Про мою жизнь в Финляндии

[ilonka1977]

volga_volga, так просто нельзя: надо обязательно указать с какой целью. Потратить можно только на то, на что снимали: потом во время проверки банк обращает внимание на целевое использование. Кроме того, если снимаешь на зарплату, то налоги должны быть уплачены (банк отслеживает) и т.д. С кассой вообще лучше не связываться: это первое, что проверяет налоговая, и изо всех сил старается найти косяки. Расход по кассе без оправдательных документов (вроде того, как здесь описано "своим" за работу) вообще нельзя провести никак: ни в налоговом, ни даже только в бухгалтерском учете хотя бы и за счёт прибыли (без вычета для налогообложения) - просто будет недостача в кассе при инвентаризации. Никакие объяснительные записки не принимаются - на слово у нас не верят. Поэтому предприниматели бывают просто вынуждены укрывать часть выручки от налогообложения в случае необходимости таких расходов наличными. Когда я работала в представительстве немецкой компании, наличные для расходов без документов везли из головного офиса в Германии! Немцам директор мог объяснить необходимость расходов без оправдательных документов по установленной форме, российской налоговой - нет.
Физлица снимают свободно в пределах установленных дневных/месячных лимитов, также у банка может быть условием предварительно уведомить о крупной сумме снятия наличными.

[volga_volga]

Да я не спрашиваю КАК нужно снимать деньги наличными со счета в компании в России - я спрашиваю ПОЧЕМУ нельзя просто прийти и снять без указания причин. С точки зрения финансов и бухучета (и аудита) и здравого смысла, если компания разрешает человеку, тем более - если сама компания ему принадлежит - то почему банк запрещает. Что было бы, если бы банк подключил здравый смысл, и налоговая инспекция не подозревала буквально каждого в уклонении от уплаты налогов? Но вопрос риторический.

ТС, очень рада за вас, что вы теперь можете спокойно вести бизнес, а не думать постоянно об "органах", доказывая постоянно, что "не верблюд" . Узнала для себя много нового о ведении малого бизнеса в России

[Alexandrita]

ПОЧЕМУ нельзя

Я много лет единолично владея своим собственным бизнесом и все деньги, которые приходят мне на счет это лично моя заслуга, задаюсь этим вопросом, но как Вы и сказали

Но вопрос риторический

[Pinky Yazz]

Ну вот такая у нас система в России. Если честно, даже при ограничениях для иностранца, я себя и во Вьетнаме чувствую лучше, чем в России. Может, сейчас что-то и изменилось, но раньше как физическое лицо регулярно сталкивалась с проблемами мелкими при оплате всяких курсов, счетов.
Тут в банк зашел, деньги на счёт перевел. Просто заполнил бумажный бланк. Никто не требует ни договоров, ни счетов в этом банке, ни даже указания "за что" платишь.

[Valtsu]

С тем В1, и даже В2, который они ставят на курсах, вот моей жене тоже ставят, не то что на гражданство....вообще здесь это еще не язык ни разу. У нас еще не было таких уровней, по другому все было. Другие вообще названия уровней, система вся изменилась. Сейчас, говорят, в техникум иностранца фиг примут, даже если он прилично говорит и все такое. Раньше проще было. Сейчас имени не финского достаточно бывает.

B1, B2 jne это общеевропейская система оценки знания языка (в Испании, к примеру, такая же система). Насчет техникумов и универов, якобы туда иностранца не возьмут (если поступать на финское отделение) рискну с вами не согласиться. Для этого достаточно сдать хорошо экзамены, знать язык, кстати даже не обязательно знать его очень-очень хорошо. И финское имя не нужно. У меня имя финское и финский очень хороший, даже наверно очень очень очень хороший, я поступила везде, куда хотелось (Helsingin yliopisto и Metropolia). Поступала с русским аттестатом. Может быть, вы скажете, что у меня случай особый (финское имя и язык), но это не причина. Знакомая с русской фамилией и с крайне низким языком (на 4 уровень YKI сдала, но не разговаривает практически никак, ну, на мой взгляд) поступила туда же в Метрополию. Других знаю. На людей с иностранным бэкграундом есть квоты в любом универе и амке.

[Valtsu]

В этой стране фиговая мотивация к работе, просто финансовая в конце концов. Работаешь - а все то же самое, безработный по соседству живет так же и времени у него больше.

Насчет мотивации согласна, но помимо этого работы в принципе очень мало, рынок трудовой забит. НО! ну не может безработный получать больше денег, чем работающий полный раб день, зачем сочинять-то? Пособие по безработице сейчас 520 евро в мес (при условии сидения дома). Кела может разное всякое дополнительно доплатить, типа асумистуки, но асумистуки платят и тем, кто работает. Ни в одной сфере не может работающий получать только 520 евро, только в случае, если работает оса-айка.

[Valtsu]

про мотивацию это точно. видимо играет какую-то роль менталитет. у меня один знакомый финн потерял как-то работу. я ему сказал, что это ведь не страшно. у него пособие будет. а он мне в ответ: "я скорее в призму на кассу работать пойду, что буду ходить в бюро по трудоустройству". зачем такого мотивировать? конечно, далеко не все такие, но таких тоже хватает.

Все люди разные, но вот только, к сожалению, большая часть сидящих на пособиях - это как раз местное население (их просто в стране больше). И да, финны есть такие (и не мало), которые не только в työkkäri ходят годами, но и в соссу, вот уж где верх позора. Насчет кассира в призме - им еще надо попробовать устроиться - в Фи нет работ, куда берут автоматом, потому что слишком "плохая и непрестижная работа", куда никто не хочет, за исключением, пожалуй, телефонных продавцов.

[alex_fin]

То что вы рассказываете здесь про ваш опыт ведения бизнеса в Финляндии скорее характеризует тонкости ведения бизнеса в России. Или ужасы ведения бизнеса в России.

ну, понятное дело, я же ведь понимаю что-то в сравнении, и описываю что-либо тоже в сравнении

[alex_fin]

В России, в принципе, тоже можно сдавать одну декларацию в год при УСНО 6% (на малом предприятии или ИП). Без баланса вообще и без НДС. Если ещё и доходы только по безналичному расчёту, то вероятность налоговой проверки стремится к нулю.

стремится, но не достигает у меня приятель был. усно 6%. очень мелкий бизнес в одно лицо. ремонт кровли. чисто с юриками. все по безналу. счет в сбере. и то устраивали проверики периодические. правда, не понятно зачем, да и длились эти проверки не долго. а что там проверять, если у него за год меньше десятка заказов и, следовательно, платежей на счет. принес выписку и договора.

но у меня было ООО и там совсем другая история

[Nik111]

только в случае, если работает оса-айка.

И в этом случае получается больше так как выплачиваются soviteltupäivärahat.
А в случае с безработной кассой - и того больше.

[alex_fin]

Извините, если оффтоп - просто ТС так описывает ведение бизнеса в Финляндии, как будто там какой-то рай для бизнесменов. На самом деле все познается в сравнении, и это скорее нормальная практика за пределами России.

наверное, так везде, кроме России (хотя я от знакомцев что-то другое слышал про Польшу ), но у меня не было возможности вести бизнес где-либо, кроме Финляндии и России. наверное, в других странах тоже рай для бизнесменов. я не в курсе.

хотя, вот, чисто для примера. у меня клиент есть небольшой в Германии. раз в год просит для отчета выслать ему все счета с живой подписью. здесь она никому не нужна на счетах

[alex_fin]

да, конечно, очень во многих случаях люди по долгу сидят на пособиях, просто потому что ленятся. даже неплохие пособия будут меньше, чем минимальные зарплаты. у меня жена больше 800 получает (пока учится) + больше 200 на двух детей, но это меньше, чем зарплаты вокруг. ну, конечно, если бы она была мать-одиночка (скажем я умер бы), тут ей еще 100 добавили бы на детей и можно было бы всяких небольших денег по разным поводам наклянчить, да и на жилье добавили бы. но это не те деньги, что можно заработать

просто лентяев откровенных полно. знаю одного иммигранта. кажется, выше писал про него. уже много лет "учит" язык. летом каникулы. ведь, все-равно, нигде не работает даже временно. а на ту же уборку ягод тут играючи устроиться можно. приезжают украинцы. люди умудряются заработать по 1500 (с их слов). а ему-то не надо никуда приезжать. от его дома в 15км есть ферма. сел на велик и приехал (хотя у него и какая-то драндулетка есть). на ягодах же минимума языка хватит. просто лентяй он. будет лучше сопли жевать и получать 400 евров, чем пальцем пошевелит.

летом, вообще, дофигища временной работы. школьники работать устраиваются на месяц или два во время каникул. на почту берут без всяких навыков и образования, ибо надо летом подменять людей в отпусках. да и постоянные вакансии бывают.

просто людям "на корм" дают и они телом двигать вообще не хотят. холодильник и унитаз есть, что еще надо?


если хотеть, то работу найти не сложно. вот, совершенно свежая история. сегодня только про знакомцев финнов мне сказали. муж с женой. меньше 40 им еще. у нее, вроде, даже кроме школьного образования нет никакого. жили в Кеуру. там как-то плохо с работой пошло. прикинули, что в Суолахти есть работа (это километров 85). сняли жилье. завтра, вроде, должны переезжать, но уже оба нашли работу. при этом у них тут неподалеку в двухэтажном доме живут его пожилые родители. на каждом этаже какбы отдельная квартира. вполне могли бы переехать к предкам, ничего не платить за жилье и сосать 2 пособия из коммуны.

[Snusnumrik]

Автор, спасибо за дневник! Очень нравится Ваша манера повествования, и действительно интересные факты приводите.

Продолжайте, пожалуйста, слежу с удовольствием! Если можно, побольше про быт, ощущение себя в стране.. Не скучно ли в маленьком поселке? Хотя понимаю насколько дурацкий вопрос - с двумя детьми, бизнесом и своим домом какое там скучно..

[alex_fin]

Про не скучно в маленьком поселке... на самом деле, вопрос сам по себе не очень корректный.

Во-первых, как вы правильно заметили, при моем семейном положении, как-то не до скуки. Уже одного детенка хватило бы, чтобы забить все свободное время под завязку. Играть с ним можно бесконечно. Ну, и т.д. Вот, сейчас дочь решила написать книгу. Сами понимаете, надо каждую главу в нескольких редакциях слушать.

Во-вторых, маленькое население поселка само по себе не означает, что тут нечем заняться. В самом поселке библиотека, пляж, стадион, лес, озеро, ресторан. Можно записаться на тренажеры в школьном зале, но я там никогда не был. Одним словом, по количеству доступного досуга прямо на месте поселок намного превосходит то место, где мы жили в ленобласти, хотя там прописано было 9 тыс чел. Ежегодно проводится тут авиашоу. Раз в год устраивают прикольное развлечение - по летному полю на скорость гоняют авто и мотоциклы. В школе до прошлого года проводили что-то вроде выставки собак. Этим занимался класс моей дочки, пока они копили деньги на какую-то летнюю поездку. А как накопили, так и забросили это дело. Рукой подать национальный парк. Это не говоря о том, что доступно в ближайших окрестностях.

В две стороны от поселка километрах в 20-25 по бассейну. Встали, сели в машину и приехали. Эти городки уже побольше и там уже общепит по обширнее. Километрах в 30 от нас горнолыжный курорт Химос. Я, правда, не спортивный человек. Да и травма спины в молодости не позволяет рискованными спортами заниматься. Разве что на санках с самой маленькой горки, но не нужно же всем брать с меня пример. Там же летом проводится музыкальный фестиваль. Летом проходит какой-то фестиваль старых авто: просто море старых авто катается. Неподалеку ралли Несте проходит, а также участок ралли Париж-Дакар.

В-третьих, здесь, конечно, не такая концентрация культурно-массового на кв.км, как в центре Питера, но в Финляндии расстояния совсем по другому воспринимаются. Скажем, что мне стоит скататься в Хельсинки туда и обратно? Не больше 3-х часов в один конец не напрягаясь. Или в Турку? Километраж тот же, но дорога хуже. Однако, все-равно, примерно 3 часа ехать. В Хельсинки зоопарк, музеи и т.д. В Турку замечательный музей-крепость Турунлинна. Да и не только по Финляндии можно кататься. Швеция под рукой. Эстония та же. Мы вот, запланировали в Таллинн съездить на неделю этим летом. Делов-то. На машине до Хельсинки. Там паром в два конца 200 евро. И на две семьи (едем с друзьями) сняли гигантскую квартиру в центре (с парковкой) чуть больше, чем за 700.

В-четвертых, друзья, гости и т.д.

В-пятых, скучно очень субъективное понятие. Если человек ждет, что кто-то прийдет и будет его развлекать, то будет скучно. А если нет, то нет.

[alex_fin]

Вот, кстати, фотки из Турку. Если с детьми будете рядом, обязательно сводите их в Турунлинну. Дети будут в восторге. Очень интересно сделан музей прямо в замке. Мальчишкам так вообще там "сказочный рай". Мы хоть несколько раз были, но моего каждый раз не вытащить. Там в одном зале сделали реальные доспехи и их можно детям на себя одевать и по тусить чуток.

[Valtsu]

только в случае, если работает оса-айка.

И в этом случае получается больше так как выплачиваются soviteltupäivärahat.
А в случае с безработной кассой - и того больше.

безработная касса - это одно. это означает, что раньше человек работал и выплачивал в кассу, кроме того касса не платит вечно, даже, если точно помню, менее года платит.

Я работала как раз так одно время - оса-айка плюс кела доплачивала в те месяца, когда зп, по их мнению, была ниже, чем положено. В целом выходило чуть больше просто пособия (не более 800 чем-то евро за месяц, это с доплатой келы). Если у меня набиралось около 800 евро собственной зп за месяц, кела не доплачивала. И вы хотите сказать, что это больше нормальной зарплаты? не смешите хоть. Посчитайте сами хоть минимум по каупанала тесу 10,89 евро в час, это без доплат за вечер и выходые , 48 часов в неделю. сколько получится? Ну уж точно не 800 евро после выплат налога. Так что не надо сказки про богатых безработных рассказывать. Кому в свое время (или даже до сих пор) платили прилично больше, так это инкери. Ну и беженцы. Но у них другая ситуация.

[Nik111]

Касса выплачивает 500 дней( 2 года без мелочи).Вступить в кассу можно сразу.
А поясните пожалуйста , что имели ввиду "инкери получают прилично больше".Слышу такое впервые.

Кстати , покажите моё утверждении о том , что это " больше нормальной зарплаты".
Я вроде на русском языке ещё умею ясно говорить.

[Valtsu]

Касса выплачивает 500 дней( 2 года без мелочи).Вступить в кассу можно сразу.
А поясните пожалуйста , что имели ввиду "инкери получают прилично больше".Слышу такое впервые.

Кстати , покажите моё утверждении о том , что это " больше нормальной зарплаты".
Я вроде на русском языке ещё умею ясно говорить.

Приношу свои изинения, это не вы, а Pappy, сказали, что безработные якобы живут так же, как и работающие в финансовом плане + больше свободного времени. На его комментарий я и ответила изначально, приведя пример сммы безработного пособия.

Насчет кассы - это да, денег получаешь прилично больше, но опять же, это не просто подарок, а заработанное пособие по большому счету. К тому же, в кассу надо, насколько я помню, какое-то время платить, чтобы потом оттуда получать.

Насчет инкери. По деньгам на руки, полагаю, получают как и все остальные, только им, насколько я наслышана, оплачивают еще и жилье, иначе я плохо представляю, как они, получая 700 евро в месяц, живут на них и квартиры себе в Хельсинки оплачивают. А когда на курсах каникулы, так и вообще 500 е месяц. Если вы как раз инкери, то можете просветить получше насчет выплат^^

[VGrisha]

По поводу доплат за съем квартиры - тут все находятся в равном положении (возможно, кроме статуса "беженец"). Существует определеный минимум (ну например, семейная пара - два пособия по безработице, детей для простоты не считаем). который должен быть у любого жителя страны. Съемную квартиру каждый выбирает себе по средствам (муниципальную еще надо дождаться, особенно в столице). Существует максимум (по кв. метрам и по деньгам), который оплачивает управление по пособиям и пенсиям. Все что сверх - из твоего кармана. Если денег все равно меньше прожиточного минимума - идешь в социальную службу и плачешься (все подтверждая документами) - они могут слегка доплатить. Но каждый месяц будут требовать бумажки.

Ну а по поводу "инкери" - это со стороны выглядит так все хорошо. Просто у большинства финнов (коренных) нет проблем с жильем, а уж если пригласили в страну людей, то обеспечивают им такой же уровень проживания, а это, в первую очередь, квартира.

Конечно, странно выглядит, когда семья переселенцев 20 лет живущая в Финляндии и практически никогда не работавшая, проживает в гораздо лучшей квартире, чем часть коренных жителей и даже лучше своих "соседей" инкери, которые все 20 лет работали. Это есть, увы или не увы.

[sightseeingfish]

- то почему банк запрещает. Что было бы, если бы банк подключил здравый смысл, и налоговая инспекция не подозревала буквально каждого в уклонении от уплаты налогов? Но вопрос риторический.

Имхо вопрос вполне разумный. Было бы больше однодневок и обнала. Теми мерами, о которых говорил топикстартер, и некоторыми другими (например, популярной во многих банках комиссией процентов так в 10 за перевод со счета юрлица на счета физлиц) обнал несколько затрудняется. Его становится несколько меньше, а тот, что остается, проводится через кого надо.
С другой стороны, житель РФ тоже мог бы попенять жителю Фи. В РФ нет проблем принести 10-20, да хоть сто килоевро в банк и попросить положить на депозит. А в Фи могут задать совершенно лишние, на взгляд россиянина, вопросы. Хотя какое дело банку до происхождения средств? Нет ведь, подозревают буквально каждого в том же самом уклонении от уплаты налогов, наркоторговле, траффикинге и т.д.

[sightseeingfish]

...тебя по умолчанию не считают преступником...
...Здесь все деньги OY (аналог ООО) - это МОИ деньги. Я просто могу прийти и снять их. Я не обязан отчитываться перед кассиршей или еще кем-либо в банке, зачем я это делаю.

Нет. Везде по умолчанию считают преступником. Просто типичные преступления в разных местах - разные, на их, эээ предотвращение... нет, выявление... нет, модерирование, так правильнее сказать, заточена система.
Там у вас я не могу прийти в банк и просто положить СВОИ деньги на СВОЙ (даже не какого-то OY, которое отдельное от меня body, а просто на свой) счет. Как минимум мне придется отчитаться перед кассиршей и финконтроллером, зачем я это делаю. Хотя, казалось бы, какое им дело? Деньги - мои, я их не украл, пока судом не установлено обратное, а поди ж ты.

[Nik111]

Вы у НАС не сможете легко деньги на счет положить , а Я у нас могу. В этом вся разница.
Я у ВАС тоже деньги не могу так просто положить.Но ВЫ у ВАС можете.
Может так?

[VGrisha]

Если речь идет о "мелких" суммах (10-20-50 тысяч), то всех устраивает стандартный ответ - накопил.
А при более солидных суммах - таки да, предоставь информацию об источнике денег. И именно этим затрудняется "отмыв" средств, полученных не совсем праведным путем. Хотя бывшим россиянам иногда мешает при использовании в Финляндии денег, например полученных от продажи квартиры в России.

[alex_fin]

Имхо вопрос вполне разумный. Было бы больше однодневок и обнала. Теми мерами, о которых говорил топикстартер, и некоторыми другими (например, популярной во многих банках комиссией процентов так в 10 за перевод со счета юрлица на счета физлиц) обнал несколько затрудняется. Его становится несколько меньше, а тот, что остается, проводится через кого надо.

это выдумка. я бы даже сказал, пропаганда. в действительности, все с точностью до наоборот. именно этот маниакальный контроль пораждает однодневки и обнал.

как, например, выглядит картина в ремонтно-строительной области. ко всем прочим отчетам, там добавляются еще специальный отчет, в котором очень подробно расписаны материалы и работы по объекту. этот отчет составляется не в соответствии с реальностью, а в согласии с некими нормативами. нормативы эти далеки от реальности. нет там ни технологий современных, ни материалов. в результате, берется площадь помещения, стоимость контракта и эти нормативы и СОЧИНЯЕТСЯ отчет о проделанной работе и затраченных материалах. Но если расходы на работы подтверждаются перечислением зарплаты, то с материалами возникают проблемы. Во-первых, никто этих выдуманных материалов не покупал и, следовательно не существует подтверждающих расходы документов. Во-вторых, деньги нужны на совсем другие материалы, которые официально и открыто продаются, из которых действительно был (будет) сделан ремонт, и которые не попали сколько-то лет назад в какой-то официальный перечень.

Что же делать? Все очень просто. "Заключается договор" на поставку выдуманных материалов с некой фирмой типа Нептун-Инвест или Планета-Консалтинг. Они предоставляют счет фактуру именно на те материалы, которые проходят в отчете. Строительная фирма перечисляет им сумму, и где-то вдали от чужих глаз получает наличными эту сумму за вычетом процентов. После этого строитель идет и покупает нужные для работы материалы и инструменты, оплачивает транспортные расходы и т.д. На все это он получает чеки. Эти материалы не выдуманы - на них можно на объекте пальцем показать. Но отчитаться за них нельзя.

А если бы просто можно было взять деньги со счета (а зачастую достаточно просто перевести безналом) на эти реальные материалы, то не нужны были бы обнальные конторы. Аналогичные ситуации и в других бизнесах, ибо именно маниакальный контроль пораждает ситуацию, когда невозможно отчитаться за честно проделанные операции.

Кстати, хотел спросить, у вас есть (или было) ООО или вы о прелестях обналички рассуждаете на основании чьих-то рассказов и телепередач?

С другой стороны, житель РФ тоже мог бы попенять жителю Фи. В РФ нет проблем принести 10-20, да хоть сто килоевро в банк и попросить положить на депозит.

это заблуждение. есть некие пороги, которые банки отслеживают. другое дело, что строгость российского закона с лихвой компенсируюется необязательностью его соблюдения. некоторым банкам важно получить деньги клиента и, если они видят, что телодвижение пройдет незамеченным, то они закроют на него глаза. однако, нередки случаи, что даже физлицам приходилось объясняться с контролерами за незначительные переводы, ибо что-то было сделано очень уж палевно и даже отказывали людям в обслуживании

А в Фи могут задать совершенно лишние, на взгляд россиянина, вопросы. Хотя какое дело банку до происхождения средств? Нет ведь, подозревают буквально каждого в том же самом уклонении от уплаты налогов, наркоторговле, траффикинге и т.д.

Банку очень большое дело до происхождения средств. И даже мне есть до этого дело, хотя я не полиция и не банк. Если вы получили эти деньги от торговли оружием или наркотиками, то я хотел бы, чтобы вас взяли за задницу, ибо я сюда уехал не для того, чтобы орки пришли сюда и устроили такой же мордор, как и в том месте, где они сейчас уже свое бабло хранить/реализовывать не хотят. Тут берут за задницу именно на этапе освоения средств. Но если деньги получены законным путем, то никаких проблем нет. Лично я приносил сумму в банк (не превышающую ту, которую надо декларировать на финской таможне) и просто объяснил, что это сбережения. Люди приносили суммы существенно превышающие этот порог и подтверждали их справками ндфл или бумагами о продаже жилья. Для человека, который не занимается ничем из этого "уклонении от уплаты налогов, наркоторговле, траффикинге и т.д.", нет проблем подтвердить свой доход. Здесь информация об уплаченных налогах в открытом доступе. Сразу видно, заработал чел или "наворовал".

Здесь, когда открываешь счет, то надо подписать бумагу о том, что ни сам ты, ни твои родственники не являетесь государственными или политическими деятелями в России. И этих вполне обоснованно подозревают в отмывании. Даже мелкие чиновники просто офигевают в России от безнаказанности. У нас в поселке совершенно молодые пацаны внезапно "честно зарабатывали" себе хоромы и тачки, за которые им зарплатой не расплатиться даже за 1000 лет. Что тут подозревать, если все палевно до офигения. О некоторых даже известно, конкретно кто и за что брал, ибо поселок не такой-то большой, чтобы люди, которые не квасят, а в делах разных участвуют, не знали таких деталей.

[sightseeingfish]

а Я у нас могу.

Вы, вероятно, просто не пробовали. Попробуйте, а для полноты впечатлений начните сразу тысяч со ста
Ну, и в любом случае придется отвечать на странные вопросы типа не только происхождения, но и назначения этих средств.

Я у ВАС тоже деньги не могу так просто положить.Но ВЫ у ВАС можете.
Может так?

Нет, не так. Вы с резидентством Фи в РФ тоже можете. Есть момент, при определенных обстоятельствах и разовой сумме от 600,000 можете подвергнуться финмониторингу по коду 1492, но афаик для налогового нерезидента из цивилизованной страны это будет чистая формальность. 99.99% никаких последствий на протяжении всей жизни не будет.

[alex_fin]

Там у вас я не могу прийти в банк и просто положить СВОИ деньги на СВОЙ (даже не какого-то OY, которое отдельное от меня body, а просто на свой) счет. Как минимум мне придется отчитаться перед кассиршей и финконтроллером, зачем я это делаю. Хотя, казалось бы, какое им дело?

если деньги получены честным путем, то никаких проблем. много я уже написал выше

Деньги - мои, я их не украл, пока судом не установлено обратное, а поди ж ты.

это заблуждение. если вы их украли, то вы их украли. если человек убит, то его убили и значит, кто-то убийца, хотя, возможно, суд еще этого не установил. если вы деньги украли, то вы вор, хотя, возможно, суд этого еще не установил и никто не может вас публично за это преследовать. однако, вы уже вор. это точно также, как наличие язвенной болезни не требует справки от врача, для того чтобы существовать и причинять страдания больному. хотя в зазеркалье бывает и по другому. как-то в далеком прошлом вся семья лежала от гриппа и соседи по коммуналке. у меня температура под 40 и все симптомы. только мне больничный надо было. пришел в поликлинику, а врачиха своими ясными неморгающими глазами мне говорит (дословно): "У нас гриппа нет".

если вы не заплатили с них налогов, то это преступление. причем это преступление не против мифического государства, а против меня лично, ибо мы с вами совместно оплачиваем проживание в тех условиях, которые меня устраивают, на основании определенной законом пропорции, а государство является лишь поставщиком услуг, за что и получает эти деньги. поэтому я признателен, когда представители власти берут за задницу тех, кто хочет за мой счет попользоваться достаточно неплохими условиями проживания здесь. банк является агентом налоговой инспекции и (как и бухгалтер или аудитор) обязан сообщить о преступлении. да и я сам, как написал выше, сообщил бы, чтобы жить здесь дальше спокойно. точно так же, как если бы я увидел, что один человек убил другого, то я не стал бы дожидаться решения суда для того, чтобы позвонить в полицию.

то, что деньги ВАШИ - само по себе не означает, что с них заплачены налоги или, что они заработаны честным путем. но если они заработаны честно, то вас и вопрос (подчеркиваю вопрос, а не допрос или обыск с участием автоматчиков в масках) не смутит и вы легко объясните их происхождение

[alex_fin]

Нет. Везде по умолчанию считают преступником.

Чтобы так утверждать, надо ВЕЗДЕ пожить. Я пожил в Питере и в Финляндии (и еще кое-где). Могу утверждать про эти места. Вы хотя бы раз были в Финляндии (не говорю уже об опыте ведения бизнеса) ? Я не могу спорить с вами по поводу того, считают ли везде в Новосибирске преступниками людей по умочанию, ибо я там не был. Поэтому вынужден согласиться с вами, что в Новосибирске везде считают предпринимателей преступниками по умолчанию.

[alex_fin]

вообще, есть у некоторой категории людей "замечательная" черта. если вдруг кто-то начинает рассказывать что-то хорошее о загранице, то они сразу же воспринимают это не меньше, чем оскорбление Родины (а может быть даже вражескую пропаганду) и в ответ не могут сдержаться от того, чтобы (не имея никакого опыта с описываемым предметом) начать поливать его [*** (в оригинале здесь было слово описывающее простонародным языком человеческие эксременты)] от души.

и у меня есть просьба: если кого-то задевает то, что в Финляндии, в отличие от Новосибирска, предринимателей не считают преступниками, то просто не читайте этот топик. Откройте топик про то, как легко и хорошо вести бизнес в Новосибирске, а устраивать политсрач в "защиту родины" тут не надо, пожалуйста.

[sightseeingfish]

это выдумка. я бы даже сказал, пропаганда. в действительности, все с точностью до наоборот. именно этот маниакальный контроль пораждает однодневки и обнал.

То, о чем вы говорите, есть. Но гораздо более сильный стимул - массовое нежелание людей нести налоговую нагрузку 40-50%.
Кстати, о отчетности в ремстрое. Моя контора недавно отремонтировала свое помещение. Разумеется, никаких нормативов там нет, любые светильники, керамогранит, обои, хоть из золота, все, конечно, можно отнести на себестоимость. Но я же умный, дай, думаю, припишу еще материалов хотя бы на миллион на ремонт своей квартиры. Хоть на НДС сэкономлю. Да и коллега по работе тоже ремонт делает. А мне и сказали - не знаешь ты современной деловой практики. Впишешь тридцать метров рельсов Раум Плюс, а фискалы потом реально придут и спросят: "ну, и где тут в твоем офисе пятнадцать метров встроенных шкафов?" Потому что таких умных, как я - каждый первый. Неужели, спрашиваю, реально придут смотреть на мои копейки? Ну, отвечают, шанс, конечно, невелик, но за ремонтами и стройками смотрят.

это заблуждение. есть некие пороги, которые банки отслеживают

Нормативная база - см. приказ Росфинмониторинга от 23 августа 2013 года № 231. Я немножко знаю о реальной деловой практике в отношении физлиц, но это уже за пределами топика.

Если вы получили эти деньги от торговли оружием или наркотиками, то я хотел бы, чтобы вас взяли за задницу...
Лично я приносил сумму в банк (не превышающую ту, которую надо декларировать на финской таможне

А если я получил их от развития высоких технологий или создания шедевров живописи, просто налоги платить не хотел?
Ну, и мы не о копейках говорим (хотя в некоторых странах EU даже половина от указанной вами суммы вызовет проблемы). И, поверьте, острие этих законов направлено не против жителей РФ. У вас самих всего этого хватает.

ЗЫ. Так случилось, что незадолго до начала автоматического обмена данным о счетах между Швейцарией и Германией был в Германии. С восторгом внимал рассказам участников процесса, как немцы кинулись снимать деньги со своих швейцарских счетов и вывозить кэшем домой. Около нескольких офисов банков в Швейцарии дежурили немцы в штатском и секли машины с немецкими номерами. Потом отлавливали, даже, по слухам, на проселочных дорогах, и обыскивали.
Знакомый знакомого, прослышав про засады, решал проблему так. Пошел в банк дома, заказал nn кэша, на вопрос "зачем тебе" сказал "а вот недалеко через границу машину продают по объявлению, поеду покупать".
С тем, чтоб если на обратной дороге заловят, объяснить наличие денег, что, мол, вчера снял в банке, а машину решил не покупать. Так несколько раз и съездил. Понятно, никакой он не наркоторговец, обычный инженер.
ЗЗЫ. Недавно с удивлением прочел результаты некоего опроса в США. Не помню деталей, но цифра - 43% хранят сбережения под матрасом - потрясла.

ибо мы с вами совместно оплачиваем проживание в тех условиях, которые меня устраивают, на основании определенной законом пропорции, а государство является лишь поставщиком услуг, за что и получает эти деньги

[/quote]
Спасибо, поржал. То, о чем вы пишете, отчасти справедливо для Фи. Но, поверьте, государственность в РФ устроена совершенно иначе Да и источник финансирования вашей питерской поликлиники - немного не те налоги
ЗЗЗЫ. Если честно, мне не очень нравится Фи на фоне соседней Швеции. Но и там, и там в отношении налогов ощущение вроде "да я всю жизнь готов платить 30%, только бы этот парадайз никогда не кончался". Имею в виду качество инфраструктуры.
И, пожалуйста, не надо задавать российским читателям риторических вопросов "а сам-то ты где-нибудь жил?". Это невежливо. Вы, возможно, не следите за новациями в законодательстве, но в РФ население обязали регистрироваться, если "жил" где-то за границей, чрезвычайно ужесточили регулирование статуса валютного резидента и разрешенных валютных операций, заставили физлиц сообщать не только о наличии счетов за рубежом, но и о движении средств, и еще много чего. По факту мы живем в воюющей стране.

[Nik111]

а Я у нас могу.

Вы, вероятно, просто не пробовали. Попробуйте, а для полноты впечатлений начните сразу тысяч со ста
Ну, и в любом случае придется отвечать на странные вопросы типа не только происхождения, но и назначения этих средств.

Попробовал, не отвечал , показал справку на сумму стоимости квартиры в Питере. А назначение их не беспокоит.
Я по их меркам ," добропорядочный гражданин".
Ну а , поскольку не резидент России и не живу там, то не могу сказать насколько легко могу там принести миллиона 2-3 и положить на счет.

[alex_fin]

То, о чем вы говорите, есть. Но гораздо более сильный стимул - массовое нежелание людей нести налоговую нагрузку 40-50%.
Кстати, о отчетности в ремстрое. Моя контора недавно отремонтировала свое помещение. Разумеется, никаких нормативов там нет, любые светильники, керамогранит, обои, хоть из золота, все, конечно, можно отнести на себестоимость. Но я же умный, дай, думаю, припишу еще материалов хотя бы на миллион на ремонт своей квартиры. Хоть на НДС сэкономлю. Да и коллега по работе тоже ремонт делает. А мне и сказали - не знаешь ты современной деловой практики. Впишешь тридцать метров рельсов Раум Плюс, а фискалы потом реально придут и спросят: "ну, и где тут в твоем офисе пятнадцать метров встроенных шкафов?" Потому что таких умных, как я - каждый первый. Неужели, спрашиваю, реально придут смотреть на мои копейки? Ну, отвечают, шанс, конечно, невелик, но за ремонтами и стройками смотрят.

в строительном бизнесе все намного хуже. это не тоже самое, что себе офис починить

просто налоги платить не хотел?

здесь это преступление и я с этим согласен

ЗЫ. Так случилось, что незадолго до начала автоматического обмена данным о счетах между Швейцарией и Германией был в Германии. С восторгом внимал рассказам участников процесса, как немцы кинулись снимать деньги со своих швейцарских счетов и вывозить кэшем домой. Около нескольких офисов банков в Швейцарии дежурили немцы в штатском и секли машины с немецкими номерами. Потом отлавливали, даже, по слухам, на проселочных дорогах, и обыскивали.
Знакомый знакомого, прослышав про засады, решал проблему так. Пошел в банк дома, заказал nn кэша, на вопрос "зачем тебе" сказал "а вот недалеко через границу машину продают по объявлению, поеду покупать".
С тем, чтоб если на обратной дороге заловят, объяснить наличие денег, что, мол, вчера снял в банке, а машину решил не покупать. Так несколько раз и съездил. Понятно, никакой он не наркоторговец, обычный инженер.

хитрый немец. но очко у него, наверное, сыграло. неуплата налогов в европе считается серьезным преступлением

ибо мы с вами совместно оплачиваем проживание в тех условиях, которые меня устраивают, на основании определенной законом пропорции, а государство является лишь поставщиком услуг, за что и получает эти деньги

Спасибо, поржал. То, о чем вы пишете, отчасти справедливо для Фи. Но, поверьте, государственность в РФ устроена совершенно иначе Да и источник финансирования вашей питерской поликлиники - немного не те налоги

так я про финляндию и говорю.

И, пожалуйста, не надо задавать российским читателям риторических вопросов "а сам-то ты где-нибудь жил?". Это невежливо. Вы, возможно, не следите за новациями в законодательстве, но в РФ население обязали регистрироваться, если "жил" где-то за границей, чрезвычайно ужесточили регулирование статуса валютного резидента и разрешенных валютных операций, заставили физлиц сообщать не только о наличии счетов за рубежом, но и о движении средств, и еще много чего. По факту мы живем в воюющей стране.

сорри, если задел. не хотел, просто, иногда утомляет просить людей не убеждать меня, согласиться с тем, что я тут живу именно так, как рассказывает их дурофон.

я слежу за ужасающими изменениями законодательства рф в отношении тех, кто хоть как-то связан с заграницей. тенденции более чем грустные. полагаю, что это только начало.

[sightseeingfish]

здесь это преступление и я с этим согласен

Тут консенсус, я тоже считаю, что не платить налоги, в смысле, переступать границу между tax avoidance и tax evasion в Фи - плохо и непорядочно. Чисто по-человечески мне кажется, что даже tax avoidance в такой милой стране - и то как-то нехорошо. Но местные, с которыми случалось сталкиваться, авойдят вовсю, не задумываясь.

полагаю, что это только начало.

Возможно, моя оценка пооптимистичнее, но, согласен, вероятность сильно отлична от нуля.

[alex_fin]

про садик, вроде, что-то написал. продолжу, по поводушколы

дочку надо было отдавать в школу. первое время (пока шла волокита с нашими бумагами) она продолжала учиться в питере на экстернате. в принципе, можно было бы и дальше продолжать. тут закон такой, что можно и дома учиться. т.е. детенок должен где-то учиться, и это не обязательно должна быть местная школа.

процедура записи в местную школу не сложная, так же как и с детским садиком. приехал в муниципалитет. пришел в отдел образования (названия в "переводе" на русский )

сказал, что получили вид на жительство и надо детенка отдать в школу. чел там записал мои данные, сказал, что директор местной школы позвонит. директор позвонил на следующий день. в тот же день встретились. пообщались, заполнили пару бумажек.

в понедельник детенок пошел в школу. школа примерно в 500 метрах от дома. меньше 200 учеников. дети, которые живут ближе, чем в 3 к от школы ходят сами. остальных привозят либо на "такси" (микроавтобусы), либо (дети постарше) приезжают на рейсовом автобусе, один (или пара) из таких автобусов прямо во двор школы заезжает. и по рассписанию они как раз к занятиям приспособлены. во время каникул тоже нет эти маршрутов.

я часто слышал, что при переезде из другой страны в местных школах иностранных детей пересаживают в класс на один год меньше и усиленно учат финскому. мою, почему-то не пересадили. она так дальше и пошла учиться. как выяснилось она достаточно не плохо знала английский, а ее учительница очень хорошо знала английски (она в школе его преподает) и как-то они объяснялись друг с другом. тоже финского языка в рассписание реально много прибавили. в сумме было 9 часов в неделю, включая те, которые так и так должны были быть по рассписанию. убрали всякие географии, ботаники и т.д. и заменили их на финский. часть занятий проводила индивидуально с ней учительница, которая в школе помогает отстающим.

через полтора года все эти дополнительные занятия отменили. сказали, что она нормально уже знает финский и ей достаточно общей программы. она и правда тогда написала тест по финскому (в конце года) на 9-ку

класс был по российским меркам не большой. чуть меньше 20 детей. когда в 7-ом классе их наконец-то от первоначальной учительницы "отлучили" и они стали ходить по кабинетам, то класс разделили на два. сейчас у нее в классе меньше 10 человек, вроде.

[pappi]

OY - это типа АО примерно, ООО - это другое. Ценность АО - не надо отвечать всем своим имуществом, а только уставным капиталом, который и есть всего то 2500 евро.

Как бы и на пособии я жил, и учился, стипендию только получал, и работаю давно уже. После выплаты налогов, а это больше 30 процентов все-таки, остается еще кое-что. Потом квартира, алименты, с женой мы развелись, плачу оговоренную между нами сумму ( тоже нормально, и так и так тратил бы деньги на ребенка ), машина ( ничего сверхъестественного, мне кажется, машина здесь никому еще не мешала, в том же маленьком городе было бы слегка сложнее выехать в Хельсинки или Турку БЕЗ машины ), после чего остается меньше, чем прожиточный минимум, если только я не работаю по выходным, что не регулярно и не правильно. А безработный не оплачивает квартиру, точнее ему компенсируют полностью, и врача, и лекарства, и электричество, почему же так не жить?
Рабочая неделя - 40 часов. В том же магазине еще иди набери всю неделю, не факт, что дадут работать столько. Да и сейчас обычно через вуокра, напрямую мест то нет рабочих.

[alex_fin]

OY - это типа АО примерно, ООО - это другое. Ценность АО - не надо отвечать всем своим имуществом, а только уставным капиталом, который и есть всего то 2500

OY вполне можно назвать аналогом российского ООО (я полагаю, что за те годы, что я не в России, суть ООО не изменилась особо). та же самая суть не надо отвечать всем своим имуществом, а только имуществом конторы. да, и уставной капитал действительно 2500, что довольно скромно.

[pappi]

в плане ответственности - пожалуй, можно. Давно уже не пересекался с ООО.

[alex_fin]

ну, тут не много вариантов юрлиц предусмотрено. вот, прямо сейчас передо мной лежат бумаги (открываю человеку OY)

7 вариантов предлагается: жилищное оу, публичное оу, приватное оу (оно же обычное оу или ltd по-аглицки), кооператив, säästio (что-то даже не соображу, как это по-русски. по-аглицки foundation), филиал иностранной конторы, ассоциация, ну и можно еще что-то другое написать, но надо объяснять тогда, что это ты придумал

[alex_fin]

а что касается хронических безработных и беженцев, то это да, тут некоторые вещи выглядят странно, но в тоже время, я бы не стал идиализировать их паразитическое проживание

скажем, зачем беженцев селят в города, мне непонятно, вообще. жилье там дорогое, в столичном регионе даже не хватает. работающие люди вынуждены ждать, а от беженцев какая там польза? не знаю. в тех же небольших городках ближе к северу полно дешевого жилья. заодно бы и деньги эти шли в итоге в бюджеты местных общин, да и иммигранты не кучковались бы вместе с такими же паразитами, а оказавшись в окружении подавляющего большинства финнов, быстрее бы адаптировались.

насчет того, что им все оплачивают, это тоже не совсем так. я нескольких знаю, которые как-то мимолетом делились своими финансовыми делами. им там дают денег до какого-то порога. одна тетечка все нервничала, чтобы в правильный момент у нее на с-корти не было слишком много бонусов, ибо это тоже засчитывают. чел один купил машину. дешевую. очень. они, кстати, не могут делать покупки больше, чем на 3к. ну, в общем, машину купил, а она стоит у него на приколе, ибо страховка, налог, техосмотр, резину менять, бензин - кто это ему даст?

да, и медицина бесплатная - это наверное одно из немногих, чем я действительно не доволен тут. правда, я решил для себя этот вопрос покупкой приватной страховки. очень удобно. у меня даже франшиза нулевая. а та же тетечка, про которую выше писал, она типа "болеет много", хотя может и правда болеет, но даже бесплатные эти хождения по врачам, ожидания, когда твое время подойдет, врачи жестко по инструкции действуют и не все предусмотрено в бесплатной медицине, что может понадобиться. в общем, от поликлиник местных я несколько разочарован. если перепрыгнуть через них и попасть сразу в больницу нормальную, то да. однако, безработному не перепрыгнуть. даже туристу лучше, ибо с туристическими страховками обычно сразу в областные больницы отправляют.

[pappi]

С медициной не просто. И в других клиниках, как и в больницах - тоже не очень то легче. Туриста отправляют или в частную - Диакор, Мехилайнен, или в больницу, да, но в больнице врачи примерно такие же, как повезет. Помогает только одно - если ты хотя бы примерно сам уже знаешь в чем дело, тогда не вопрос на врачей "надавливать" и вопрос реально решать.

[Valtsu]

Как бы и на пособии я жил, и учился, стипендию только получал, и работаю давно уже. После выплаты налогов, а это больше 30 процентов все-таки, остается еще кое-что. Потом квартира, алименты, с женой мы развелись, плачу оговоренную между нами сумму ( тоже нормально, и так и так тратил бы деньги на ребенка ), машина ( ничего сверхъестественного, мне кажется, машина здесь никому еще не мешала, в том же маленьком городе было бы слегка сложнее выехать в Хельсинки или Турку БЕЗ машины ), после чего остается меньше, чем прожиточный минимум, если только я не работаю по выходным, что не регулярно и не правильно. А безработный не оплачивает квартиру, точнее ему компенсируют полностью, и врача, и лекарства, и электричество, почему же так не жить?
Рабочая неделя - 40 часов. В том же магазине еще иди набери всю неделю, не факт, что дадут работать столько. Да и сейчас обычно через вуокра, напрямую мест то нет рабочих.

Вы на пособие когда жили вам оплачивали полностью квартиру, медицину и электричество? Обыкновенному безработному кела платит työmarkkinatuki и asumistuki. Асумистуки получают и работающие, так что мимо кассы. Все остальное, о чем вы говорите, безработные берут из соссу, под расчет до копейки. Правда до этого соссу предложит безработному расстаться со всем своим ценным имуществом, если оно есть. Люди, которые идут в соссу - это не просто безработные, это по сути нищие люди, государство им помогает существовать и правильно делает, на то это оно и государство всеобщего благоденствия. И все равно, материальный уровень их жизни не сопоставим с жизнью обычного работающего человека, который может себе позволить машину, путешествия, рестораны и тд

[pappi]

Каждый останется примерно при своем, это понятно. Но работающий тоже запросто бежит в социалку, потому что минимума не остается после оплаты счетов. В такой роли я тоже был, и не приму никаких нищенских обзывалок. Не в е зарплаты велики в этой стране. Не все зарплаты просто получаются такие, какими они обещаются поначалу ( мой случай ранее ). Путешествия уже не получаются, хотя до сих пор получались, но очень продуманно и сдержанно. После переезда человека в страну вообще вполне нормально пойти в социалку, потому что кела решает дольше и только через те-тоймисто.

[alex_fin]

Все остальное, о чем вы говорите, безработные берут из соссу, под расчет до копейки. Правда до этого соссу предложит безработному расстаться со всем своим ценным имуществом, если оно есть.

да-да-да. там довольно жеско копейки считают

Люди, которые идут в соссу - это не просто безработные, это по сути нищие люди, государство им помогает существовать и правильно делает, на то это оно и государство всеобщего благоденствия.

и я считаю, что это правильно, потому что я не знаю, что завтра случится со мной. я с одной семьей тут знаком немного. давно познакомился, но так особо не были друзьями. отец их чуть старше меня был. за несколько месяцев до моего переезда они поехали в питер по каким-то делам. у него приступ с давлением случился. его на скорой увезли в какую-то питерскую больницу. страховки навороченной у него не было. пока жена ездила в домой за деньгами, чтобы его перевезти в финскую больницу, он скончался. как потом вскрытие показало (финское) от передозировки лекарств . но не об этом рассказ.

отец умер. осталась мать и трое дочерей. две уже старшего подросткового возраста, фактически молодежь, а одна совсем школьница. плюс теща на пенсии. эмоционально состояние семьи понять не сложно. ожидать, что дети бросят учебу и пойдут работать, ну, по местным меркам, это жесткач и не реально. их просто закон обязывает доучиться. жена, в полном ауте была: депрессия и все-такое. продолжительное время не работала. ну, в общем, все понятно. не шиковала семья, но и не нищенствовала. нормально вырасли старшие и живут сейчас отдельно и работают. жена вроде тоже пошла недавно снова работать.

вот, сейчас я отдаю деньги на всякие такие нужны и эти деньги куда-то тратятся. в принципе, я вижу, что нищих и бездомных тут ВООБЩЕ нет. а что если завтра я сам помру или стану инвалидом? ну, как-то сегодняшняя ситуация немного успакаивает меня на предмет того, что в полной заднице не окажется моя семья.

И все равно, материальный уровень их жизни не сопоставим с жизнью обычного работающего человека, который может себе позволить машину, путешествия, рестораны и тд

это однозначно. "благоденствие" хронических безработных явно преувеличено. там, вроде, даже эта доплата на жилье не 100%, т.е. приходится и по жилью людям иногда прижиматься.

[Nik111]

""Асумистуки получают и работающие, так что мимо кассы""
Но вы умалчиваете , сколько получают эти "работающие".
Мне никогда их не платили - говорят дофига получаем.На странице Kela есть калькулятор, посчитайте.

[alex_fin]

""Асумистуки получают и работающие, так что мимо кассы""
Но вы умалчиваете , сколько получают эти "работающие".
Мне никогда их не платили - говорят дофига получаем.На странице Kela есть калькулятор, посчитайте.

ну, так ведь логично, что эти деньги дают тем, кому НЕ ХВАТАЕТ на жилье. а если хватает, то не дают. безработному, у которого свой дом или, который живет с родителями, и ему не надо ничего платить за жилье, их тоже не дадут

конкретно эти деньги дают вне зависимости от того, работает человек или не работает. иногда работающему дают, а иногда безработному не дают. я знаю даже реальный случай, когда давали одному индивидуальному предпринимателю, когда у него случился реальный провал в бизнесе на какой-то период

ну, а сколько получают эти работающие? значит они получают ниже планки и им нужна помощь. все эти выплаты ведь существуют для того, чтобы никто не жил НИЖЕ ПЛАНКИ. причем не важно идет ли речь о безработном или работающем. да, планка, мягко говоря, несколько выше, чем в странах бывшего ссср, но разве это плохо?

[Nik111]

Безработному , или мало зарабатывающему , ИМЕЮЩЕМУ СВОЙ ДОМ ИЛИ КВАРТИРУ , как раз и дают помощь на жильё.Но я не об этом . Это хорошо.
Я о том , что не стоит писать о том , в чем не уверен , незнаешь и не хочешь знать.
Да , эта самая " планка " слишком высока, иногда хотелось бы снизить её. Иногда зая""""""""" вают жалобы так называемых безработных , что и выпить неначто.Особенно когда налогов выплачиваешь на 2-3 дармоедов.
Самое поганое - работы до дури в стране, а безработных 9%.

[alex_fin]

Безработному , или мало зарабатывающему , ИМЕЮЩЕМУ СВОЙ ДОМ ИЛИ КВАРТИРУ , как раз и дают помощь на жильё.Но я не об этом . Это хорошо.
Я о том , что не стоит писать о том , в чем не уверен , незнаешь и не хочешь знать.

больше, чем он платит за жилье, однозначно не дадут. если ничего не платит, то ничего не дадут. это я точно знаю. знаю даже, что некоторые особо хитрозадые даже делают хитрые манипуляции на этой почве, за которые следовало бы прихватить за задницу конкретно. надеюсь, когда-нибудь эту дыру в законе прикроют.

тоже скажу, что знаю финскую семью, где муж по состоянию здоровья надолго не работал. они поменяли квартиру на более дешевую, потому что им было тяжеловато свою часть квартплаты оплачивать. правда, у них очень хорошая была квартира в новом доме. я еще не встречал случая, чтобы люди на пособиях себе такую могли позволить. теперешнюю их квартиру я не видел, но не думаю, что гадюшник. наверное, обычная квартира, просто по-меньше и по-проще.

Да , эта самая " планка " слишком высока, иногда хотелось бы снизить её. Иногда зая""""""""" вают жалобы так называемых безработных , что и выпить неначто.Особенно когда налогов выплачиваешь на 2-3 дармоедов.
Самое поганое - работы до дури в стране, а безработных 9%.

это да. мне тоже все эти стоны, про "нет работы" ..... в общем, они реально не видели, что такое НЕТ работы. лентяев дофигища. как я уже выше написал: холодильник и унитаз есть, и им больше ничего не надо. но мне лично, как и многим другим здесь, такой паразитический образ жизни неприятен и неприемлим, как в плане материальных возможностей, так и в плане того, что это просто унизительно, будучи относительно здоровым и работоспособным ходить и попрошайничать.

тут было в новостях как-то. писали, что в хельсинки бесплатно где-то стали выдавать хлеб. кому угодно, в общем-то. но я не пойду очередь за бесплатным хлебом стоять. у меня есть деньги, чтобы его купить. в хельсинки нашлось всяких людей, которым это надо. ну, видимо нет денег на то, чтобы покупать. так они паразиты говорят, что им "стыдно стоять в очередях и они хотели бы, чтобы не приходилось стоять в очереди". слов нет. оборзели вообще. стыдно стоять? ну, так не стой. иди работай. будут эти копейки на хлеб.

я как-то давно общался с финкой одной. у нее постоянной работы не было. но она умудрялась за сезон на ягодах и грибах столько заработать, что на остальное время года ей хватало на жизнь. опять же, украинцы приезжают в сезон на ягоды фиг знает откуда и зарабатывают нормально (хотя работа не из легких). никому из них не стыдно, а этим, блин, стыдно в очереди за бесплатным хлебом стоять.

[Nik111]

Было дело , видел хлебную очередь , в Мюллюпууро. Дамы в мехах поразили.Так это много лет уже.
Но пора завязывать , мне кажется ,не в тему.Это уже не " Дневники" , а черттечто и с боку бантик.

[Pinky Yazz]

Ваша дискуссия, бесспорно, интересна!
Правда, описание жизни в Финляндии еще интересней)))

[alex_fin]

да. лучше я продолжу про здешнюю жизнь

что меня здесь очень впечатлило (и продолжает впечатлять), так это уважительное отношение к детям, как к личностям. это видно в самых разных областях.

например, приглашение к дантисту для 6-го карапуза приходит по почте письмом на ЕГО имя! когда моему карапузу первый раз пришло, то сначала обалдела старшая, которая это письмо вытащила, а потом уже он сам. чувствовал себя очень значимым

в подготовительном классе был, например, был такой эпизод. приходит как-то сын из школы. спрашиваю, чем знанимались, где гуляли. гуляли, говорит, на площадке для взрослых ребят (там для подготовительного класса отдельно огорожена часть школьного двора). спрашиваю, а что так? да, учительница спросила, что мы хотим делать, пойти в большой двор или у себя лепить снеговика. мы сказали, что хотим пойти в большой двор. Она нас туда отвела. Спрашиваю, а вторая группа? Они захотели снеговика лепить. Их увели туда.

Или в конце учебного года их повели в местный ресторан. Кормить пиццей, соком и мороженым. Так ведь у них за несколько недель "приняли заказ", кто какую пиццу хочет и такую для всех заказали.

[Elena717]

Задумайтесь!!!

в какой атмосфере выросли взрослые (которые тоже когда то были детьми), что их это, т.е. Уважение К Личности, не перестает удивлять! То, что во всем мире есть норма, в России нормой не считается. Ну не грустно ли?