% доходности с $1млн - это $50т в год. Жить можно. Но проблема в том, что, как показала недавняя жизнь - аренда в в РФ платится рублями, а стоимость низкорисковых активов в долларах имеет неприятную тенденцию в кризис снижаться.

А кризисы в РФ происходят с завидной регулярностью. А еще есть дефолты, гкчп, поддержание конституционного порядка, антимайданы и прочие неприятные ощущения ниже пояса .

Многие тут же скажут - так надо вкладываться в низкорисковые страны. Я отвечу - так где взять эти страны? В одной брекзит, в другой - лемон бразерс, в Польше - обвал злотого, в Испании - отделение Каталонии и банковская недвижимость за 30%. В Германии на $1млн уже ничего приличного не купишь и налоги такие, что на шифтинг, даже даун, не говоря уже о пенсии, ничего не остается + Меркель и беженцы. В ЮВа вообще все сложно и тревожно.

И это я еще не упоминал традиционную трудность рантье - присмотр за активами и решение сопутствующих проблем.

Так что даже при наличии кровного миллиона - настоящая тема может быть очень актуальна для счастливого владельца оного,через какое-то время.

Как жить то дальше, Pups?

[antonych2]

Решение уйти созревало долго. Прежде всего, в 2002 году я продал, принадлежащую мне торговую сеть.
Самодостаточному человеку не может надоесть безделье - я не лежу с пивом у телевизора

Господин pups! Вы не дауншифтер, вы миллионер на пенсии ! А это большая разница...

Используйте избранное цитирование Избранное цитирование : как пользоваться

[дмитрий спб]

А какая фиг разница. Пусть будет миллионер -юрист - дауншифтер. Главное, чтобы человеку было хорошо.

[Марселина]

не упоминал традиционную трудность рантье - присмотр за активами и решение сопутствующих проблем.

О, тут видится новая тема с шикарным заголовком "Традиционные трудности рантье"

А какая фиг разница

Вообще-то, миллионер на пенсии и нищеброд на пенсии (или даже без оной) - это колоссальная разница! Вы лично кем хотите быть на пенсии?

[дмитрий спб]

Я вообще хочу жить вечно. Пока все идет хорошо.

[antonych2]

А какая фиг разница. Пусть будет миллионер -юрист - дауншифтер. Главное, чтобы человеку было хорошо.

"Дауншифтер" это не миллионер по определению. "Миллионер на пенсии" это человек который накопил миллионы и отошел от дел (в 20 или 30 или 60 лет у кого как получается), так как не видит более смысла и не имеет необходимости и интереса работать.
см. сообщение Сергея-pupsa о продаже торговой сети. от 09.01.17. №266.

[pups]

Не мог бы уважаемый Pups поделиться еще и возможностью сохранения заработанного уровня жизни и потребления.

Мог бы
1. Сохранить уровень потребления.Надо понимать, что при дауншифтинге сохранить прежний уровень потребления невозможно, пассивный доход от инвестиций никогда не превысит доход от активного занятия бизнесом или получки топ-менеджера. Да оно и не нужно - например, когда я работал, то носил часы за несколько тысяч долларов - а иначе нельзя, "пацаны не поймут"(с), noblesse oblige (c)? сейчас ношу китайскую пластмасску за пару долларов и мне достаточно, мне ни кого не надо производить впечатление. Дауншифтинг не только отказ от карьеры\заработка при наличии средств, но и понимание того, что многое потребляемое просто не нужно в жизни - буддистская мудрость гласит "богат не тот у кого многое есть, а тот, кому мало нужно"(с).
2. Сохранить заработанное. Сохранить надо здоровье - это главная ценность в жизни (а не семья, любовь, карьера, деньги, слава, успех etc). ИМХО, конечно.Здоровый человек всегда заработает на достойную жизнь. Разбогатеть - это как Бог даст, русские купцы говорили "богатство, оно, от Бога", но зарабатывать так, чтобы не считать копейки в состоянии любой здоровый человек. Пример моей домработницы, наверное, уже всем надоел, не буду повторяться.
А заработанное, да, можно потерять. Тогда придется прекращать всякие дауншифтинги и снова работать.Ну, чтобы все не потерять, как говорится "не держать все яйца в одной корзине", ничего более умного не придумано

[дмитрий спб]

Antonych2 - Надоели эти споры - даун, недаун, шифтер, аппер. Толку нуль, а страниц много.

Пусть будет миллионер-юрист-пенсионер-пионер-шифтер. Опять же у миллионеров и юристов уровень жизни немного понижается с продажей сетей и цепей. Но качество увеличивается. Наверное. Так что шифтер тоже пусть остается.

Но главный вопрос -куда Pups деньги рас-л после продажи сетки, консалтинга и юристинга? И как их сохранил или приумножил до сего дня?

Расскажите пожалуйста уважаемый Pups про домработницу. Разбогатела?

Можно ли немного подробнее - что сделать с миллионом, чтобы спокойно уйти на пенсию и чтобы хватило ?

Яйца разложить в :
30% акции (но дивиденды маленькие, а торговать не хочется и опасно).
30% недвижимость (но где, а управление, а кризис ).
30% депозит (но где, в какой валюте и % оооочень маленький в Европе и северной Америке ).
10% под подушку - но могут украсть и дохода никакого.

Как быть то?

Не надо плодить сообщения одно за другим, дописывайте через кнопку "правка".

[Pinky Yazz]

Такое ощущение, что тема свелась к "давайте посчитаем деньги у папса в кармане". Людям с так ми интересами все равно до дауншифтинга так же далеко как до миллионов (ну если они не в тугриках)))).

А по теме: жизнь есть всегда и везде. После дауншифтинга как и во время него тоже. В этом и есть то самое, что понять не могут иногда: это до дауншифтинга у человека не было жизни подходящей, а колесо беличье или гонка какая (у каждого своя аллегория). А после он научился видеть главное, жить в гармонии и балансе. Хорошо это или плохо не мне судить. Может, лекарство от рака не изобретут потому что кто-то начнёт фиалки выращивать на заднем дворике после работы вместо круглосуточных экспериментов в лаборатории. Но ведь и новую разрывную пулю не изобретут, возможно...

[dazan]

Но ведь и новую разрывную пулю не изобретут, возможно...

Слабое утешение, имхо. Да и размен неравный очень.
От пуль умирают единицы, а от рака миллионы...

[pups]

Расскажите пожалуйста уважаемый Pups про домработницу. Разбогатела?

Раассказываю: таджичка, без гражданства, без образования, без языка, зарабатывает 60.000 рублей в месяц
, работая дворником на 2-х участках и убирая офис и 2 квартиры. Поэтому , когда я слышу жалобы здоровых мужиков, что денег нет - получка - 30.000 или 20.000, то хочется дать такому пинка и сказать:"иди въёбывай!"

Но главный вопрос -куда Pups деньги рас-л после продажи сетки, консалтинга и юристинга?

"А ключ от квартиры, где деньги лежат не дать?" (с) Остап Бендер

И как их сохранил или приумножил до сего дня?

Ничего приумножить в дауншифтинге нельзя, дай Бог сохранить, что имеешь.

Можно ли немного подробнее - что сделать с миллионом, чтобы спокойно уйти на пенсию и чтобы хватило ?

Ну, во-первых, я озвучивал не миллион, а вилку от 200.000 до ляма, где-нибудь в Непале вполне можно жить и на доход с 200.000, "скромненько, но чистенько"(с), мои бывшие сотрудники-супруги, сдают в Москве двушку за 40.000 + 27.000 две пенсии, и в деревне под Липецком, где сейчас обитают, они олигархами считаются во-вторых диверсифицировать так, на сколько фантазии хватит, приведенный Вами вариант вполне рабочий.

[александр III]

Такое ощущение, что тема свелась к "давайте посчитаем деньги у Pups в кармане"

Похоже на это.
По-моему, живя в нашей стране, ты уже - дауншифтер. Ну, может быть, кроме жителей столиц и газовиков-нефтяников.

[Марселина]

живя в нашей стране, ты уже - дауншифтер

вот потому-то и интересно, что нас ждёт после? после этого вынужденного/добровольного дауншифтинга;)

[tvent]

Яйца разложить в :
30% акции (но дивиденды маленькие, а торговать не хочется и опасно).
30% недвижимость (но где, а управление, а кризис ).
30% депозит (но где, в какой валюте и % оооочень маленький в Европе и северной Америке ).
10% под подушку - но могут украсть и дохода никакого.
Как быть то?

Работать, постоянно перетряхивая (перекладывая) эти Яйца из одной корзины в другую

[tvent]

вот потому-то и интересно, что нас ждёт после?

... Дауншифтинг у детей.
Есть одна интересная разновидность дауншифтинга - учеба за границей лет так до 30 - 33-х на деньги родителей.

[дмитрий спб]

Похоже на это.
По-моему, живя в нашей стране, ты уже - дауншифтер. Ну, может быть, кроме жителей столиц и газовиков-нефтяников.

1. Где это я деньги Pups'a считал. Я настойчиво спрашивал, как сохраняет свои деньги Pups. А это должно быть интересно всем . Особенно, у кого нет денег . Тк, когда они появятся (деньги), то профессиональный рецепт будет уже известен. И деньги сохранятся.

2. В нашей стране еще не шифт. Есть, судя по дневникам, места и более даунские.

Так это уже профессиональная работа, да еще с собственными нервами. Тут уж не до шифтинга будет. А еще может и сильный даун случиться. Вот тогда будет полный шифт.

А хочется, как Pinky - на море, под пальмой лет 6-8 , заниматься собой (как говорят молодые девушки ).

Используйте избранное цитирование Избранное цитирование : как пользоваться

[tvent]

А хочется, как Pinky - на море, под пальмой лет 6-8 , заниматься собой (как говорят молюодые девушки ).

Превратите работу в хобби :-)

[И.В.С.]

Рассказываю: таджичка, без гражданства, без образования, без языка, зарабатывает 60.000 рублей в месяц
, работая дворником на 2-х участках и убирая офис и 2 квартиры.

У нас получала бы максимум 20, если не 15.

[pups]

Рассказываю: таджичка, без гражданства, без образования, без языка, зарабатывает 60.000 рублей в месяц
, работая дворником на 2-х участках и убирая офис и 2 квартиры.

У нас получала бы максимум 20, если не 15.

Никто никому не запрещает работать там, где платят 60, а не 15.
Каждый сам кузнец своей куйни (с).

[Elena Arna]

Никто никому не запрещает работать там, где платят 60, а не 15.
Каждый сам кузнец своей куйни (с).

Однозначно всё начинать с себя. У pups после долгого и сложного пути - мозги совершенно другие чем у pups - студента
Как думаете, можно ли что-то сделать,чтобы поменять свои мозги таким же образом, но без того, чтобы проходить такой же путь пота, крови и невероятных усилий.
Как писал Шаов, "все ждут метафизической халявы" ))) вот и я о том же : как бы так сделать, чтобы получить немножко халявы)))))

[Марселина]

Никто никому не запрещает работать там, где платят 60, а не 15.
Каждый сам кузнец своей куйни (с).

Как пафосно выразился один москвич, "где родился -там и пригодился!". На вопрос, почему он родился и норовит годиться в столичном городе, а не в деревне Новоильинка Шегарского района, не ответил((

[Министр культуры]

"где родился -там и пригодился!"

Жуткое выражение. Люди за океан плыли месяцами (впрочем, не всегда добровольно))), чтобы пригодиться в лучших местах.

[Марселина]

"где родился -там и пригодился!"

Жуткое выражение. Люди за океан плыли месяцами (впрочем, не всегда добровольно))), чтобы пригодиться в лучших местах.

Перефразируя многоуважаемого Пупса, никто никому не запрещает плыть туда, где платят 60, а не 15;)
А ежели кто по дороге утонул, так, очевидно, сам дурак.

[Agent00x]

На вопрос, почему он родился и норовит годиться в столичном городе, а не в деревне Новоильинка Шегарского района, не ответил((

Ну них себе вопросы. А зачем ему эта деревушка?

[Марселина]

Ну них себе вопросы. А зачем ему эта деревушка?

Затем, что столица одна и вообще-то принадлежит всем гражданам страны, а вот деревушек - много, очень много... и столица живёт за их счёт, а не наоборот.

[exit]

А дауншифтеры - это те, кто понял что не в состоянии жить прежней жизнью и готов хоть в монастырь, лишь бы остановить бег по кругу.

Брошу все. Отпущу себе бороду и бродягой пойду по Руси Ок, бог с ними - с Биркин, Брейтлинг, Бентли и прочим тяжелым люксом. Но есть же масса факторов (медицина, образование, спортивные секции, которые семья с детьми не может игнорировать. Если папа вдруг захотел дауншифтить на Гоа, то без соотвествующей крепкой материальной составляющей все будет плачевно.

Жуткое выражение

Прямо демонизируют бедную поговорку чуть ни в каждом дневнике и теме по эмиграции. Ничего в ней жуткого нет, тут уж с какой какой смысл вкладывать. Пословицы - это не директивы и, например, Баба с возу кобыле легче - это не повод сталкивать всех баб с возов в любых ситуациях. Недавно в Тоскане в агротуризме мне что-то типа ,где родился там и рай, хозяин итальянец сказал - и отец его в этой деревне жил, и он, и вот сейчас дочь отучится и приедет - будут развивать их маленький бизнес. В английском есть похожее bloom where you're planted.

Может, лекарство от рака не изобретут потому что кто-то начнёт фиалки выращивать на заднем дворике после работы вместо круглосуточных экспериментов в лаборатории. Но ведь и новую разрывную пулю не изобретут, возможно...

Люди науки не смогут выращивать фиалки вместо экспериментов. Они этим живут - наукой. Им нет необходимости искать себя посредством дауншифтинга - они себя и свою гармонию уже нашли.

[Марселина]

Люди науки не смогут выращивать фиалки вместо экспериментов

Смогут) Применяя научный подход! У них будут очень качественные фиалки.

[exit]

Смогут) Применяя научный подход! У них будут очень качественные фиалки.

А я не о качестве продукта на выходе. Я имею в виду, когда говорю "не смогут", что изучение заболевания рак и возможности его лечения (к примеру) - это прежде всего призвание, потом профессия. И такие люди (в серьезной науке) не рефлексируют на обсуждаемую тему.

[Марселина]

такие люди (в серьезной науке) не рефлексируют на обсуждаемую тему.

а я так думаю, пусть сами за себя скажут. если такие вообще есть на форуме)

[Йона Под]

Жуткое выражение. Люди за океан плыли месяцами (впрочем, не всегда добровольно))), чтобы пригодиться в лучших местах.

Таких людей меньшинство. )) И здешнее сообщество - исключение, поэтому форум интересно читать. Те, кто искренне повторяют "там и пригодился" вряд ли выберут заграничный дауншифтинг. Скорее уж дом в глубинке и жизнь на деньги от сдаваемой в миллионнике квартиры.
Но для меня вопрос остается открытым - даже если человек мигрировал в пределах своей страны... В пожилом возрасте как люди адаптируются в местах, где кардиограмму нормальную не сделаешь? Не думают об этом?

[Марселина]

как люди адаптируются в местах, где кардиограмму нормальную не сделаешь?

а как люди всю жизнь живут в таких местах без доходов с квартиры в миллионнике, ибо миллионников мало, а глубинок - миллионы? доживают. и те, и эти.

[Йона Под]

а как люди всю жизнь живут в таких местах без доходов с квартиры в миллионнике, ибо миллионников мало, а глубинок - миллионы? доживают. и те, и эти.

Мой вопрос в том, "доживают и страдают" или "доживают и им пофиг". Хочу рецепт, чтобы было пофиг)
Пока глядя на глубинку, и не только Российскую, сердце разрывается.

[Марселина]

а как люди всю жизнь живут в таких местах без доходов с квартиры в миллионнике, ибо миллионников мало, а глубинок - миллионы? доживают. и те, и эти.

Мой вопрос в том, "доживают и страдают" или "доживают и им пофиг". Хочу рецепт, чтобы было пофиг)
Пока глядя на глубинку, и не только Российскую, сердце разрывается.

Никому не пофиг. Просто, когда надежды нет, об этом стараются не думать. Чтобы не думать, пьют. Со временем алкоголь разрушает мозг... но боль всё равно остаётся.

[александр III]

В пожилом возрасте как люди адаптируются в местах, где кардиограмму нормальную не сделаешь? Не думают об этом?

А как там люди всю жизнь живут? У моей тёщи преходящее нарушение мозгового кровообращения не перешло в инсульт только из-за того, что жена чуть ли не матами (по телефону) заставила деревенского фельдшера вызвать скорую и отвезти ту в ЦРБ за 60 км.

[Йона Под]

А как там люди всю жизнь живут? У моей тёщи преходящее нарушение мозгового кровообращения не перешло в инсульт только из-за того, что жена чуть ли не матами (по телефону) заставила деревенского фельдшера вызвать скорую и отвезти ту в ЦРБ за 60 км.

Это понятно. Но если человек жил долго там, где не нужно "матами"?
В этом смысле мне ответ Марселины более понятен.

[дмитрий спб]

Жил, нежил - это не важно. Если человеку не нравится, то он не поедет, не останется , не будет и все. Но если человек где-то находится, значит его это устраивает. Даже если человек все время жалуется.

Гораздо важнее, как сделать так, чтобы обеспечить себе такую жизнь, которая нравится. И в том месте, где нравится.

[Марселина]

если человек где-то находится, значит его это устраивает

Вспомните об этом, когда упадёте.

[дмитрий спб]

Падал, вспоминал . Не понравилось. Но извлек уроки и вспоминаю меньше.

[Йона Под]

Но если человек где-то находится, значит его это устраивает. Даже если человек все время жалуется.

Это совсем не так.

[дмитрий спб]

Обычно так, но есть исключения, подтверждающие правило.

[Марселина]

Падал, вспоминал . Не понравилось

так устраивало быть там, где находились? или мните себя исключением?

[дмитрий спб]

Не устраивало. Поэтому поднимался, покупал русский Форбс, искал в нем упоминание своей фамилии. Не находил и шел на работу ху-ть дальше.

[Марселина]

если человек где-то находится, значит его это устраивает.

Не устраивало.

[дмитрий спб]

Еще раз -читаем внимательно - речь шла про тех, кто плохо живет за пределами мск и спб.
Я- если бы не устраивало - не жили.
Вы- падал ли я и как к этому отнесся.
Я- падал, не понравилось. Поднимался.
Вы- взяли по 2 слова от мух и от котлет и написали фигню.

ГДЕ логика сегодня , КАРЛ!

Я- жалуюсь, что мне многое не нравится в РФ, но нахожусь здесь. Значит пока все устраивает.

И вообще, где поздравления с праздником?