Форум Винского

**ilonka1977** » 24 июл 2014, 20:00

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!

**russa_turista** » 20 авг 2018, 17:49

Не очень понятно насчёт изолированности (от кого?) и ценообразования. В Италии можно купить билет Милан-Рим за 30-40 евро (примерно 3.5 часа на скоростном поезде), если озаботиться за полтора-два месяца. И это самое дорогое направление в стране, т.к. "две столицы". Аналогичные расстояния на том же скоростном поезде между менее "богатыми" городами начинаются от 9 евро и в основном стоят 20-30 за несколько дней до поездки. В Испании я не припомню таких цен на большие расстояния (электрички не сравниваю, т.к. примерно такая же стоимость).

**ilonka1977** » 20 авг 2018, 18:07

russa_turista, Испания географически изолирована от остальной Европы: с континентом её соединяет Пиренейский перешеек, который сам по себе горы, так что тоже скорее изолирует. В Центральной Европе поезда дальнего (и даже среднего) сообщения ориентированы на города соседних государств. В Испании сеть железных дорог ориентирована в основном на направления внутри страны.

Скидки на билеты здесь дают не столько за раннее бронирование, сколько за частое пользование. Поэтому-то я так бьюсь за их бонусную карту.
Ещё на цену влияет приобретение билета через интернет: в кассе билет до Мадрида стоит 80 евро (по интернету 60 евро).
Италия в целом экономически намного благополучнее Испании. Очевидно, Италия имеет возможность дотировать ж/д перевозки самостоятельно, а Испания нет. Скоростные ж/д дороги в Испании построили на дотации из ЕС, а когда запустили их в эксплуатацию, то дотации давать перестали, поэтому часть важных и необходимых функций попросту отключены - даже высокая цена на билеты не окупает их содержания. В частности, отключили стстему контроля скорости, из-за чего несколько лет назад произошло нашумевшее крушение поезда, не вписавшегося в поворот на скорости вдвое превышающей разрешённую.

**demetriusd** » 20 авг 2018, 18:33

Андалузский чизкейк: твёрдая сливочная масса с размокшей печенькой и джемом сверху.

А зачем туда печеньку размокшую засунули то?
Или так и надо?

**ilonka1977** » 20 авг 2018, 22:23

demetriusd, печенька не была размокшей, когда её туда засунули. Она размокла на месте. Здесь очень популярны десерты с размокшей печенькой сверху: например, "дульсе де лече" (варёную сгущёнку) так подают.

тетя Таня, я три года жила за счёт постепенно уменьшающихся сбережений. Сейчас их стало особенно мало, я едва успеваю пополнять снижающийся остаток. Зато появилось понимание, в какую сторону двигаться - перспектива, как краткосрочная, так и долгосрочная.

На работе я добила архив и приступила к местной бух.программе Контасоль. Её можно скачать бесплатно, но если нужны обновления, то надо регистрироваться и платить ежемесячную абонентскую плату. Вся соль в том (простите, за каламбур), что мы пока можем обойтись без обновлений, т.к. заполняем формы отчётности непосредственно на сайтах налоговой и Соц.страха.

Страна свиней
Как иллюстрация к аграрному укладу испанской экономики сегодняшняя статья в местной газете: "Численность поголовья свиней превысила в Испании численность населения". Страстные любители хамона.

**ilonka1977** » 21 авг 2018, 14:09

тетя Таня, население Испании около 47 млн., а численность поголовья свиней превысила 50 млн. - чуть больше одной свиньи на человека.

В каком колхозе я живу! Вызвала курьера UPS, а у него нет конвертов: "Идите в пункт приёмки, купите конверты там". В пункте приёмки UPS тоже нет конвертов UPS: "Покупайте обычные конверты в магазине канцтоваров". На первый раз выручили: достали старый пакет другой фирмы, вывернули наизнанку, скрепили степлером (фейспалм)...

Попыталась забить один из подопечных ТСЖ в местную бух.программу Контасоль: полдня сидела с мануалами, видеокурсами, учебником, чтобы убедиться - да, в ней действительно всё набивается вручную. Документами только банк и фактуры выданные. По своему функционалу программа примерно похожа на шестёрку (Жигулей) 1С: все проводки вручную, отчётность заполняется сама, только если повезёт. Если не повезёт, то тоже вручную на сайте налоговой.

В который раз столкнувшись с технической отсталостью частных сервисов, поделюсь своими наблюдениями по Андалусии: здесь всё сделанное государством продвинутое и совершенное, а частное довольно примитивное и еле живое - не идёт у нас бизнес. Чувствуется, как много Мадрид вкладывает в нашу автономию.

**ilonka1977** » 23 авг 2018, 18:24

Телеканал "Москва 24": "До конца лета осталось 9 дней. Не проспи лето".
Пассажир на перроне станции Дос-Эрманас в ожидании поезда (по телефону): "У нас пошла волна жары. Ночью нормально, мы распахиваем окна, а днём просто ужас". Ужас - это +35...+37 градусов (ночью +24...+26). Не +43...+45, как обычно в это время, но всё равно жарко, конечно. Вчера сидела без кондиционера, сегодня решила включить - замёрзла (+26). Севильское лето не проспишь: оно продлится до середины октября.

Сегодня я научилась сама получать уведомления от Соц.страха. У одного из сотрудников большая задолженность по взносам, поэтому Соц.страх ежемесячно присылает фирме напоминание, сколько взыскать из его зарплаты (не менее 30% от зарплаты). Но мы взыскать ничего не можем, потому что он получает меньше МРОТ - в ответ мы направляем Соц.страху письма с приложением расчётных листков по зарплате. Проценты по задолженности капают, сумма растёт...

Целых два месяца искали "девочку на первичку" для клиента в Москве, и нашли... жену моего брата Если клиент сегодня утвердит, то это будет эпохальное событие: у меня появятся "руки" в Москве! С реальным представителем можно будет искать и других клиентов: она подъедет и материализует созданные мной документы - распечатает, отдаст на подпись и подошьёт в папки.

Пока итальянцы не дают очередной порции беженцев высадиться на Сицилии со спасательного судна, общая вернуть в Ливию, если ЕС немедленно не оплатит их содержание, Испания без лишних слов уже вернула в Марокко 116 нелегалов, которые вчера утром перелезли через пограничную стену в Сеуте. По соглашению Испании с Марокко аж от 1992 года. Захотели - и про соглашение вспомнили, и в 24 часа выслали неторопливые, добродушные и сердобольные испанцы. После массового прорыва границы в июле (602 нелегальных иммигранта перелезло через стену) МВД Испании срочно увеличило пограничную охрану Сеуты на 20 солдат, 5 машин и один вертолёт с системой ночного видения.

**I.B.M.** » 23 авг 2018, 19:38

Это расизм и рецидив колониализма.

**ilonka1977** » 23 авг 2018, 19:41

I.B.M., нет, это защита государственной границы и выполнение двустороннего соглашения от 1992 года.

**Alexey904** » 23 авг 2018, 19:43

Ужас! У меня несколько одноклассников сто лет взад получили гражданство по амнистии. А теперь выходит беженцев притесняют.

**Alexey904** » 23 авг 2018, 19:45

Если не ошибаюсь это был 94 год

**I.B.M.** » 23 авг 2018, 19:50

Фашисты концлагеря учиняли строго по закону.

**ilonka1977** » 23 авг 2018, 20:04

Alexey904 писал(а) 23 авг 2018, 19:43:А теперь выходит беженцев притесняют.

Беженцев нет, если всё сделали по закону: легально въехали, сдались властям и получили статус беженца, то никого не притесняют. Беженцы - это легальные иммигранты с разрешением на работу. Нелегальные иммигранты лезут через пограничные укрепления, попирая законы страны, в которую иммигрируют. Их не притесняют, а выдворяют откуда пришли.

I.B.M. писал(а) 23 авг 2018, 19:50:Фашисты концлагеря учиняли строго по закону.

Аккуратно выдворяют, не причиняя никакого вреда.

Alexey904 писал(а) 23 авг 2018, 19:45:Если не ошибаюсь это был 94 год

"en virtud del acuerdo firmado con el reino alauita en 1992":
_https://www.lavanguardia.com/politica/20180823/451415654652/espana-devuelve-marruecos-116-inmigrantes-saltaron-valla-ceuta.html?utm_source=соцсеть, признанная в РФ экстремистской&utm_medium=social&utm_content=politica&utm_campaign=lv

**Alexey904** » 23 авг 2018, 20:17

Извиняюсь, плохо у меня с испанским. Но как бы на краю памяти - подружка бывшей жены рассказывала как получила гражданство. Вроде как работала медсестрой и попала под амнистию которую ждала. Может врет, а может я не так запомнил. Единственно что достоверно знаю - обе закончили универ в воронеже)

**I.B.M.** » 23 авг 2018, 20:22

Насколько законно часть Марокко считается Испанией? Вот прямо так с радостью отдали, или таки статус кво сохраняется под угрозой применения силы?

**ilonka1977** » 23 авг 2018, 20:27

Alexey904, амнистий давно нет, вместо неё нелегалы, пользуясь лазейкой в законе, получают ВНЖ "по осёдлости" (по трём годам прописки). Лазейка эта работает много лет, но вполне может быть моментально закрыта, подобно этому случаю со стеной. В любом случае, что по амнистии, что по осёдлости всегда давали только ВНЖ. Гражданство получают значительно позже на общих основаниях: 10 лет легального проживания для граждан третьих стран (и ещё 2-3 года рассмотрения поданных документов)

I.B.M. писал(а) 23 авг 2018, 20:22:Насколько законно часть Марокко считается Испанией?

Граница урегулирована, страны имеют добрососедские отношения.

**Alexey904** » 23 авг 2018, 20:37

Ну вот облегчили страдания по поводу не той страны для сваливания, много лет назад Испания и Италия считались простыми для получения гражданства. А теперь и задумаешься))

**ilonka1977** » 23 авг 2018, 20:43

Alexey904, кем считались? В Испании всегда был срок в 10 лет проживания в общем режиме. Через год на гражданство могут подавать только супруги испанцев, через 2 года - граждане бывших колоний (наследие колониализма, да), через 5 лет - беженцы. Все остальные - через 10 лет легального проживания - самый длинный срок для ЕС (например, во Франции через 5 лет).

**Alexey904** » 23 авг 2018, 21:43

Ну не как бы полегчало, однако ясности прибавило. Когда то давно мне ездили по мозгам - а что это я не хочу) У нас на Филипинщине и тем более не хочу, хотя правила сложные, но как всегда есть другой путь. В свое время побоялись Европы, думали денег не хватит.

Но как бы не рассказывали, везде все упирается в десять лет.

**ilonka1977** » 23 авг 2018, 22:19

Alexey904, без гражданства вполне можно жить по ВНЖ/ПМЖ. Некоторые так на гражданство и не подают исключительно из своих соображений.

тетя Таня писал(а):Обнадеживающие новости, как здорово все складывается, рада за Вас!

В итоге директор в очередной раз решил сэкономить и не нанимать никого на первичку: "Акты поставщики по почте пришлют" - 30 поставщиков

Грядёт подготовка к конкурсам на госслужбу осенью-зимой этого года и СМИ смакуют проект реформы конкурсов: Правительство Андалусии хочет отдать их на откуп частным компаниям, чтобы сократить чиновников, которые набирают других чиновников. Профсоюзы, конечно, против.

**Diminho** » 24 авг 2018, 00:13

ilonka1977 писал(а) 23 авг 2018, 18:24:Телеканал "Москва 24": "До конца лета осталось 9 дней. Не проспи лето".
Пассажир на перроне станции Дос-Эрманас в ожидании поезда (по телефону): "У нас пошла волна жары. Ночью нормально, мы распахиваем окна, а днём просто ужас". Ужас - это +35...+37 градусов (ночью +24...+26). Не +43...+45, как обычно в это время, но всё равно жарко, конечно. Вчера сидела без кондиционера, сегодня решила включить - замёрзла (+26). Севильское лето не проспишь: оно продлится до середины октября.

Дело даже не в температуре, в странах бывшего СССР все сезоны года распределены жестко по месяцам, в Южной Европе и в Латинской Америке, как правило, за точку отсчета берут дни весеннего и осеннего равноденствия - 21 марта и 23 сентября.

**ilonka1977** » 24 авг 2018, 00:19

Diminho, в Москве 2 сентября уже может быть +4 днём, так что пуховик приходилось надевать. Поэтому именно в Москве лето действительно кончается в августе.

**Pusciste** » 24 авг 2018, 01:14

ilonka1977 писал(а) 23 авг 2018, 18:24:Пока итальянцы не дают очередной порции беженцев высадиться на Сицилии со спасательного судна, общая вернуть в Ливию, если ЕС немедленно не оплатит их содержание, Испания без лишних слов уже вернула в Марокко 116 нелегалов, которые вчера утром перелезли через пограничную стену в Сеуте. По соглашению Испании с Марокко аж от 1992 года. Захотели - и про соглашение вспомнили, и в 24 часа выслали неторопливые, добродушные и сердобольные испанцы. После массового прорыва границы в июле (602 нелегальных иммигранта перелезло через стену)

Ilonka, вот тут у Вас однобокие данные. Ну выслали пару сотен пролезших через стену, зато морем прибыло 'море' нелегалов - 4500 в июле, и порядка 20000 с начала года. Нелегалы начинают предпочитать Испанию, Италия их интересует уже меньше (18000 в Италию 'приплыли' в этом году, в прошлом году их было 95 тысяч). В Италии, в газетах писали в прошлом году, есть школы, где в первый класс не пришел ни один ребенок итальянец, сплошь дети иммигрантов. Мир скоро потеряет национальности...

**ilonka1977** » 24 авг 2018, 01:33

Pusciste писал(а) 24 авг 2018, 01:14:вот тут у Вас однобокие данные

На обзорность не претендую, пересказала местную газетную статью.

Pusciste писал(а) 24 авг 2018, 01:14:есть школы, где в первый класс не пришел ни один ребенок итальянец, сплошь дети иммигрантов. Мир скоро потеряет национальности...

Лишь бы учились и законы уважали. А понятию национальность всего лет 200. На протяжении всей своей истории люди постоянно мигрировали и переселялись. Антропологи говорят, что раньше Европу населяли не то, что другие национальности, а даже и расы. Кроманьонец (первый человек современного типа, живший в Европе) по последним данным был достаточно темнокож. Что в принципе логично, т.к. первые люди (а значит, аборигены) пришли в Европу из Северной Африки и Западной Азии, прямо как нынешние мигранты.

**I.B.M.** » 24 авг 2018, 02:08

Наши предки из Африки, но они были белые. Те что остались, потемнели позже.

Нация может и недавнее изобретение, а вот племена существуют всю историю человечества. Так что не будет европейских наций, а все прибывшие прекрасно знают чьего они племени.

**ilonka1977** » 24 авг 2018, 02:17

I.B.M., не были наши предки из Африки белыми Просто древние расы имели разные признаки современных рас. Это до сих пор заметно у разных африканских народов.

**Pusciste** » 24 авг 2018, 02:33

Круто было бы знать, каких кровей в нас понамешано... смотрела как-то давно передачу по Дискавери, кажется, у одной англичанки исследовали днк и проследили все линии происхождения, оказалось, самая дальняя по времени идет из Казахстана!

**ilonka1977** » 24 авг 2018, 02:56

Pusciste, у меня предки из Северного Пакистана (жили там 25 тыс.лет назад), митохондриальная ДНК W6c1a.

**Гальсира** » 24 авг 2018, 07:38

Илона вам надо историком быть,а не бухгалтером.
Интересно рассказываете.
А какие документы Вы создаёте на подпись?
И странно,что предприятие в столице России не пользуется ЭДО.
У нас на периферии даже мелочь (микропредприятия) пользуются ЭДО. Архив формируется облачный,в бумагах не храним.
Это не камень в ваш огород-вы то тут причём. Просто я почему-то думала,что в столице люди прогрессивные.

**Veta_shka** » 24 авг 2018, 08:46

Гальсира писал(а) 24 авг 2018, 07:38: Архив формируется облачный,в бумагах не храним.

А как же аудит?

**Veta_shka** » 24 авг 2018, 09:23

тетя Таня писал(а):Интересно, как это отразится на шансах найти работу?

Полагаю, что будут протаскивать своих.

**ilonka1977** » 24 авг 2018, 09:55

Гальсира писал(а) 24 авг 2018, 07:38:вам надо историком быть,а не бухгалтером.
Интересно рассказываете.

Не сыпьте соль на рану, я два года привыкала к мысли, что придётся бросить науку и идти снова зарабатывать себе на хлеб.

Гальсира писал(а) 24 авг 2018, 07:38:У нас на периферии даже мелочь (микропредприятия) пользуются ЭДО.

У клиента совсем маленькие фирмы на УСНО. Он вообще-то понимал под первичкой договоры (их тоже нет, впрочем), про акты уже я ему рассказала (их штук 60 всего за 1,5 года). Договоры тоже ЭЦП подписываете и в облаке храните?

Уже привыкла к расписанию электричек, спокойно сижу на станции как старожил, улыбаясь про себя на новичков, бегающих как ужаленные и спрашивающих направление сразу у нескольких (видимо, для верности). Диктор объявляет электрички, но новички с перепугу не слышат, какая идёт с первого, а какая со второго пути, мечутся, переспрашивая, их ли это поезд?

На платформы можно попасть только через турникеты, и хотя один выход оставлен совсем без человеческого присмотра (камеры-то, может, и есть), "зайца" я видела всего один раз: женщина метнулась ко мне навстречу, чтобы успеть проскочить в открытые дверцы турникета. Дополнительно по вагонам ходят контролёры, но нечасто: мне где-то раз в неделю попадаются.

**Diminho** » 24 авг 2018, 11:24

ilonka1977 писал(а) 24 авг 2018, 00:19:Diminho, в Москве 2 сентября уже может быть +4 днём, так что пуховик приходилось надевать. Поэтому именно в Москве лето действительно кончается в августе.

+4 бывает и в июне и июле в 2014 году на даче в Московской области было +4+5 по утрам в течение недели во время чемпионата мира по футболу, а он проходил в середине июля
А бывает и в двадцатых числах сентября около +20...

так что лето не заканчивается в августе

**ilonka1977** » 25 авг 2018, 01:13

тетя Таня писал(а):Надеюсь, не насовсем? Планируете вернуться ведь?

К сожалению, в данный момент перспективы настолько туманны, что не просматриваются

У моего российского клиента сегодня наступила мировая катастрофа в локальном масштабе: через год деятельности с неплохими оборотами налоговая обнаружила и уведомила, что он изначально не подходил под критерии упрощёнки. В итоге выход найден, но страху натерпелись. Однако финансово всё же придётся пострадать и ему и мне: у меня накрылся доп.контракт на 800 евро, по которому я уже сделала половину работы. Он был одной из двух временных мер для поддержания штанов на период моей бесплатной работы в местной бух.компании.

Во вторник местные СМИ написали об окупасах, поселившихся на даче прокурора г. Севильи. Ещё в воскресенье её (прокурора) семья отдыхала там, а уже во вторник обнаружились незваные гости. "Надо же, у вас совсем нет коррупции, - восхитилась моя российская подружка, - им даже прокурор не авторитет". Умилялись мы ровно до пятницы, когда СМИ рапортовали о выдворении окупасов из прокурорского дома по решению суда. Несмотря даже и на то, что у окупасов была маленькая дочка, что считается надёжным способом затянуть выдворение чуть ли не до её совершеннолетия. Тяжбы с окупасами обычно длятся годами и стоят немалых денег (за услуги адвокатов), многие наши соотечественники так попали, купив жильё в Испании для отдыха. Переехав на постоянное жительство, несчастные собственники оккупированных квартир вынуждены снимать жильё. А тут весь процесс занял два дня. "Для своих - всё, для чужих - закон", - говорят испанцы. Коррупции нет - деньгами не ускоришь, только по блату!

**sun_worshipper** » 25 авг 2018, 17:18

По поводу окупасов. Поясните, пжлст, чем они юридически отличаются от воров ? Ведь они пользуются ЧУЖИМ имуществом, взломав ( т.е. нанеся ущерб ) . Например, хозяева квартиры утром ушли на работу, а вечером приходят домой - а там "окупасы" ( слово-то какое ! ).

И правильно ли я понимаю, что это вполне себе легальные иммигранты ? Известно ли, какие именно этим промышляют ? Я имею ввиду "Выходцы из.." - откуда ?

Спасибо.

**ilonka1977** » 25 авг 2018, 17:54

тетя Таня писал(а):Котя посветлел или так на фото кажется?

Свет так падает

sun_worshipper писал(а) 25 авг 2018, 17:18:чем они юридически отличаются от воров ?

"Не пойман - не вор", - если хозяева не застали окупасов в момент заселения и не успели вызвать полицию в течение 24 часов, то вламываться уже придётся им самим.

sun_worshipper писал(а) 25 авг 2018, 17:18:хозяева квартиры утром ушли на работу, а вечером приходят домой - а там "окупасы"

Окупасы - это профессионалы своего дела (как, например, профессиональные нищие). Они пользуются лазейкой в испанском законодательстве: "право на жилище". Оно типа есть у всех, а у детей особенно. При этом, единственное жильё занимать нельзя: нарушишь чужое право на жилище - выдворят тут же с полицией. Кроме того, чтобы не выдворили, надо прожить в жилище не менее 24 часов, а таже успеть сменить замки. Поэтому окупасы обычно отслеживают длительное время пустующие дома и квартиры, и вселяются обычно в "банковские" квартиры (отнятые банком за долги и ещё не проданные новым владельцам) или дачи, про которые доподлинно известно, что это не единственное жильё. Ну и конечно, заняв жильё, окупасы сами не оставляют его без присмотра: кто-то из них всегда находится там. Для этого часто берут с собой бабушку.

sun_worshipper писал(а) 25 авг 2018, 17:18:И правильно ли я понимаю, что это вполне себе легальные иммигранты ?

Нет, это свои же испанские граждане таким промышляют, как правило, с детьми и местные - хорошо знают район: кто где живет, какие дома пустуют.

У меня на этаже более двух лет жила семья окупасов в "банковской" квартире: молодые муж-араб, жена-испанка, маленькая дочка и старая арабская бабушка.

Рождённые в Испании, например, арабы считаются коренными испанцами без приставки "выходцы из...". Натурализованных граждан ("выходцев из...") также практически невозможно лишить гражданства: только если оно было получено обманным путём или через три года не отказался от прежнего (гражданам бывших испанских колоний не надо отказываться от своего прежнего гражданства).

Иммигранты (не граждане) могут лишиться легального статуса даже за мелкие правонарушения (например, неоплаченные автомобильные штрафы) - им просто не продлят ВНЖ, даже если это ПМЖ, который меняется "автоматически" в связи с истечением карточки. Напротив, уголовное преступление в Испании не всегда влечёт за собой отказ в продлении ВНЖ после отбытия наказания, но испанского гражданства уже точно не видать.

**muja** » 25 авг 2018, 18:11

Информация об окупас несколько устарела. В настоящий момент максимальный срок выселения людей незаконно занимающих частное жилье составляет 20 дней. Это в случае, если они не могут предъявить документы о законности своего проживания, например контракт об аренде. Также этот закон не имеет силы в случае, если жильё принадлежит например банку.

**Anдреi** » 25 авг 2018, 18:32

Закон-то по окупасам приняли, но впечатление такое, что их выселение как было растянуто по срокам, так и остаётся.

**ilonka1977** » 25 авг 2018, 18:37

Anдреi, кроме дачи прокурора - за два дня выселили

В понедельник вылетаю в командировку в Софию - никогда не была в Болгарии, а тут будет два вечера. Из нашей 40-градусной жары в прохладные +26 - пожалуй, стоит захватить курточку.

**TuffPuppy** » 26 авг 2018, 06:30

1.24. Запрещено публичное высказывание личных претензий к любому из участников форума, вынуждающее его оправдываться на людях

**Pusciste** » 26 авг 2018, 12:08

ilonka1977 писал(а) 25 авг 2018, 17:54:надо отказываться от своего прежнего гражданства).

Т.е., если Вы вдруг однажды решите приобрести испанское гражданство, Вам придется отказаться от уже имеющихся?
А что происходит, если гражданин Испании решает получить другое гражданство, например, французское? Приходится отказываться от испанского или можно его сохранить?

**ilonka1977** » 26 авг 2018, 12:40

тетя Таня, на два дня, деловая командировка.

Pusciste, получение французского гражданство определяет законодательство Франции, здесь я не подскажу.
При приобретении испанского гражданства новоиспечённые граждане подписывают обязательство отказаться от предыдущего гражданства в течение трёх лет. Исполнение этого обязательства испанцы не отслеживают, поэтому соотечественники от российского гражданства обычно не отказываются.

**Pusciste** » 26 авг 2018, 13:01

ilonka1977 писал(а) 26 авг 2018, 12:40:здесь я не подскажу.

Я про ситуацию ''наоборот" - про испанцев, приобретающих иные гражданства. Просто из любопытства.
В Италии, при приобретении иностранного гражданства, итальянское утрачивается автоматически, за исключением отдельных случаев, предусмотренных законом.
А в России второе (третье и тд) гражданство иметь можно, но российскими законами оно не признается и российское остается при тебе пока сам не откажешься.

**ilonka1977** » 26 авг 2018, 13:46

Pusciste, есть такое при приобретении иностранного гражданства и проживании за границей. Но можно подать заявление о сохранении испанского гражданства, и тогда оно не утрачивается.

**Diminho** » 26 авг 2018, 14:21

Pusciste писал(а) 26 авг 2018, 13:01:В Италии, при приобретении иностранного гражданства, итальянское утрачивается автоматически, за исключением отдельных случаев, предусмотренных законом. А в России второе (третье и тд) гражданство иметь можно, но российскими законами оно не признается и российское остается при тебе пока сам не откажешься.

Насколько я знаю, раньше при получение другого гражданства, итальянец обязан уведомить об этом в течении трех месяцев, потом обязательное уведомление отменили. Как теперь итальянские власти узнают о наличие у своего гражданина второго гражданства?

**Pusciste** » 27 авг 2018, 01:31

Diminho писал(а) 26 авг 2018, 14:21:Как теперь итальянские власти узнают о

Понятия не имею...

**ilonka1977** » 27 авг 2018, 04:27

Три часа ночи: соседи через улицу включили на всю громкость безумно красивые песни (похожие на итальянскую эстраду 80-90-х, только по-испански) и подпевают вместе с исполнителем.
Готовясь к командировке, попросила соседку присмотреть за котом, ещё раз потренировались с ней ставить и снимать квартиру с сигнализации и просто поговорили за жизнь. Я собрала чемодан, поеду с ним на работу и прямо оттуда в аэропорт. Завтра у меня большой день: с утра работа, а потом 8-часовой перелёт в Софию с пересадкой в Мюнхене - недостатки "попы Европы", в которой мне повезло обосноваться: из Севильи почти всегда выбираешься только с пересадками. В результате то, что для Мадрида и Барселоны в 4-х часах лёта, для Севильи - в 8-ми. Уже зарегистрировалась на рейс Люфтганзы, после чего оформила накопительную карточку Miles&More. Похоже, у меня хронический кретинизм в отношении дисконтных программ - никогда не попадаю в правильный алгоритм пользования ни одной из них
И вот теперь, когда я, наконец, переделав все дела, легла спать с чистой совестью - на всю улицу горланят песни потрясающей красоты, напрочь лишая меня возможности заснуть!

**demetriusd** » 27 авг 2018, 05:39

Прямо сразу всплыло...

Buongiorno Italia
buongiorno Maria
con gli occhi pieni di malinconia
buongiorno Dio
lo sai che ci sono anch'io

Ах мама миа....

А они меняли Италия на Испания?
или выходило что то наподобие
Буэн диа Эспания!
?

**North Star** » 27 авг 2018, 08:14

ilonka1977 писал(а) 27 авг 2018, 04:27: Уже зарегистрировалась на рейс Люфтганзы, после чего оформила накопительную карточку Miles&More. Похоже, у меня хронический кретинизм в отношении дисконтных программ - никогда не попадаю в правильный алгоритм пользования ни одной из них

По идее мили капнут на карточку после полёта.

**ilonka1977** » 27 авг 2018, 10:40

hover, тетя Таня, хорошо, если у Люфтганзы так, и карточка привязана к полётам. С Ренфе мне вот никак не удаётся разобраться: по последним данным я не активировала их чёртову бонусную карточку (которую я в глаза не видела, кто ж знал об активации!), поэтому все билеты снова пролетели мимо бонусов. Теперь-то уже активировала, но поздно

**russa_turista** » 27 авг 2018, 13:31

ilonka, так в любой авиакомпании - мили начисляют только после полёта. Важен не факт оплаты билета (если купил, но не полетел - миль не будет), а совершённый полёт. Если что, мили потом восстанавливают именно по скану посадочного талона. Важно просто до полёта зарегистрироваться в программе и получить номер ЧЛП.

Кстати, вопрос - в России у многих банков кобрендинговые программы с авиакомпаниями: тратишь деньги и зарабатываешь мили, которые потом можно использовать на бонусные билеты. А в Испании есть такие программы? Это довольно выгодно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР