Форум Винского

**Add_Fuel** » 05 июл 2018, 07:31

Не хочу вдаваться в политику, но это нормально, когда надо снизить градус напряженности, перевести внимание на нечто менее существенное. В Южной Америке сейчас падают все валюты. В принципе, так каждую зиму. Но корректировка цен и доходов тоже идет.

I.B.M. писал(а) 05 июл 2018, 06:36:а я вчера к вам ездил

И как оно?

Konst_V писал(а) 05 июл 2018, 07:31:В Южной Америке сейчас падают все валюты.

Не все. Гуарани просел очень умеренно,с 5 550 до 5 700.
Вообще, забавно. Даже недавно нищий Парагвай уже выглядит вменяемым государством на фоне левацкой Аргентины.

**Add_Fuel** » 05 июл 2018, 19:49

Министр культуры писал(а) 05 июл 2018, 16:01:Не все. Гуарани просел очень умеренно,с 5 550 до 5 700.

Ну наш песо тоже колеблется в пределах своего обычного диапазона, но тем не менее, по зиме традиционно все равно просел, хотя даже не на уровень прошлого года.

А Аргентина переживет и это. Все-таки потенциал у них есть и он отличный.

Konst_V писал(а) 05 июл 2018, 19:49:А Аргентина переживет и это. Все-таки потенциал у них есть и он отличный.

Хехе... у этой страны уже более ста лет отличный потенциал, но все это время ее отставание от первого мира (частью которого она когда-то была) только растет.

**I.B.M.** » 05 июл 2018, 20:51

Потенциал есть а предпосылок для рывка нет. Процессы упадка очень инерционные, что бы их переломить нужны экстраординарные события. И главное консолидация общества. А с таким наследием левых идей это невозможно.

То же касается и РФ.

**Add_Fuel** » 05 июл 2018, 21:11

Министр культуры писал(а) 05 июл 2018, 20:10:Хехе... у этой страны уже более ста лет отличный потенциал, но все это время ее отставание от первого мира (частью которого она когда-то была) только растет.

I.B.M. писал(а) 05 июл 2018, 20:51:Потенциал есть а предпосылок для рывка нет. Процессы упадка очень инерционные, что бы их переломить нужны экстраординарные события. И главное консолидация общества. А с таким наследием левых идей это невозможно.

Помнится, у себя в ветке я рекомендовал книгу Почему одни страны богатые, а другие бедные, там про Южную Америку достаточно много глав, особенно что касается Аргентины. Там довольно точно объясняется, почему Аргентина и Колумбия, несмотря на весь потенциал и вроде бы правильные решения в политике и экономике (в исторической перспективе) всегда будут отсталыми странами с высоким уровнем нестабильности. Также там идет объяснение почему Перу и Боливия всегда будут отсталыми и невероятно бедными. Довольно хорошо написано про Бразилию. Про другие страны там ничего нет, но, несмотря на то, что книга написана в 2012 году, там дан небольшой краткосрочный прогноз на Аргентину и Колумбию и, самое невероятное, он абсолютно точен. Конечно, по латиноамериканской традиции, правый президент и резкое падение уровня жизни в Аргентине произошли не спустя три года после написания книги, а 6 лет, но тем не менее.

**demetriusd** » 08 июл 2018, 23:35

Блин, а я вчера к вам ездил и сотню баксов зачем то поменял на песо (((

А в Парагвае уже не меняют?
Или надо для этого ехать в Посадас чтобы зачем то поменять?

Add_Fuel писал(а) 05 июл 2018, 19:49:А Аргентина переживет и это. Все-таки потенциал у них есть и он отличный.

Если Макри не переизберут на второй срок и снова придут киршнеристы - то можно
ставить крест на стране.

Министр культуры писал(а) 05 июл 2018, 16:01:нищий Парагвай уже выглядит вменяемым государством на фоне левацкой Аргентины.

Макри особо не замечен в левацких реформах в отличии от Киршнер.
То что от Кристины досталось тяжейлейшее наследие это да...
А вот как он делает - то вроде все правильно было, но пишут что пошло
уже куда то не туда.

Из антилевацкого:
Отмена пенсий для 3700 парагвайцев, незаконно получавщих пенсии в провинции Формоса.
Но проживающих в Парагвае при этом...
https://www.lanacion.com.ar/2119234-la-anses-dio-de-baja-las-jubilaciones-de-3700-paraguayos
Это про уровень коррупции наверное также.

**I.B.M.** » 08 июл 2018, 23:43

Так в Энкарнасьоне и менял и обратно можно, но будет уже с потерями.

В том и писюлятина что плюшки народу раздаются лехко а забираются тяжело. Что может сделать правительство Макри если по каждому поводу будет забастовка или бунт?

Как там в шахматах расклад называется когда любой ход ведет к ухудшению ситуации?

Похоже Аргентине поможет только правая диктатура, типа Стресснера.

**Add_Fuel** » 09 июл 2018, 00:25

Макри только недавно у власти, второй год, ему досталось тяжелое наследство от Кристины, в принципе, Аргентине нужно просто полная замена всех кадров, как это было сделано в Грузии в свое время.

Как похожий пример – у нас тоже пришел к власти правый президент, но пока экономика не сильно поднимается, идет наследство от предыдущей социалистки, повышается протестная активность. Это нормальный процесс, который устаканивается со временем.

**I.B.M.** » 09 июл 2018, 00:32

Ну а как может быть замена кадров если все в профсоюзах и если чо сразу забастовки и бунты?

**Add_Fuel** » 09 июл 2018, 00:40

Очень просто. Сами профсоюзы – это не кристально чистые организации, которые при желании можно вполне разогнать. Никаких диктатур Латинской Америке, да и миру, больше не надо, спасибо.
Если реформатор сталкивается с такой неповоротливой устаревшей бюрократической машиной и не может ее починить – то он и не реформатор. Чем мне не нравится система в Аргентине – она заточена под получение халявы. На тебе бесплатное образование, бери медицину, вот тебе пенсия. Я не говорю о качестве или количестве услуг, я говорю о том, что они есть. Население и менталитет расслаблены.
Плюс другая проблема – это многочисленные эмбарго и запреты.
Просто открой рынок – и половина проблем слетит. Другой вопрос, хватит ли у реформатора смелости на все это.

**I.B.M.** » 09 июл 2018, 01:51

Ну так разогнать в условиях демократии нельзя. И отменить льготы тоже.

**Add_Fuel** » 09 июл 2018, 04:22

Самое главное – выделить основную проблему. Как мне кажется, это проблемы закрытого рынка и огромных пошлин. Проблема кадров вторична. В Аргентине достаточно толковых специалистов, в том числе в команде Макри, чтобы это все просчитать и сделать все правильно. А развороты от левой политики в сторону правой безболезненными не бывают. Льготы все равно надо резать, повышать пенсионный возраст и т.д.

Впрочем, аргентинцы и без наших советов решат, что им делать.

**demetriusd** » 09 июл 2018, 06:16

Add_Fuel писал(а) 09 июл 2018, 00:40:Сами профсоюзы – это не кристально чистые организации, которые при желании можно вполне разогнать. Никаких диктатур Латинской Америке, да и миру, больше не надо, спасибо.

В одном абзаце предлагаешь разогнать профсоюзы, и тут же против диктатур...
Тут либо разгоняет к чертям собачьим... либо...
И да, они конечно же синдикаты и не кристально чистые, но все же...

Add_Fuel писал(а) 09 июл 2018, 00:40:Если реформатор сталкивается с такой неповоротливой устаревшей бюрократической машиной и не может ее починить

Бюрократ - власть стола, и как с этим бороться?
В последние три месяца перед своим уходом К. Киршнер сменила 2500 высших чиновников на всех
ключевых постах в стране на своих ставленников.
А то что рынок закрыт - дак это на руку многим, очень многим, иметь на этом столько денег
и просто так вот открыть и отдать это...

Да и Аргентина это федеративная республика с республиканской формой правления.
Президент не может по своему желанию вот так просто взять и уволить кого либо
в любой провинции, не говоря уже о губернаторе.

**Diminho** » 09 июл 2018, 16:06

Макри уже разонравился?

A recent poll of Buenos Aires residents found almost half saying they had been happier under his populist predecessor, Cristina Fernández de Kirchner.

Нда..

**I.B.M.** » 09 июл 2018, 16:44

Ясный пень воспоминания о сладкой халява. У нас много кто при коммунистов щастлив был

**demetriusd** » 10 июл 2018, 07:09

Diminho,
Учитывая что Макри был мэром Буэнос-Айреса с июня 2007 года по декабрь 2015 года
люди которые были им довольны в качестве мэра мегаполиса, разочаровались в нем...
А уже три года будет в ноябре вроде как.

**Diminho** » 10 июл 2018, 08:54

demetriusd писал(а) 10 июл 2018, 07:09:А уже три года будет в ноябре вроде как.

Конкуренты у него есть на следующих выборах? Или пока рано об этом говорить?

**demetriusd** » 10 июл 2018, 23:34

Дим, а хрен бы его знал есть или нет!
Ему добавили в копилку скандалы со структуризацией, а фактически списанием долга в 4.5 миллиардов долларов
компании Correo Argentino, которая принадлежит его отцу, а по сути владеет ею Макри и скандал с компанией
Avianca которая также его и решение сделанные в фавор этой компании в ущерб другим авиа компаниям.

У меня от холодов в правом ухе внезапно появилась серная пробка... впервые в жизни!
Пришлось искать в инете тнфу как её удалить. Купил перекись водорода,закапал, промыл.
Бинго!
Заодно узнал что тут не продаются пипетки, либо это частный случай двух больших аптек,
либо испанские слова cuenta gotas y pipeta тут незнакомы. Хотя спрашивал у знакомых
-- они знают.
Пришлось закапывать одноразовым шприцем, которые тут стоят также как как флакон перекиси
И делаются на Филлипинах.
Цены ползут вверх.
С утра всегда ем овсянку, На неделю хватает 500 граммого пакета, который за последнюю неделю
вырос в цене на 3 песо с 24 до 27 ,а до этого с 15 песо за год...
Весело.
З.Ы.
А флакон перекиси стоит чуть дешевле пакета овсянки, а импортный дак вообще дороже...

demetriusd писал(а) 10 июл 2018, 23:34:Ему добавили в копилку скандалы со структуризацией, а фактически списанием долга в 4.5 миллиардов долларов
компании Correo Argentino, которая принадлежит его отцу, а по сути владеет ею Макри

Потенциально это покрупнее Одебрехта будет. Так Макри при следующем президенте может отправиться на заслуженный отдых на нары, как его бразильский коллега.

**demetriusd** » 12 июл 2018, 18:22

В Аргентине закончился мундиаль. Судя по количеству упоминаний о нём в прессе - всего пару заголовков мелким шрифтом
и все
Больше нет фото во всю полосу печальной бороды Месси и истеричными заголовками о будущей славной победе
и прошлом случайном поражении...
Вверх ползут цены. Каждый день. Булка хлеба что покупаю постоянно выросла за прошлую неделю аж сразу с 20 до 24 песо.
Закрываются магазины - видно аренда поднимается и нет выручки.
На этом фоне учителя устраивают очередную забастовку на 72 часа после отпуска и требуют повышения з/п на 15%.
Два в одном = шампунь Видал Сасун!!! Отдохнули, потом продлили отпуск и вышли с отпуска с поднятой з/п... О как!!!
Военным хотят повышать её же сразу на 20%
Ждём витка инфляции мас...

**Add_Fuel** » 12 июл 2018, 18:33

Мда уж. Кстати, Дим, у нас недавно писали в газетах, что у вас в среднем зарплата на руки у дипломированного профессионала, например секретаря, 47 100 песо.

demetriusd писал(а) 12 июл 2018, 18:22:Два в одном = шампунь Видал Сасун!!!

А поподробнее тут?

**demetriusd** » 12 июл 2018, 18:42

Кость, да реклама прошлого шла по ТВ, ты видно её не застал.
Марка шампуня от "очень маленькой" компании |P@G...
Вроде давно уже закрыта эта линия. Просто игра слов которая
на русском звучит довольно вульгарно:
Vidal Sassoon Wash and Go
Видал какой Сасун?
Мы с друзьями это обыгрывали столько раз и таких ситуациях...
стебались много

**Add_Fuel** » 12 июл 2018, 18:44

Погуглил, поугарал – теперь вспомнил.
Это же не так давно было – конец 90ых - начало 00ых.

**I.B.M.** » 13 июл 2018, 00:31

demetriusd писал(а) 12 июл 2018, 18:22:Военным хотят повышать её же сразу на 20%

с кем Аргентина воевать собралась?

**demetriusd** » 13 июл 2018, 01:25

I.B.M. писал(а) 13 июл 2018, 00:31:с кем Аргентина воевать собралась?

С Парагваем, чтобы его совсем присоединить и чтобы они в Аргентину не имигрировали
по 600-700 тысяч каждый год, а оставались на месте, но уже в провинции Парагвай
Как гуарани? Учится потихоньку? Вот испанского чуток для общего развития.
El Gobierno dispuso un aumento salarial del 20% para las Fuerzas Armadas
https://www.lanacion.com.ar/2152454-el-gobierno-dispuso-un-aumento-salarial-del-20-para-las-fuerzas-armadas
Там в комментах конечно ад - почитать поржать... типа
...бесполезные паразиты и далее по списку

**I.B.M.** » 13 июл 2018, 01:36

с Чили уже повоевали

а как с Великобританией воевали, я сам помню -- в советских новостях освещалось.

**мурзук** » 13 июл 2018, 02:38

I.B.M. писал(а) 13 июл 2018, 01:36:с Чили уже повоевали

Это вы о чём???

**Add_Fuel** » 13 июл 2018, 03:44

Мне кажется имеется ввиду конфликт за Фолкленды, когда чилийская армия помогала британской. И конфликт в проливе Бигль.
А вообще мне непонятна логика, почему это страна не должна иметь сильную боеспособную армию. Особенно когда страна имеет одну из крупнейших в мире территорий и экономик.

**I.B.M.** » 13 июл 2018, 05:12

Вспоминается Град обреченный Стругацких.

Мы имеем армию лишь потому что некое лицо не представляет себе государственное устройство без этого института.

На континенте нет ни одной горячей точки. Зато есть итеграционные объединения. Как бы, заседать в Меркосур т Андском сообществе т готовиться к войне друг с другом это паранойя.

Коста-Рика отказалась от армии. В Парагвае есть такие идеи. Не знаю насколько популярны, но статью встречал на эту тему в.

**мурзук** » 13 июл 2018, 06:22

Add_Fuel писал(а) 13 июл 2018, 03:44:Мне кажется имеется ввиду конфликт за Фолкленды, когда чилийская армия помогала британской. И конфликт в проливе Бигль.

Спасибо, я в курсе этих конфликтов )). Конфликт - это не война.
Но я хотела получить ответ от I.B.M. : Когда Аргентина воевала с Чили? Что он имел в виду?

Используйте избранное цитирование Избранное цитирование : как пользоваться

**I.B.M.** » 13 июл 2018, 07:51

Это и имел ввиду.

**Diminho** » 13 июл 2018, 12:04

I.B.M. писал(а) 13 июл 2018, 05:12:Вспоминается Град обреченный Стругацких.

Мы имеем армию лишь потому что некое лицо не представляет себе государственное устройство без этого института.

На континенте нет ни одной горячей точки. Зато есть итеграционные объединения. Как бы, заседать в Меркосур т Андском сообществе т готовиться к войне друг с другом это паранойя.

Коста-Рика отказалась от армии. В Парагвае есть такие идеи. Не знаю насколько популярны, но статью встречал на эту тему.

Военная промышленность - это еще технологии, инфрастуктура и специалисты.

Например, бразильцы со шведами из SAAB локализуют производство истребителей Grippen NG

https://saab.com/air/gripen-fighter-sys ... brazilian/

С итальянцами из IVEСO создали платформу БТР VBTP-MR Guarani

https://www.iveco.com/brasil/institucio ... efesa.aspx

C французами строят первую атомную субмарину Álvaro Alberto(в проекте строительство шести штук).

http://www.janes.com/article/80654/braz ... submarines

Grippen NG и VBTP-MR Guarani помимо собственных нужд, пойдут на экспорт.

**Add_Fuel** » 13 июл 2018, 16:59

Армия – это не только, чтобы воевать. Как правильно сказано выше – это еще и огромная промышленность, технологии, инфраструктура, рабочие места. Плюс в Южной Америке, где сильный наркотрафик, только армия может дать какой-то адекватный ответ барыгам. Ну и странно это слышать от человека, который живет в стране, где идет вялотекущая гражданская война.

Add_Fuel писал(а) 13 июл 2018, 16:59:Армия – это не только, чтобы воевать. Как правильно сказано выше – это еще и огромная промышленность, технологии, инфраструктура, рабочие места.

Хехехе.... пример СССР, как-то, помнится. Куда привела эту страну оборонная промышленность с технологиями и инфраструктурой, все знаем.

Add_Fuel писал(а) 13 июл 2018, 16:59:Ну и странно это слышать от человека, который живет в стране, где идет вялотекущая гражданская война.

Откуда все эти страшилки? Какая гражданская война? На севере страны есть неспокойный участок , но он достаточно ограничен.В остальном сельский Парагвай вполне безопасен. Несколько опаснее в городах, но тоже ни разу не Рио и не Богота.

Речь идет не о ликвидации вооруженных сил, а об их сокращении и экономии. Для борьбы с наркокартелями нужны не эсминцы, а мобильные группы спецназа. Внешних врагов же у Аргентины, в самом деле, как-то не видать.
В Парагвае, кстати, тоже очень сильное присутствие армии, но толку в борьбе с парамилитарами от нее в стране немного. Там скорее не хотят бороться.

**Diminho** » 13 июл 2018, 17:26

Министр культуры писал(а) 13 июл 2018, 17:23:
Add_Fuel писал(а) 13 июл 2018, 16:59:Армия – это не только, чтобы воевать. Как правильно сказано выше – это еще и огромная промышленность, технологии, инфраструктура, рабочие места.

Хехехе.... пример СССР, как-то, помнится. Куда привела эту страну оборонная промышленность с технологиями и инфраструктурой, все знаем.

А что там насчет США? Где военная промышленность двигатель прогресса?

P.S. Пример с СССР некорректен, промышленность в той же Бразилии, в отличие, от СССР, не вбухивает все деньги в ВПК(не предоставляет безвозмездные кредиты и поставки вооружения братским странам в Африке), а потом да, развитие авиационных и ядерных технологий - плохо для страны? Лучше развивать сельское хозяйство?

Или главное бухгалтерский подход? Чтобы был рост всяких GDP и GDP per capita на бумаге?

**I.B.M.** » 13 июл 2018, 18:05

ВПК -- это в чистом виде вычет из национального богатства, ибо он потребляет ресурсы и не производит ничего ценного. То все равно что заставить народ копать яму потом закапывать.

Конверсия -- слабое утешение. Что бы технологии перетекали в гражданский сектор, нужная соответствующая инфраструктура, а точнее что бы гражданский сектор был в состоянии воспринять. В совке это не получилось, а в штатах как бы не наоборот -- легион вполне частного бизнеса работает на ВПК.

В любом случае рассуждения о конверсии это фиксация факта, в ситуации когда для государства ВПК первично то приходится радоваться что что то перепадает гражданскому сектору. Какой был бы эффект если бы такие же ресурсы направлялись на разработки непосредственно в гражданский сектор, науке неизвестно ибо кейсы отсутствуют.

Противодействие внутреннему фулюганству, как правило, не задача регулярной армии. Как правило этим занимаются другие ведомства.

Самое главное, армия без реального врага деградирует. Если его нет то надо выдумать. А если выдумывать сложно, то институция превращается в совершенно другое -- место для получения льгот, карьерного роста, для нижних чинов и распил бобла для генералов.

Diminho писал(а) 13 июл 2018, 17:26: что там насчет США? Где военная промышленность двигатель прогресса?

Для этого надо быть мировым лидером в технологии и инновациях, к коим Аргентина, да и вообще, ЛатАм, явно не относится. А СССР этот уклон в военпром, вообще, убил.

**Diminho** » 13 июл 2018, 22:22

I.B.M. писал(а) 13 июл 2018, 18:05:ВПК -- это в чистом виде вычет из национального богатства, ибо он потребляет ресурсы и не производит ничего ценного. То все равно что заставить народ копать яму потом закапывать.

Швеция, Швейцария, Австрия ждут российских экспертов из Парагвая по поводу ВПК

Министр культуры писал(а) 13 июл 2018, 19:05:Для этого надо быть мировым лидером в технологии и инновациях, к коим Аргентина, да и вообще, ЛатАм, явно не относится. А СССР этот уклон в военпром, вообще, убил.

Посмотрите, почему Boeing так сильно хотел купить и купил(с проамериканским Темером) гражданское подразделение Embraer
Это не парагвайское зерно...

**I.B.M.** » 13 июл 2018, 22:35

Я уже сказал -- кейсы, когда сопоставимые ресурсы направлялись в гражданский сектор, науке неизвестны.
А как эффективно расходуются государственные инвестиции в стране где по каждому президенту тюряга плачет, остается только фантазировать.

Я уж не знаю что за эксперты в тех странах, но там явно прежде ВПК сумели навести порядок на улицах и фавел не особо наблюдается.
А Бразилия да, великая держава, хрен знает кого собралась пугать подводными лодками и потребителями.
Фулюганы на улицах Рио явно их не боятся.

**Diminho** » 13 июл 2018, 22:42

I.B.M. писал(а) 13 июл 2018, 22:35:Я уже сказал -- кейсы, когда сопоставимые ресурсы направлялись в гражданский сектор, науке неизвестны.
А как эффективно расходуются государственные инвестиции в стране где по каждому президенту тюряга плачет, остается только фантазировать.

VBTP-MR Guarani начали поставлять в Ливан, но местные эксперты они такие эксперты В Парагвае на разработку ресурсов не тратят? Так победим!

I.B.M. писал(а):А Бразилия да, великая держава, хрен знает кого собралась пугать подводными лодками и потребителями.

Про Embraer EMB 314 Super Tucano слышали? США закупает Super Tucano для Ирака и Афганистана....Lда и кто из Латинской Америки имеет что-то типа магистрального Embraer? При чем тут Рио? Москва - Россия? Американцы в Новом Орлеане или Детройте тоже не боятся американских подводных лодок.

**demetriusd** » 15 июл 2018, 22:11

Хотелось бы жить в Монако или Андорре, где вообще нет вооруженных сил
и живут же люди и не парятся что их у них нет...
Между тем, пока проблемы с работой стал делать всякие штучки из кожи
...потихоньку, помаленьку

И даже в таком вроде казалось простом деле - в этой провинции в частности и в
стране в целом просто какая то *опа со всеми видами расходных материалов.
Их просто тупо нет, а что есть стоит конских денег в отличие от копеечных
на амазоне и заказывать только из столицы.
Нитки!!! Ниток нормальных нет!!!

**I.B.M.** » 15 июл 2018, 23:09

Зато подводные лодки у Аргентине есть.

В Энкарнасьоне есть нитки и все что надо для шитья.
¡Bienvenido!

**Add_Fuel** » 15 июл 2018, 23:15

I.B.M. писал(а):В Энкарнасьоне есть нитки и все что надо для шитья.

Не надо забывать, что Обера – довольно маленький город, которому простительно, что там чего-то нет. В том же Посадасе есть все что нужно.

**I.B.M.** » 15 июл 2018, 23:17

В Оэнау есть нитки. А он не больше Оберы

**Add_Fuel** » 15 июл 2018, 23:18

Нитки в Обере все же есть. Но плохого качества. Впрочем, как и везде в ЛАТАМе.

**I.B.M.** » 15 июл 2018, 23:25

В Аргентине своя специфика. Параноидальное отношение к импорту на фоне неспособности наладить производство.

При Киршнерах существовал фактически полный запрет на импорт, легион бизнесов закрылось.

**demetriusd** » 15 июл 2018, 23:33

I.B.M.,
Я же забыл... Господь Вседержитель и дева Мария что в Оэнау и в Парагвае центр вселенной и есть всё!!!
А я тут такой дурачок не знаю о чем пишу
Add_Fuel,
Кость, для большинства изделий нужны плетеные вощеные нити, а то что тут есть это можно использовать
но это отвратное качество, они не плетеные, часто и не вощеные.
Ищу через знакомых в Буэнос Айресе, но не обещают, потому как сами ищут.

Ну и конечно же проблемы с покупкой из за пределов Аргентины. Не имея кредитной карты, а получить её
довольно непросто - практически нереально. Либо просить чтобы это кто то сделал. А учитывая что подавляющее
большинство при слове Амазон или Ебэй впадают в мозговую кому и у них перестает работать кора головного мозга...
Можно себе представить что покупка через посредников ещё то приключение...

**Add_Fuel** » 15 июл 2018, 23:46

Дим, ну я примерно про это и говорю – материал есть, но он или дорогой или плохого качества, Ну, то же самое, что и с мебелью и с многими другими вещами на континенте.

А то тут получается так по ходу диалога – в Аргентине все совсем плохо, ничего нет, зато все есть в соседнем Парагвае, да и вообще там рай. Я крайне сомневаюсь в том, что там все есть – почему-то я в свое время этого не заметил. Да и более того, если нигде на континенте нет – то там откуда возьмется? Я не умаляю значимость Парагвая для того региона, может, Энакрнасьон и действительно какой-то выдающийся город, но совсем некорректно его сравнивать с той же Оберой.

И Оэнау некорректно сравнивать с Оберой. Насколько я понимаю, Оэнау – это образцово-показательный город в стране, соответственно, надо его сравнивать с Барилоче, Льяо Льяо, Сан Мартином (ну тут Оэнау может будет даже лучше смотреться), Вильей де Ангостура и так далее.

**I.B.M.** » 15 июл 2018, 23:54

Ну, не стоит воспринимать все так серьезно.

А вот обобщать что "нет на всем континенте " нет никаких оснований. Ибо нет какого либо дистрибуторского центра всего и вся для Южной Америки.

Производством и импортом занимаются хозяйствующим субъекты, а их условия работы зависят от правительств.

И если в одной стране правительство давит импорт в в другой поощряет, то неудивительно что с импортными товарами в первой будет хуже.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР