Еще один дневник переехавшего в Барселону, но в этот раз что-то пошло не так

[whoamii]

Не думал, что в Испании так печально. Даже в Латвии выше, 6-7%

А в Латвии есть налог на переход собственности? В Германии тоже ощутимый, не 10% конечно, но в зависимости от земли легко может быть 5-6-7% + еще сбор нотариусу в виде 1-2% (ЕМНИП).

[AB&AB]

А в Латвии есть налог на переход собственности?

Да, 1,5%. Но еще есть налог на прирост капитала-20%. Услуги нотариуса около 100 евро.

[olva]

О как...При таком раскладе действительно лучше арендовать. Доход владельца даже инфляцию не покрывает.

Это как считать и когда и где покупать. Пример из жизни Малага, 25 лет назад купил за 80т., 17 лет сдавал ( получил за этот период больше чем заплатил за квартиру и кап.ремонт в ней), сейчас цена по рынку 300т. Так как там с инфляцией?

[olva]

Будем об этом думать после постоянного ВНЖ, то есть через 3 года.

К ВНЖ привязка слабая, если захотите то он уже у Вас будет. А когда детей решите рожать, тогда да якорь, надо покупать, лет 20 никуда не переедите))).

[Slovak2021]

Это как считать и когда и где покупать. Пример из жизни Малага, 25 лет назад купил за 80т., 17 лет сдавал ( получил за этот период больше чем заплатил за квартиру и кап.ремонт в ней), сейчас цена по рынку 300т. Так как там с инфляцией?

Вложение в американский S&P принесло бы за этот период что-то близкое к миллиону...

[AnnMM]

Вот оно на карте показано пунктиром в 2А-2B-2С и список этих станций, находящихся не в 1 зоне, но входящих в tarifa metropolitana

Все, я распуталась. Не в ту схему смотрела.
А с этой схемой, я вспомнила, уже разбиралась как-то. Там тонкость в том, что вот в этой зеленой зоне действуют все городские проездные первой зоны, кроме детских Т-16. Т-16 действует строго в первой зоне.

[AB&AB]

Это как считать и когда и где покупать.

Речь про сейчас и Испанию.

25 лет назад купил за 80т., 17 лет сдавал ( получил за этот период больше чем заплатил за квартиру и кап.ремонт в ней),

25 лет назад деньги были другие и возможность заработать сильно отличалась.

сейчас цена по рынку 300т. Так как там с инфляцией?

Как мы выяснили, инфляция выше чем доход по аренде.

[olva]

Вложение в американский S&P принесло бы за этот период что-то близкое к миллиону...

А в биткойн еще больше))) Мы об реальных вещах говорим , а биржу и крипту оставьте тем, кто в казино играет)))
Ради интереса посчитал )) на момент покупки квартиры индекс 500 был 1480, на сейчас 5780 , таким образом получается 312 т. Если учитывать доход от квартиры в за период сдачи более 100т. То получается на 100 т. плюс, и плюс 7 лет что там прожил. Единственный минус ликвидность, но я продавать не собираюсь))

[olva]

Речь про сейчас и Испанию

А я про что? Малага в Испании находится. А про сейчас, всегда вспоминаю своего покойного испанского друга, который отговаривал покупать эту квартиру , говоря что цены вздуты и вот вот упадут))) Кстати, я сейчас тоже считаю, что рынок в ценовой истерике пребывает.

25 лет назад деньги были другие и возможность заработать сильно отличалась

Так я не для заработать покупал, а для жить, потом купил дом, а это просто еще одна пенсия)) и внуку есть что оставить.

Как мы выяснили, инфляция выше чем доход по аренде

Нельзя сравнивать инфляцию с чистым доходом, не учитывая повышение ( или понижение) рыночной стоимости актива приносящего доход. Это как мягкое с теплым сравнивать.

[Sparrow]

У нас только расширение

Конечно у вас расширение, я про штаты написала. Нанимают удаленщиков в других странах, это выгоднее, чем местным платить местные зарплаты и разные отчисления с них.

[rwr]

Нанимают удаленщиков в других странах, это выгоднее

А у нас нанимают местных. В смысле на место. Это выгоднее, чем удаленщики. Ведь выгода - она не только в деньгах.

[Sparrow]

Я работаю с software qa, которые трудятся удаленно из Индии, из Мексики, из Хорватии и из Украины (Киев и Харьков). Вообще практически все devops из Киева...

[alvd]

Конечно у вас расширение, я про штаты написала

Да и в штатах хватает вакансий для IT-специалистов, еще и повыбирать можно.

[Sparrow]

еще и повыбирать можно.

Тут вообще все прекрасно, молочные реки и кисельные берега :)

[alvd]

Тут вообще все прекрасно, молочные реки и кисельные берега :)

Для IT - специалиста высокой квалификации - именно так. C бюрократией американской не очень, а с работой хорошо.

[AB&AB]

Нельзя сравнивать инфляцию с чистым доходом, не учитывая повышение ( или понижение) рыночной стоимости актива приносящего доход. Это как мягкое с теплым сравнивать.

Мы же не бизнес-план составляем, а просто болтаем))) Недвижимость хороша как одна из корзин, но это не про зарабатывать, за исключением спекуляций.

[rwr]

Для IT - специалиста высокой квалификации

Тема про начинающего айтишника. Впрочем, и дла него работа найдется везде, надо просто выбрать регион и язык.

[Sparrow]

Для специалиста высокой квалификации - именно так

Те тысячи уволенных амазоновцев и пр тоже считали, что они ого-го какие спецы. И да, действительно хорошие специалисты. Но их-нас слишком много скопилось сейчас на борту этого дредноута :)

[rwr]

этого дредноута

к счастью, не единственного судна в мире.

А то как скажешь ИТ - так сразу гугл или амазон, не меньше. А ведь они на каждом свечном заводике сидят, и если цель не героическое имя на пропуске носить, а свою жизнь строить, то можно прекрасно устроиться вдали от штормов и битв.

[alvd]

Тема про начинающего айтишника.

Уже нет. Два года интенсивной работы, начиная не с нуля - какой же это начинающий?

Те тысячи уволенных амазоновцев и пр тоже считали, что они ого-го какие спецы. И да, действительно хорошие специалисты.

И что эти хорошие специалисты сейчас делают - сидят без работы? Или все-таки устроились в другие места?

[Sparrow]

И что эти хорошие специалисты сейчас делают - сидят без работы? Или все-таки устроились в другие места?

Многие все еще ищут. Рынок как говорят "перегрет"

[rwr]

Два года интенсивной работы, начиная не с нуля - какой же это начинающий?

Начинающий. Всего лишь два года.

[Sparrow]

Два года интенсивной работы, начиная не с нуля

Это хороший вариант. Не совсем начинающий, но и не опытный. Скромная рабочая лошадка не запрашивающая много. :)

[alvd]

Многие все еще ищут

Запросы поубавят и найдут. Будут получать не 15 -20 тыс., а 10 - тоже неплохо.

[ilonka1977]

Запросы поубавят и найдут.

Дело не только в работниках, но и в работодателях: для них дорогие опытные специалисты - overqualified. Слишком хороши, чтобы их нанять даже с уценкой - предпочтут талантливых новичков подешевле. В принципе, в США всегда есть русскоязычные компании, готовые нанять крутых профессионалов совсем за бесценок - до 2 тыс. долларов. Это так называемые стартапы, хотя они могут быть в этом статусе много лет :) Но за зарплату в 10 раз меньше мало кто из американцев согласится работать. В Штатах стоимость жизни просто не позволит этого сделать. Поэтому работа, конечно, всё ещё есть, но не для них.

[alvd]

Но за зарплату в 10 раз меньше мало кто из американцев согласится работать.

Сын сейчас наводит справки в связи со скорым окончанием контракта. Прямо сейчас есть вакансии в районе 8 -10 тыс. в месяц брутто. Думаю, тут скорее нежелание людей, только что получавших в два раза больше, на такое соглашаться, чем работодателей. Они имеют право надеяться, что кризис временный и надо просто переждать.

[Nickyo]

Каждого могут уволить в любой стране и каждый может испытывать трудности с поиском работы, что к IT то так привязываться, как будто это какие то дармовые деньги из воздуха. Я порой все выходные напролет что-то работаю, если один, во многом, потому что интересно, но и каждый день в основном абстракции в голове и борьба с прокрастинацией, не для каждого подойдёт, многим за все деньги мира это не нужно, как мне, например, продажи.
Страхи остаться без работы, дома и еды не должны мешать наслаждаться жизнью, какая она есть, иначе - психиатрия.
Потолок аналитика-принципала (следующая ступень после сеньора) в Испании, тысяч 7-8, думаю. Дальше нужно брать на себя руководящие роли. В США это может быть 20+

[Sparrow]

тут скорее нежелание людей, только что получавших в два раза больше, на такое соглашаться, чем работодателей

Работодатель не любит таких. Будут недовольны, будут ощущать себя недооценеными, плохо в команде приживутся. Лишние проблемы.

[ilonka1977]

Потолок аналитика-принципала (следующая ступень после сеньора) в Испании, тысяч 7-8, думаю.

Я смотрела недавно аналитику по рынку труда: самые высокие зарплаты в Испании до сих пор именно в ИТ-отрасли и в диапазоне 42-47 тыс.евро в год брутто. Их много, таких оценок, но по ощущениям 5 тыс. евро брутто для Испании в принципе максимум. Редким специалистам, наверное, заплатят и больше, но если выдающихся достижений нет (типа PhD и статей в профильных журналах с передовыми идеями), то вряд ли. Просто хорошо работать мало, за это даже не повышают :)

[Nickyo]

ИТ-отрасли и в диапазоне 42-47 тыс.евро в год брутто

Это в местных компаниях
В международных с офисами тут - зарплаты выше.

[Sparrow]

в связи со скорым окончанием контракта

Часто если все хорошо, то контракт продлевают, или предлагают перейти на постоянную позицию. Так что может быть и не надо будет что-то другое искать.

[ilonka1977]

Часто если все хорошо, то контракт продлевают, или предлагают перейти на постоянную позицию.

Но если по отрасли идут сокращения с целью снижения зарплат, то первыми сокращают тех, у кого и так заканчивается контракт. Вряд ли хорошему работнику предложат остаться на зарплату вдвое меньше. Если только он сам это не предложит, конечно.

[susanina]

Заглянула к вам и прочла все залпом! И хочу сказать вам огромное спасибо за то, что вам стало нравиться в Барселоне и случилась адаптация, и вы рассказали об этом! Читая сразу с первых страниц, поняла, что у вас были, предположу, похожие чувства и ощущения с моими сейчас. А значит, есть немаленькая вероятность того, что и нас будет так.
По ходу чтения возникли вопросы, буду благодарна за ваш опыт.
У нас тоже собака. Она уже с европейским паспортом. Как мы можем ее зарегистрировать здесь, чтобы получить медальон на ошейник со всей информацией?
Вы писали про выбор врача. На каком сайте читать отзывы о местных врачах и их уровне владения английским?
Благодарю!

[Nickyo]

Пока все едут в Барселону, мы уехали из нее в Сан-Кугат, недалеко, но достаточно, чтобы за неделю жизни тут понять, как нам были далеки шумная Грасия, пафосная Диагональ и хипстерско-экспатский Поблено. Пока все выглядит большим скачком вверх в качестве жизни за те же деньги.

Сам переезд занял неделю, от старого дома на Лессепсе до Сан-Кугата 30 минут по горному серпантину Кальсеролы (или 25 минут через тоннель за 5 с чем то евро, но ввиду небольшой разницы и красивых видов с дорог, предпочитаю бесплатные дороги). Все получилось сильно затратнее, чем выглядело издалека. Нужно заплатить аренду за месяц + 2 залога, купить диван и бытовую технику - холодильник, посудомойку, стиральную и сушильную машины и много по мелочи, а также организовать перевозку всей имевшейся мебели, заказать клининг старой квартиры и надеяться, что там вернут все три залога в полном размере (через 60 дней), ну и конечно оплачивать обе квартиры параллельно в течении нескольких недель. Где-то тысяч 5-6 на такое мероприятие надо иметь, учитывая, что залог за предыдущую возвращается сильно позже. В этот раз решили не покупать ничего нового, все б/у на wallapop, вышло в 2-2.5 раза дешевле по сравнению с оригинальными ценами икеи и медиамаркта, но процесс на любителя. В Спб я не мог даже представить, что буду искать икейский б/у диван или класть продукты в чей то б/у холодильник, но те времена позади, сейчас мы рады любой возможности сэкономить, уже не особо смотрим на бренды и радуемся любой мелочи=) холодильник оказался не рабочий - не проблема, в течении недели привезли новый, другой. Стандарты и толерансы жизни давно пошатнулись. Свой последний холодильник в России я выбирал внимательно читая отзывы и характеристики в интернетах, последний же тут просто ОКнул по фотке в вотсапе от пакистанца (всем рынком б/у техники владеют индусы-бангладешцы-пакистанцы, парни в целом милые и не обманщики, но с очень специфичными представлением о точности, привезем к 15-00, может означать и в 20-00)
В новой квартире газ, которым не пользовался никогда в жизни и есть ванная, в которой я наконец-то начал лежать по часу, как привык в России=) Пока непонятно, сколько это будет стоить, первый счет за воду только через 2 месяца.
Все это мелочи по сравнению с тем окружением, в котором теперь живем

Вроде бы всего переехать гору от Барселоны, а пейзажи уже не совсем средиземноморские: и осень красочнее, и пар изо рта по утрам ("Октябрь уж наступил...")
Однажды дорогу перебегало семейство кабанов, метрах в пяти перед капотом, очень милые товарищи.

Тут ощущается безопасно и приятный социум, пока только хорошие впечатления. Вся инфраструктура либо в пешей доступности, либо в 5-10 минутах на машине (Леруа Мерлен, Каррефур и т п)
Квартира, конечно, далеко не нова, без капитального ремонта с момента постройки в 2000 году, придется кое-что поменять, смесители, арматура, свет - уставшие, и устроить сад на 15-ти метровой терассе.

Вы писали про выбор врача. На каком сайте читать отзывы о местных врачах и их уровне владения английским?

Зависит от покрытия вашей страховки, я искал по отзывам на doctoralia. Раньше была Cigna, сейчас ДМС от AXA, но разницы в покрытии пока не заметил. Все более-менее одни и те же клиники и врачи. Некоторое время назад появился прыщик на голове, начал расти, и оказалось, что рак кожи, неделю назад диагностировали и оперативно сделали операцию - вырезали. Большая вероятность, что результат местного солнца, будьте внимательны и осторожны с самого начала.

По работе все неплохо, с ноября получил прибавку 15%, что наконец то даст возможность уже не посто жить в ноль, а начинать восстанавливать потраченную за 2 года почти в ноль подушку безопасности.

Со следующей недели делаю очередную попытку изучения языка, в этот раз офлайн и в группе.
Нашел в Сант-Кугате локальную школу для иностранцев и буду заставлять себя, как бы это бессмысленно не казалось (я не испытываю особых трудностей тут, зная только английский и русский). Не понимаю зачем, но понимаю, что нужно. И откладывать дальше некуда. Все бытовые услуги - стрижка, уборка, обслуживание авто и пр. становятся доступными в более лучшей цене и качестве как ни странно со знанием русского=) Работа, сфера развлечений и медицина - английский, бюрократия - испанский, но это так редко, что совсем не больно. Чтобы завести дружбу с испанцами и как-то связно выражать эмоции и чувства, надо иметь уровень Advanced+, что выглядит пока вообще малореальным. Иначе ты все равно будешь для них "ни бЭ ни мЭ", чуркой с востока. Да и честно говоря, хоть люди и хорошие, но совсем другие.

План на осень-зиму - попасть в книгу Гиннеса, проехав все станции метро Барселоны быстрее всех. Что будет легко, посколько такого рекорда пока не поставлено=)
Хоть задача и простая в формулировке, но потребовала детальной проработки оптимального маршрута, учета всех пересадок и кучи мелочей. Расчетное время - около 8 с половиной часов. Осталось лишь воплотить и все правильно зафиксировать.

[susanina]

Квартира выглядит уютной и умиротворяющей даже на фото, в жизни точно еще лучше! Поздравляю вас! А уж собаке какой кайф там гулять, наверное!
Наша тоже с переездом ожила, когда газоны появились, запахи деревьев, и птицы поют.


Курс каталонского или испанского? Какая у него продолжительность?

Спасибо за сайт!

[Nickyo]

Курс каталонского или испанского? Какая у него продолжительность?

Испанский, конечно. Просто очные занятия в группе таких же неучей (в основном из Израиля) до победного конца. Похожу сначала год, а там посмотрю на результат.

[S-Sun]

План на осень-зиму - попасть в книгу Гиннеса, проехав все станции метро Барселоны быстрее всех. Что будет легко, посколько такого рекорда пока не поставлено=)
Хоть задача и простая в формулировке, но потребовала детальной проработки оптимального маршрута, учета всех пересадок и кучи мелочей. Расчетное время - около 8 с половиной часов. Осталось лишь воплотить и все правильно зафиксировать.

Интересное занятие, а в Питере сколько у вас на это ушло времени? Метро в Барселоне вообще в целом интресное, в плане архитектуры и т.п.?

[alvd]

сфера развлечений и медицина - английский, бюрократия - испанский

Сфера развлечений понятно, но медицина вроде ближе к бюрократии, чем к развлечениям. :)
Все врачи уверенно общаются на английском?

[Nickyo]

Интересное занятие, а в Питере сколько у вас на это ушло времени? Метро в Барселоне вообще в целом интресное, в плане архитектуры и т.п.

В Питере метро недоразвитое и там делать это нет никакого интереса. В Барселоне оно тоже относительно небольшое, 12 линий, но из-за его нерадиальной структуры без как такого центра проехать можно и за 12 часов и за 8, очень зависит от маршрута, что и привлекло.
На каждой пересадке надо посчитать время, в какой вагон заходить, из какого выходить. Записать время закрытия, открытия дверей, номер вагона, сделать фотофиксацию каждой станции. Это не просто прокатиться а тщательно поминутно спланированное мероприятие.
Рекорд Нью-Йорка - 22 hr 14 min 10 sec
Мадрида - 12 hr 15 min 48
Токио - 13 hr 53 min 25 sec
Лондон - 18 hr 8 min 13 sec
В целом это аналитическая задача с графами про коммивояжера, можно сказать, профессиональное заболевание)
Плюс я очень люблю транспорт и, особенно, рельсовый.

Все врачи уверенно общаются на английском?

Я хожу к тем, которые общаются. В Барселоне это не проблема.
Один раз был в гос. клинике, вставал на учет, и даже там пытались, хоть и с трудом.

[S-Sun]

В Питере метро недоразвитое и там делать это нет никакого интереса. В Барселоне оно тоже относительно небольшое, 12 линий, но из-за его нерадиальной структуры без как такого центра проехать можно и за 12 часов и за 8, очень зависит от маршрута, что и привлекло.
На каждой пересадке надо посчитать время, в какой вагон заходить, из какого выходить. Записать время закрытия, открытия дверей, номер вагона, сделать фотофиксацию каждой станции. Это не просто прокатиться а тщательно поминутно спланированное мероприятие.
Рекорд Нью-Йорка - 22 hr 14 min 10 sec
Мадрида - 12 hr 15 min 48
Токио - 13 hr 53 min 25 sec
Лондон - 18 hr 8 min 13 sec
В целом это аналитическая задача с графами про коммивояжера, можно сказать, профессиональное заболевание)
Плюс я очень люблю транспорт и, особенно, рельсовый.

Интересно, спасибо, не знал даже что такие рейтинги существуют. Сам люблю рельсовый транспорт, но о таком не подумал. А про Москву такие же данные есть у вас?

[Nikers]

Интересно, спасибо, не знал даже что такие рейтинги существуют. Сам люблю рельсовый транспорт, но о таком не подумал. А про Москву такие же данные есть у вас?

И про Киев! ;)

[Nickyo]

Интересно, спасибо, не знал даже что такие рейтинги существуют. Сам люблю рельсовый транспорт, но о таком не подумал. А про Москву такие же данные есть у вас?

В своем ЖЖ в ноябре 2023-го автор под ником estrella-de-sur подробно рассказывает, как он это делал в Москве
Если интересно погуглите также википедию про Subway Challenge, там все подробно расписано про это занятие. Есть несколько классов прохождения квеста со своими ограничениями и условиями.

И про Киев! ;)

Поищите в Guinnessworldrecords dot com по словам "Fastest time to travel all metro staions"

[KrasotkaOlga77]

ока непонятно, сколько это будет стоить, первый счет за воду только через 2 месяца.

Цена за воду может быть приятным ничтожным бонусом по сравнению с ценой на газ, затраченной на ее нагревание ). Какую газовую компанию выбрали?
А в целом поздравлю с переездом, место выглядим очень спокойным , приятным и умиротворяющим. Пускай у вас ту все сложится, как вы планируете, и даже лучше. не думали о новом gatito?

[Nickyo]

по сравнению с ценой на газ, затраченной на ее нагревание )

с газом вообще дел никогда не имел, даже не знаю, в чем он измеряется) Пока просто переоформил на себя существовавший контракт с Endesa.
Вот полез посмотрел, оказывается, тоже в квтч : €0.09 со всеми налогами. После первого счета будет понятно и буду уже сравнивать с другими.
Газ идет в одном договоре вместе с электричеством, и оно тут недорогое - €0.11 с налогами. Онлайн расход показывает, что в день тратится 6 квтч. По газу такой статистики нет.

не думали о новом gatito

нет, точно нет. Скорее второго пса)

[KrasotkaOlga77]

Ну я столкнулась с тем, что цена за кВт да низкая, она составляет 20-30% от общей суммы. Еще ж потнция, сервисио, налог... В общем, я думаю через два месяца все увидите. Если будет не секрет, расскажите, интересно с корыстной точки зрения(сравнить со своими счетами) Не думаю, что это будет ощутимый удар для семейного бюджета. А есть отопление? Интересно как зимой? или в этой части Испании терпимо без отопления? а то на севере без отопления плохо.

[AnnMM]

Поздравляю с переездом! Фото очень уютные!
И и прибавкой поздравляю! Тоже очень важно.

Некоторое время назад появился прыщик на голове, начал расти, и оказалось, что рак кожи, неделю назад диагностировали и оперативно сделали операцию - вырезали.

Звучит как страшная история.. Но, видимо, с хорошим концом.
А сколько времени шло на диагностику? Что-то заподозрил первый же врач, который смотрел?

[Nickyo]

Звучит как страшная история.. Но, видимо, с хорошим концом.

Конец у таких историй всегда промежуточный, будем смотреть, прогноз оптимистичный.
Заподозрил я, дерматолог сделал биопсию, хирург через неделю отрезал. Все сработали быстро. Не сильно отличается от удаления зуба.

[whoamii]

Вот полез посмотрел, оказывается, тоже в квтч : €0.09 со всеми налогами.

Как в Германии: у нас порядка 8-11 центов, в зависимости от поставщика.
Чтобы перевести в более понятные меры в РФ можно просто умножить это на 10 и получить цену за кубометр (1 кубометр газа примерно равен 10 кВт-часам, там есть тонкости навроде разной калорийности газа в разных регионах, но в целом справедливо).

[Lari1234]

Nickyo,

хирург через неделю отрезал.

В стационаре?

[Nickyo]

В стационаре?

В клинике. Пришел, отрезали, проверили края отрезанного куска прямо там, убедились, что все чисто, зашили.