Форум Винского

**tsmith** » 24 мар 2020, 17:22

A n n a 55555 писал(а) 24 мар 2020, 12:40:А детей с Луны что-ли закидывают? Прямо готовыми? И тут вопрос везения или невезения?

Какими вырастите, такими и будут.

Достаточно часто это вопрос в том числе везения- невезения. Начиная с самого рождения. Не повезло и у ребенка какая то болезнь - вся жизнь семьи может этой болезнью быть раздавлена. А может и нет. Это от многого зависит.
Темпераменты членов семьи может совершенно между собой не совпадать и ложиться костьми и ломать себя не каждый человек готов даже ради своего собственного ребенка ( это хорошо воспитывать кого то чей темперамент тебе подходит а если нет?). Да и вообще некоторые взрослые и взрослыми то становятся годам к 60-ти , до этого инфантилизм такой что им бы самим по паре родителей которые бы их воспитывали ( в реальности которые бы их проблемы решали бы). И тут уже возникает вопрос для ребенка - повезет или не повезет ему с родителями которых не выбирают.
Ну и самое неприятное. И это тоже вопрос везения. Очень многие люди рождаются в семьях где не умели любить. И сами не научились. И вот таким людям лучше да, детей вообще наверное не заводить ( хотя бывает так что как раз ребенок и учит этому умению и в этом тоже есть момент везения). Так что очень многое в нашей жизни завязано на везение. И это лишь кажется что мы сами многое можем. Хотя конечно же пытаться стоит.

У меня на глазах создалась и разрушилась одна семья. Первый ребенок- мальчик. Все замечательно. Любящие мама папа с ребенком занимаются строят планы. Второй мальчик. Какие то проблемы - стали разбираться- аутизм - борьба с болезнью- родители все делают что можно , мальчик заканчивает школу-лицей- сейчас учится в университете и в результате становится опорой всей семьи ( с аутизмом Карл!!!). Третья- девочка. Совершенно блестящий ребенок, спортсменка, выступает почти за сборную но неожиданная болезнь не дает продолжить карьеру. Четвертый тоже мальчик. И тоже с аутизмом. Ребенок практически не спит родители вконец вымотаны и отец решается уйти из семьи. При этом с детьми прекрасно общается- с бывшей женой тоже поначалу общается но в конце концов прекращает общение. Жена попадает в психушку, дочь попадает в психушку. Жизнь всей семьи где все так хорошо начиналось и где было желание горы свернуть и потенциал то был , по сути летит под откос. Я не знаю везение ли это и можно было сделать что то в этой ситуации. Вероятнее всего в идеале было бы остановиться на одном ребенке ( а может и вовсе не иметь)

**ilonka1977** » 24 мар 2020, 17:34

tsmith, любовь - это чувство. Оно либо есть, либо нет. Ему нельзя научить и заставить тоже нельзя. Вопрос был не о любви, а как договариваться с детьми об уходе в старости. В развитой стране хороший уход обеспечивают хорошие деньги, а в очень развитой - государство даже при отсутствии денег. Деньги нужны, а дети нет.

**tsmith** » 24 мар 2020, 17:50

ilonka1977 писал(а) 24 мар 2020, 17:34:Оно либо есть, либо нет. Ему нельзя научить и заставить тоже нельзя.

Что самое интересное что любви учатся. И трудно приходится тем в чьей семье не было любви.
Уход в старости и дети это как мухи и котлеты. С одной стороны дети это к вопросу о реализации. Просто о реализации себя как человека. Да, я считаю что человек может реализовать себя через детей ( но может и как то по-другому). Для кого то это вопрос бессмертия ( причем неосознанно). Для кого то это « потому что так нужно» и тд
Уход в старости это нечто к детям отношения не имеющее. Детей обычно заводят тогда когда об уходе в старости речи никакой не идет.
А уж кто в старости будет о человеке заботиться ( может вообще никто и старость не наступит никогда) обычно заводя детей не думают. Впрочем и о старости особо чаще всего не думают ( иначе с молодости начинали бы пенсионные схемы а как показывает практика молодежь предпочитает тратить деньги на другие вещи , не для накопления для того чтобы в старости иметь неплохую пенсию. И лишь государство может их заставить хотя бы немного задуматься о том кто в старости будет их обеспечивать)

**ilonka1977** » 24 мар 2020, 18:12

tsmith писал(а) 24 мар 2020, 17:50:Что самое интересное что любви учатся.

Учатся обычно сосуществовать вместе те, кого вынуждают к этому обстоятельства. Но к любви это не имеет никакого отношения.

tsmith писал(а) 24 мар 2020, 17:50:А уж кто в старости будет о человеке заботиться ( может вообще никто и старости не наступит никогда) обычно заводя детей не думают.

Автор дневника считает по-другому:

Варвара любопытная писал(а) 23 мар 2020, 22:29:А по жизни, большинство родителей заводит человечков, чтобы на старости было кому подать стакан воды, и при этом старается всех окружающих убедить, как он любит своих человечков, при этом скрывая свои намерения иметь полный контроль над бедным человечком и внушая этому человечку, что он обязан любить своего родителя и заботиться о нем до конца его дней.

**tsmith** » 24 мар 2020, 18:29

ilonka1977 писал(а) 24 мар 2020, 18:12:Учатся обычно сосуществовать вместе те, кого вынуждают к этому обстоятельства. Но к любви это не имеет никакого отношения.

Нет. Я не имею ввиду любовь к конкретному человеку. Я имею ввиду просто любовь. Например сейчас известно что аутисты не могут полюбить просто потому что у них нарушены определенные связи ( есть проблемы с восприятием реальности). Остальным людям подобный диагноз не ставится. Но увы очень многие так и не могут научиться любить ( не обязательно своего партнера - некоторых ни одна собака не полюбит а уж собаки то поверьте умеют любить). А любить мир, себя в этом мире, своих детей как представителей себя в мире и тд. Выбор партнера это очень сложная задача и очень от многого зависит. Значительно важнее научиться любить как раз себя ( и ради этого стоит иногда расставаться с теми кто мешают этому). И уже через себя удастся полюбить и своих детей и родителей ( опять же как часть себя) . И очень часто пример этой любви себя и других как части себя дают именно родители. В партнерских отношениях это тоже очень сильно помогает. Ну и дает уверенность в жизни. Это то малое что могут дать ребенку именно родители. Самому этому научиться совсем нелегко. Нужна чья то поддержка. Например большинство абъюзеров это как раз люди которые не умеют любить. Прежде всего себя. И я согласна с Варварой что от родителей очень много зависит. И странно было бы предполагать что родители дают детям только хорошее . Они дают и много плохого. Родителей не выбирают - хорошие родители это тоже вопрос везения. Не только с генетической точки зрения.

**ilonka1977** » 24 мар 2020, 18:47

tsmith писал(а) 24 мар 2020, 18:29:некоторых ни одна собака не полюбит а уж собаки то поверьте умеют любить

Кошки не считаются? :(

tsmith писал(а) 24 мар 2020, 18:29:своих детей как представителей себя в мире

Зачем нужны представители, если человек дееспособен?

**Elenka D** » 24 мар 2020, 18:56

ilonka1977,

ilonka1977 писал(а) 24 мар 2020, 18:47:Зачем нужны представители, если человек дееспособен?

Может, уже достаточно, а? Все уже поняли Вашу позицию.
Остановитесь, пожалуйста.

**tsmith** » 24 мар 2020, 19:36

ilonka1977 писал(а) 24 мар 2020, 18:12:Автор дневника считает по-другому:

Я согласна с Варварой , если перефразировать и написать не о « стакане воды», а скажем « каждый из своих собственных соображений» , где одним может и будут мечты о стакане воды. А далее по тексту подпишусь под каждым словом. Единственное- не уверена насчет большинства. Хотя вот такая любовь- обладание да, присуща большинству людей, не только по отношению к детям но и к партнерам ( Вспомним фразу Я тебе отдала свои лучшие годы а ты полюбил другую). Но да, у Варвары речь идет о детях которые почему то должны быть благодарны родителям за то что те их родили . И очень часто этой благодарности родители требуют.

**tremolo** » 24 мар 2020, 20:28

Здравствуйте, уважаемая Варвара!
С большим интересом читаю Ваш дневник. Очень люблю истории людей, которым удалось и удается!))
Последние Ваши философские мысли и мысли Ваших читателей заставили меня вылезти "из кустов".
Неужели все так обстоит, как все пишут?
Моя мама говорит, что благодаря мне она перестала быть эгоисткой и мнить себя пупом вселенной. Она считает, что ее любовь ко мне абсолютна. И не ждет от меня такой же. И считает, что это естественно: любить своего ребенка больше и абсолютнее, чем он тебя. "А ты, - говорит она, - будешь также любить своих детей, а они своих - это закон жизни. Мне пока трудно судить, но мама для меня большой авторитет, а она говорит, что пока нет собственных детей, то мир для тебя двумерен, а с появлением своего ребенка становится многомерным.
Сразу оговорюсь я у мамы одна, она вполне успешна, кандидат наук, хорошо зарабатывает. Муж один, мой папа.)
Вот только считает, что стала стареть и все говорит, что ни в коем случае не хотела бы обременять меня уходом за немощной собой. Надеется на наследственность. Ее мама и мама мамы до последних дней были вменяемы, на ногах.

**tsmith** » 24 мар 2020, 20:55

tremolo писал(а) 24 мар 2020, 20:28:И не ждет от меня такой же. И считает, что это естественно: любить своего ребенка больше и абсолютнее,

О чем я и говорила - о том что возможно это не большинство. Но обычно нужно чтобы либо был получен подобный опыт в семье родителей либо человек к понятию безусловной любви приходит сам. Как бы научиться любить безусловно. Это не так то и просто. Тут даже не стоит сравнивать - кто любит больше. И уж точно не говорить Я тебя люблю больше чем ты меня просто потому что я твой родитель ( это точно так же попахивает манипуляцией)

A n n a 55555 писал(а) 24 мар 2020, 16:56:Характер - это не сила воли и с ним не рождаются.
А вот темперамент, конечно, влияет на то, как человек будет, например, относится к работе

Ну не знаю, как по темпераменту можно определить будущее отношение к работе. Вроде бы темперамент у меня не менялся (он же врожденный), но отношение к работе очень даже менялось в определенные периоды жизни.

На темы характеров и темпераментов столько всего написано, что можно утонуть в море информации.
Лично мне больше всего нравится деление по типам характеров, которое учитывается при создании рабочих групп:
Деятель - доминирующий
Помощник - командный игрок
Прагматик - аналитик
Латеральный мыслитель - провидец - мечтатель.

tsmith писал(а) 24 мар 2020, 17:50:любви учатся

Скорее всего, некоторые не умеют выражать чувства любви. Особенно дети. Знаю одного ребенка, который выражал свою любовь, кусая человека. В садике детей учат осмысленно выражать свои чувства, как любовь, так и обиду, злость, несогласие с действиями другого.

tsmith писал(а) 24 мар 2020, 19:36:Но да, у Варвары речь идет о детях которые почему то должны быть благодарны родителям за то что те их родили

Конечно должны бытъ благодарны, если б не родители, то их просто бы не было. Не знаю, много ли людей, которые действительно так думают, когда в гневе говорят своим матерям:
- Лучше бы ты меня не рожала!
Можно было бы бога поблагодарить, но родители как то ближе. Это такая тихая благодарность, о которой не кричат.

tremolo писал(а) 24 мар 2020, 20:28:Моя мама говорит

С моей точки зрения, ваша мама абсолютно права. Хотя и любовь к ребенку не у всех случается и она всегда разная. Даже у одной мамы к одному и тому же ребенку, но в разное время.
Вот недавно пыталась внучке (5 лет) объяснить, как и чем отличается моя любовь к ее совсем маленькой сестренке и к ней. Дети в таком возрасте очень ревнивые, поэтому и решила объяснить, что бы не возникало сложностей. Объяснила ей:
- Любовь - это не постоянная величина, она увеличивается, как воздушный шарик. Вот когда ты еще не родилась, то и шарика с моей любовь не былo. Ты появилась и шарик появился и стал расти вместе с тобой. Появилась твоя сестренка, я не стала шарик с моей любовью делить, он бы лопнул. А я взяла другой шарик и теперь он растет вместе с твоей сестренкой. И оба шарика не просто растут, они становятся разноцветными и на них появляются картинки.
Не знаю, поняла ли внучка, но вопросов задавала много и картинки на воображаемых шариках мы рассматривали вместе :-)

И я не знаю, любят ли детей больше, чем родителей, это просто любовь разная. Хотя детей любят наверное, все-таки больше, при равных условиях. А к любви к родителям примешиваются благодарность, сострадание - в зависимости от ситуации.
Для меня это нормальное явление, когда родители говорят, что они не хотят быть обузой своим детям. У детей уже свои заботы и возможно как раз в это время о их собственных детях.
В моей ситуации сейчас, мне кажется, это был бы верхом эгоизма, если бы я начала требовать доказательств любви и заботы и еще и посещений от дочери, которая работает и заботится о своих маленьких детях. Я и так знаю, что она меня любит и если надо, то и заботится.

**tsmith** » 24 мар 2020, 23:07

Варвара любопытная писал(а) 24 мар 2020, 22:51:Можно было бы бога поблагодарить, но родители как то ближе. Это такая тихая благодарность, о которой не кричат.

Есть выражение « Долги своим родителям мы отдаем своим детям». Оговорюсь- мне легко это говорить. Мои родители уже умерли.
Благодарность это тоже из той же истории что и любовь. Есть люди , которые просто не умеют быть благодарными и это не их вина а больше беда. Их родители не научили этому ( либо слишком тихо выражали эту благодарность). Благодарность родителям это и благодарность Богу, благодарность миру, благодарность солнцу. Нечто из этого. Благодарность за то что я есть. И это истекает опять же из любви к себе которой опять же родители бывает учат детей ( любя их безусловно). Это никак не обязанность .
Я согласна с тем о чем Вы говорите ( просто пытаюсь сказать что я думаю по этому поводу ).

tsmith писал(а) 24 мар 2020, 23:07:Я согласна с тем о чем Вы говорите ( просто пытаюсь сказать что я думаю по этому поводу ).

У нас вообще часто совпадают мнения, но иногда выражаемся разными словами и получается, как будто говорим о разном :-)

**Elena717** » 24 мар 2020, 23:24

Варвара любопытная писал(а) 24 мар 2020, 22:51:Конечно должны бытъ благодарны, если б не родители, то их просто бы не было.

Это особенно забавно в свете того, что а как бы они сожалели в обратном случае? Может ли и сожалеет ли человек о том, что не родился?
А как на счет того, что истинный ад это бренность бытия? А до и после страданий не существует?

tsmith писал(а) 24 мар 2020, 23:07:« Долги своим родителям мы отдаем своим детям».

Вот это мне кажется ближе к истине. Классическая психология учит, что в этой жизни человек должен в первую очередь себе. И потом своим детям. (Обеспечьте сначала маской себя - потом ребенка.)
Под должен имею ввиду: научится быть счастливым, радоваться жизни. Счастливый и самореализованный родитель научит этому своего ребенка автоматически.
А вот все остальные вокруг осчастливливаются уже опционно. Ребенок не просил его рожать. Родили - значит прилагайте усилия.

Elena717 писал(а) 24 мар 2020, 23:24:Обеспечьте сначала маской себя - потом ребенка.

По-моему это из закона джунглей: ребенок без родителей все равно пропадет. А если ребенку суждено пропасть, то родители еще родят - для продолжения жизни на земле.

Elena717 писал(а) 24 мар 2020, 23:24:Это особенно забавно в свете того, что а как бы они сожалели в обратном случае?

Так никак, поэтому я благодарна, за то что я есть - а могло ведь и не быть. И тогда я б не узнала радостей жизни, хотя, если б меня не было, то я бы не могла радоваться и даже знать о жизни тоже не могла. И я предпочитаю, что я есть :-)

**Шоко** » 25 мар 2020, 00:03

tsmith писал(а) 24 мар 2020, 23:07:Есть люди , которые просто не умеют быть благодарными и это не их вина а больше беда.

Да, еще есть люди, которые не способны любить. (Не выражать адекватно это чувство, а именно испытывать его). Это не норма в психологическом смысле, но так бывает, как изъян, как дефект развития.
При этом они могут родить детей (хотя лучше бы этого не делали!), но не любить их, при этом заботиться формально, из чувства долга и приличий: кормить, поить, делать все, что нужно, чтобы ребенок вырос и не пропал.
И таким детям в будущем, практически обеспечена серьезная психологическая травма, увы.. Как уж они к ней адаптируются, научаться с ней жить и справляться, это зависит от многих факторов. Может, как раз отомстят своим родителям и сдадут в дом престарелых, или будут сами панически бояться рожать детей, или, наоборот- будут всячески стараться быть нужными и заботливыми, чтобы заслужить любовь окружающих- варианты возможны.
Но! В случае нормального и естественного хода событий, когда родители любят своих детей (пусть и не совсем правильно, не гармонично, неумело выражают это чувство и делают массу неизбежных ошибок в воспитательном процессе), они в старости, тем не менее, чаще всего получают заботу и уход, дети их не бросают на произвол судьбы (если они, выросшие дети, психически здоровы и без серьезных эмоциональных нарушений), потому что сами эту базовую любовь получили. А мы устроены так, что склонны повторять знакомые паттерны.

**natalibera** » 25 мар 2020, 07:04

Варвара любопытная писал(а) 24 мар 2020, 23:34:По-моему это из закона джунглей: ребенок без родителей все равно пропадет. А если ребенку суждено пропасть, то родители еще родят - для продолжения жизни на земле.

Это из ТБ в самолете про выбрасывающиеся кислородные маски? Если вы натянете маску вначале на себя, вы быстро натянете ее на ребенка тоже и далее будете руководить его действиями. И, если удастся спастись, вы и дальше будете его защищать. Если же вы натянете маску вначале на ребенка, а сами отключитесь, то в аварийной ситуации ребенок будет метаться, не понимать, что делать, возможно, попытается маску сорвать. И сам погибнет, и вы погибнете. Это вовсе не для того, чтобы мать спасти, а ребенку дать умереть, а чтобы позволить не погибнуть никому. Чтобы ему следом маску натянуть, нужна секунда, они же рядом висят. Просто вы не растеряетесь, а он точно будет паниковать.

**tsmith** » 25 мар 2020, 10:43

natalibera писал(а) 25 мар 2020, 07:04:И сам погибнет, и вы погибнете.

Об этом автор и пишет. Что без родителей ребенок погибнет. И что родитель для спасения своих детей должен в первую очередь думать о себе ( ради блага своих же детей). В самолетах все правильно сделано. В панике родитель стремится да, спасти ребенка. И ему напоминают о том как надо делать.

Да и вообще если у тебя нет детей ты можешь выбирать как к себе относиться следить ли за своим здоровьем и тд. При наличии детей этой опции ты лишаешься. Потому людям склонным к саморазрушению лучше не иметь детей просто потому что они становятся ответственными не только за себя ( но если что да, государство позаботится потому опять же этот «закон джунглей» работает не в полную силу).

natalibera писал(а) 25 мар 2020, 07:04:Это вовсе не для того, чтобы мать спасти, а ребенку дать умереть, а чтобы позволить не погибнуть никому. Чтобы ему следом маску натянуть, нужна секунда, они же рядом висят. Просто вы не растеряетесь, а он точно будет паниковать.

Я описала экстремальный случай. Понятно, что лучший ваиант, когда все останутся живы и вообще никакой аварии не случится, но в худшем варианте - государство все-таки заботится в первую очередь о себе, о своих глобальных интересах.

Это мой взгляд, не для дискуссии.

Санаторий, 7-й день
24.03.2020

С утра и до обеда было очень хаотично: приходилось бегать из одного угла санатория в другой, при моей скорости минут 10. И еще посещение врача. Была уверена, что прием врача будет по расписанию. Как бы не так. Назначено было на 9:30, зашла в 10:25. Умудрилась все рассказать, узнать, что ЭКГ и кровь в порядке, получить предложение на продление лечения и к 10:30 успеть спуститься на этаж ниже, "пробежаться" 200 м и умудриться не опоздать на массаж. А в 11:00 уже начинался обед.

После обеда все было гораздо спокойнее, но выделить время на прогулку не удалось.

Очень понравилась процедура "Valedo". Меня опоясали тремя поясами, и я должна была движением головы или бедер играть в футбол, собирать ракушки под водой, не дать разбиться арбузу и поймать его в нужный короб.

Последней процедурой была 20-минутная езда на вело-тренажере - скучнее этого наверное уже ничего не может быть.

**ilonka1977** » 25 мар 2020, 20:17

Варвара любопытная писал(а) 25 мар 2020, 20:04:Последней процедурой была 20-минутная езда на вело-тренажере - скучнее этого наверное уже ничего не может быть.

Мы тут все завидуем, как Вы тренируетесь. У нас всё закрыто-перекрыто-приостановлено, жизнь на паузе. 48 миллионов ждут, пока 48 тысяч поправятся.

Я люблю именно велотренажёр за то, что руки свободны и можно сидеть в телефоне :)

ilonka1977 писал(а) 25 мар 2020, 20:17: У нас всё закрыто-перекрыто-приостановлено, жизнь на паузе.

Да у нас тоже все закрыто, это санаторий на окраине городка, да и парк у него большой -вот и гуляем с костылями да крюками. А рядом еще один санаторий, но до него 3,5 км мне пока не дойти. У них там соляная градирня хорошая, прямо в саду, любой прохожий может подышать водно-солевой пылью.

Санаторий, 8-й день

25 миллионов лет лежала себе соль в Гималаях, а потом человек придумал, что с ее помощью можно сделать эффект дня, проведенного на морском побережье. И вот на побережье и начался сегодня день. Сегодня я была уже ученая и взяла с собой на море одеяло, закуталась в него и умиротворенно пропускала через мои легкие пары дорогущей тибетской соли.

А после морских дыхательных ванн пошла на фанго погреться - вот это занятие я очень люблю. На тепленькое положили, в простынку закутали, музыку включили - еще только за ушком никто не чесал, а то б замурлыкала.

После обеда пошла на охоту за красивыми кадрами. Погода - прелесть, особенно где ветра нет. А в лесу мужик еще и дрова рубил. Так здорово. Вот сегодня нарубленными дровами он будет свой камин топить в 2024 -м году - раньше нельзя. Вообще в Германии очень строго, если кто-то сжигает в камине не то, что положено. У дочки в соседях одному товарищу преподнесли штраф в 25000 евро. Он сжигал в камине все подряд, его и соседи несколько раз предупреждали, и служба приезжала предупреждала. А он все не верил, что его оштрафуют. Теперь поверил.

Фото от дневной охоты.

После прогулки чуть не уснула на лекции о стрессе. Зато размялась на тренажерах и похоже немного перетренировалась.

Мужа сегодня не пустили в магазин. Он решил пару бутылок из-под воды сдать и овощей купить и налегке так с пакетом в руках направился в магазин. А ему у двери:
- Стоп, без тележки не положено.
Сходил за тележкой, пустили в магазин.

А еще сегодня с шефиней разговаривала. Ждет она меня не дождется, чтобы я из дома работала. Сейчас все, кто могут, работают из дома, проекты все пока притормозили, зато торговля идет с опережением графика на полгода вперед. Складские работники не справляются, им на помощь отправили добровольцев из офиса. Когда люди все съесть собираются - непонятно. Но нам-то пока хорошо, товарооборот растет, прибыль растет...

**ilonka1977** » 26 мар 2020, 01:03

Варвара любопытная писал(а) 26 мар 2020, 00:37:сегодня нарубленными дровами он будет свой камин топить в 2024 -м году - раньше нельзя

А почему?

Варвара любопытная писал(а) 26 мар 2020, 00:37:Стоп, без тележки не положено.

Жестоко: в моём доме, например, лифта нет, и тележку пришлось бы четыре этажа на себе втаскивать. Я из-за этого хожу с двумя сумками, чтобы пропорционально вес распределять.

ilonka1977 писал(а) 26 мар 2020, 01:03:А почему?

Если в дровах влаги более 25%, то выделяется много вредных газов, в несколько раз болъше, чем в сухих дровах. Есть предписания правителъства, что более 25% нельзя. !5%- оптимально. Ну и пока дрова высохнут натуральным путем до 15-16%, то и пройдет несколько лет. Видимо рубщик уже из опыта назвал возможный год использования

И из практики: чем суше дрова, тем меньше копоти на стеклянной двери камина, значит легче, реже чистить.

.

ilonka1977 писал(а) 26 мар 2020, 01:03:Жестоко: в моём доме, например, лифта нет, и тележку пришлось бы четыре этажа на себе втаскивать.

Нет, это имелась ввиду тележки, которые перед магазином стоят, для того, чтобы в них купленный товар складывать, а потом после кассы уже в свою тару перекладывать.

**tsmith** » 26 мар 2020, 11:43

Варвара любопытная писал(а) 26 мар 2020, 09:15:И из практики: чем суше дрова, тем меньше копоти на стеклянной двери камина, значит легче, реже чистить.

И это тоже но все же от типа дров сильно зависит. Не зря березовые дрова даже для очистки труб применяются. А например все породы со смолой лишь для растопки лучше применять. Вот они как раз могут не только стекло камина загаживать но и что более неприятно- оставлять копоть в трубе . Потому обычно у нас их и продают то в виде мелких щепок для разжигания. Я обычно и покупаю то дрова с таким запасом чтобы они еще год у меня лежали ( кто знает насколько продавец выдержал сроки). Хотя да, обычно у них дрова года 4 прямо в лесу и лежат

**Ekaterina632** » 26 мар 2020, 14:00

Он сжигал в камине все подряд, его и соседи несколько раз предупреждали, и служба приезжала предупреждала.

Я дикий человек, в дровах ничего не понимаю. А как узнали, чем сосед топил?

Ekaterina632 писал(а) 26 мар 2020, 14:00:А как узнали, чем сосед топил?

Специалистом по дыму и дровам себя не назову, но в России долго жила в своем доме, который топили дровами. Так вот дым от сырых березовых дров был такой густой, наваристый бело-серо-голубой. А сейчас у дочки смотрю, и дыма то и не видно, когда камин топится. Видно только как воздух колышется. А сосед и сырые дрова б камин бросал и похоже еще и резину с пластмассой. Не по много, но оно сразу становится заметным и дым такой едкий и может быть даже черным.
Дочка дом когда только купили, муж по российской привычке, костер в огороде развел. Один раз развел, второй раз развел, после третьего дочке с зятем сделали замечани, они передали мужу - костры прекратились. А сейчас, когда дочка рассказала про этот случай в соседях, так муж от счастья заплясал, что на него не пожаловались и как будто 25000 евро выиграл.

**ilonka1977** » 26 мар 2020, 17:46

Варвара любопытная, ну вот по-человечески же всё-таки подходят: на один-два случая закрывают глаза (с кем не бывает!), потом предупреждают по нескольку раз (вдруг, человек просто не знает, что так нельзя), потом разъяснения официальных лиц, и только после этого наказывают штрафом. А не так чтобы внезапно приехали и оштрафовали на крупную сумму.

**tsmith** » 26 мар 2020, 17:59

Варвара любопытная писал(а) 26 мар 2020, 17:39:муж по российской привычке, костер в огороде развел.

У меня сосед любитель костров. Он правда все цивилизовано делает ( жжет там сухие дрова, от такого костра особых проблем нет). А вот отец у него ( очень на первый взгляд приличный товарищ, немец), первое время приезжал к соседу и жег все что у того в саду скопилось. Пока жена соседа не погнала свекра грязными тряпками ( мы все терпели, никто не жаловался никуда)- люди сознательные сами догадались что так делать нельзя). Сейчас как и все вывозят всё на помойку.

ilonka1977 писал(а) 26 мар 2020, 17:46:А не так чтобы внезапно приехали и оштрафовали на крупную сумму.

Но наверное и так бывает. Если где-нибудь с опасными действиями для жизни людей происходит. Но чаще да, сначала предупреждают, а уже потом принимают меры.

tsmith писал(а) 26 мар 2020, 17:59:Он правда все цивилизовано делает

Ну это уже святое дело на всех гриль-вечеринках. Сначала покушать, потом у костра посидеть, побалагурить, потанцевать.

**krockodill** » 26 мар 2020, 19:51

Прочитал за 2 дня, очень интересно, особенно ранние этапы.

Однажды у меня мелькнула мысль о том, как отличаются взгляды на Германию, уехавших лет 25 назад, уехавших лет 10-15 назад и уезжающих сейчас и как отличаются причины и условия переезда. И мне захотелось в первую очередь самой посмотреть, насколько велика эта разница и есть ли она вообще. И сделать это в письменном виде и с помощью участников форума показалось мне самым оптимальным решением.

Сами мы переехали в 2016 году в Финляндию по корням. Разница с вашей историей огромная, но в то же время очень много общего, например горы писем от властей, общение с местными чиновниками, квартирные агентства и т.д.
Разница в том, что наше поколение (думаю, что я ровесник вашего сына) не помнит закрытых границ, прежде чем куда-то переезжать у нас была возможность побывать там туристами, осмотреться, прикинуть, подойдет нам это место или нет. Переезд в другую страну не чувствовался чем-то более серьёзным, чем переезд из одной квартиры в другую в пределах Петербурга. Современные коммуникации - интернет, социальные сети, whatsapp и др. позволяют общаться с друзьями и родными не расстоянии без дополнительных сложностей и расходов. Знание иностранных языков (особенно для жены английского, т.к. финского она не знала совсем) позволяет общаться и понимать, что происходит вокруг, так же освоить новый язык намного легче.
Разница на бытовом уровне между Россией 2016 года и Европейскими странами ощущалась не больше, чем разница между сегодняшней Данией и Грецией, не было такой пропасти как в 1993 году.

krockodill писал(а) 26 мар 2020, 19:51:Разница в том, что наше поколение (думаю, что я ровесник вашего сына) не помнит закрытых границ, прежде чем куда-то переезжать у нас была возможность побывать там туристами, осмотреться, прикинуть, подойдет нам это место или нет.

Это хорошо, что условия жизни так меняются, что человек становится свободнее в своем выборе. И надеюсь, что у вас все удачно складывается.

krockodill писал(а) 26 мар 2020, 19:51:Разница на бытовом уровне между Россией 2016 года и Европейскими странами ощущалась не больше, чем разница между сегодняшней Данией и Грецией, не было такой пропасти как в 1993 году.

Вот тут я бы уточнила: Разница на бытовом уровне между Петербургом 2016 года и Европейскими странами ощущалась не больше… Или Москвой и Европой...
А если взять перифирию, то на мой взгляд разница огромная. В 2017-м побывали на Камчатке, как в 90-х оказались. Даже бабули одеты были в турецкие пуловеры того времени. Асфальта, как такового, в городе было очень мало, особенно на пешеходных дорожках - асфальт даже не в ямах, а кое где, как реликвия прошлого остался лежать. И везде железные гаражи, киоски. Может сейчас стало лучше…

**tsmith** » 27 мар 2020, 19:27

Варвара любопытная писал(а) 27 мар 2020, 14:53:В 2017-м побывали на Камчатке, как в 90-х оказались

Ну для этого и на Камчатке не нужно находиться. В Подмосковье и сейчас можно 90-е найти. В больших городах в РФ да, все не так как на периферии.

Санаторий, 9-й день
26.03.2020

Ну и что делать? Сижу на диете, а не худею. И двигаюсь много, и не просто двигаюсь, а на тренажерах занимаюсь. Вот с утра на байдарочке полтора километра за 10 минут отмахала, калории истратила, а не заметно… И главное, в какой одежде б не взвешивалась - всегда один и тот же вес. Я уже думала, весы сломались, а нет, не сломались, у всех разный вес. И ведь худеют люди. А я не худею.

А еще и ноги что-то потолстели. Последний сеанс как раз у физиотерапевта был, и он мне все про мою анатомию рассказал - вот люблю я их за это, им историю болезни не надо рассказывать, они тебя потрогают и сами еще расскажут, с какой ступеньки в детстве упала. Посоветовал чаще лежать ногами в потолок. Надо его совет моей шефине передать, чтобы рабочее место мне правильное подготовила.

Вечером наблюдала, как некоторые воду минеральную из столовой воруют. Вообще по прибытию в санаторий каждому выдают белый пакет, в который можно положить документы, полотенце и другие личные вещи. И еще каждому дают по поллитровой бутылочке, в которую можно совершенно безвозмездно набиратъ воду в питевых фонтанчиках, как простую, так и газированную. А можно заказать и оплатить ящик воды и его доставят в комнату, 3 евро за 6 полуторалитровых бутылок. Так вот нет, ворованная вода видимо слаще. В столовой вода в бутылках всегда стоит на столах, минимум две бутылки. И вот обратила внимание, как один товарисЧ достал свою поллитровую бутылочку и в нее налил воду из бутылки на столе. Мне стало стыдно за него. Ну есть же вода из питьевого фонтанчика, но для некоторых это видимо особый вид спорта, взять то, что плохо лежит.

**Betty08** » 27 мар 2020, 20:33

Варвара любопытная писал(а) 27 мар 2020, 20:16: И главное, в какой одежде б не взвешивалась - всегда один и тот же вес.

Это потому что

Варвара любопытная писал(а) 27 мар 2020, 20:16: двигаюсь много, и не просто двигаюсь, а на тренажерах занимаюсь

мышцы потяжелее всякого жира, они ж нарастают при тренировках.

**tsmith** » 27 мар 2020, 20:41

Betty08 писал(а) 27 мар 2020, 20:33:мышцы потяжелее всякого жира, они ж нарастают при тренировках.

Это моя отмазка . Я себе тоже говорю- я не жирная а тренированная )))

tsmith писал(а) 27 мар 2020, 20:41:
Betty08 писал(а) 27 мар 2020, 20:33:мышцы потяжелее всякого жира, они ж нарастают при тренировках.
Это моя отмазка . Я себе тоже говорю- я не жирная а тренированная )))

Засчитаем, что я мышцами обрастаю :-)

Санаторий, 10-й день
27.03.2020

День сегодня был напряженный и начался ни свет ни заря, солнышко еще даже не встало, заспанное выглядывало из-за горки.

В 7:30 уже первая процедура, и не просто массажик, а активные движения бедрами и коленками. После разминки задвигала все теми же бедрами и коленками в столовую, а оттуда, забежав в комнату за полотенцем, двинулась на тренажеры - они у меня почти каждый день. 10 минут на байдарке и потом по кругу - 50 минут, как одна минута проскакивают.

После тренажеров, уже не успевая забежать в комнату, чтобы бросить полотенце, двинулась на массаж. Наконец-то ничего не делать, а только носом дышать в простынку.

После обеда тоже сначала приятная процедура: фанго. Я даже подремала - после обеда очень даже приятно.

Не успела подремать, как уже просыпайся и снова на тренировку, ходьба на улице. Но тут уж я вовсе не такой беспомощной кажусь на фоне других - даже самооценка поднялась, и я попросилась в группу поподвижнее, чтобы не 25 минут гулять, а 45. Хотя после маленькой прогулки с группой, я устроила себе обход санаторных территорий. Сегодня уже и другие цветы зацвели.

Шиповник

Даже полевые цветы зацвели

Ягоды???

Вид на соседний городок

Вот так складывают дрова, на делянке, и оставляют сушить на несколько лет.

Прогулка по окрестностям с сидением на солнечной лавочке заняла примерно полтора часа. Температура воздуха была 15-17 градусов. Если завтра такая погода сохранится, то возьму с собой книгу и одеяло.

**North Star** » 27 мар 2020, 23:43

Варвара любопытная писал(а) 27 мар 2020, 22:07:Даже полевые цветы зацвели

Вы знаете как называются фиолетовые цветы? Очень похожи на Muscari.

**Galja** » 28 мар 2020, 01:38

Температура воздуха была 15-17 градусов. Если завтра такая погода сохранится, то возьму с собой книгу и одеяло.

Обязательно попробуйте завтра выкроить на это время, завтра обещают последний тёплый день, с воскресенья по всей стране опять холод, зима вернется, ночью минус, днем говорят не больше 5-7, а кое где и снег может пойти :(

**Тозита** » 28 мар 2020, 08:55

hover писал(а) 27 мар 2020, 23:43: Очень похожи на Muscari.

Они и есть.

**A n n a 55555** » 28 мар 2020, 16:00

Варвара любопытная писал(а) 27 мар 2020, 22:07:Шиповник

А мне кажется, что это японская айва.

**Schmalkalden** » 28 мар 2020, 16:49

Хорошо у Вас, Варвара, в санатории!

**A n n a 55555** » 28 мар 2020, 17:10

Вообще-то, как ни странно, мне кажется, что Вам там совсем не скучно.
И красота, конечно, вокруг, ловите солнышко, в офисе по нему скучать будите.

hover писал(а) 27 мар 2020, 23:43:Вы знаете как называются фиолетовые цветы? Очень похожи на Muscari.

Тозита писал(а) 28 мар 2020, 08:55:Они и есть.

Если б Вы не спросили и Тозита не подтвердила, то я б даже не задумалась, как они называются - ботаник я еще тот. А теперь, благодаря читателям, название запомню, скорее всего навсегда, очень уж вкусное оно, с Мускатом у меня ассоциируется. Сегодня по городу гуляла, обратила внимание, что на клумбах или в горшках перед домами цветут.

A n n a 55555 писал(а) 28 мар 2020, 16:00:японская айва

Еще одно подтверждение, что ботаник из меня никакой.

Schmalkalden писал(а) 28 мар 2020, 16:49:Хорошо у Вас, Варвара, в санатории!

A n n a 55555 писал(а) 28 мар 2020, 17:10:Вообще-то, как ни странно, мне кажется, что Вам там совсем не скучно.

И хорошо мне и не скучно. Я ж полгода дома сидела, с небольшими вылазками в больницу к врачу да на гимнастику. А сейчас народ кругом, да и столько процедур, что скучать некогда.

Санаторий, 11-й день
28.03.2020

Дома, когда не на работу, я очень люблю поваляться в постели, да и просыпаюсь не раньше восьми. А в санатории утро у меня начинается очень рано, в шесть часов я, как по будильнику, уже просыпаюсь. И любуюсь рассветом - он каждый день разный.
Процедура сегодня была лишь одна, водная гимнастика. Одна, но в неудобное время, в 8:30. Пришлось сначала покушать, и потом на занятия идти.
Ой, чуть не забыла! Я на 300 граммов похудела с прошлого взвешивания!!! Процесс пошел!

После занятий водной гимнастикой всегда столько надо сделать: принять тщательный душ, чтобы не вонять хлоркой, прополоскать купальник, чтобы тоже не вонял хлоркой и еще и полотенце сполоснуть, чтобы опять ж не воняло хлоркой. А потом просушиться, пригладиться и только тогда можно и отдохнуть.

Обед у меня поздний, в 13:00, поэтому часов в 11, когда солнышко набрало силу, пошла я прогуляться по нашим красотам и на лавочке книжку почитать. Читать - хорошо, но я больше с книжкой гулять не пойду, она такая тяжеленная, в ней 1295 страниц. Или читать, или гулять.

"Моя" лавочка

Поэтому после обеда я пошла гулять. В такую теплую солнечную погоду было неразумно оставаться в комнате. Гулять - хорошо сказано. Гуляла часа полтора-два, но прошла всего километра 2-2,5. Народ кое-где встречался. Но все старались держать дистанцию. Обычно в таких маленьких городках на тихих улочках люди приветствуют друг друга, а сейчас очень редко, только головой иногда кивают, с чужими стараются не разговаривать.

Несколько фото, сделанных во время прогулки.

Взгляд на соседний городок Offenau