Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[mischa]

Злая Собака Спасибо за ответ, при такой стоимости ,пенсионером мне становится рановато хотя и хочется
хотя что не сделаешь для любимого чада.
При хорошем раскладе поиска моих корней в Литве думаю осесть на пенсию в окрестностях Вильнюса - и мне хорошо, и дети в ЕС образование получат.
Приятно пройти по центру города и зайдя в кофе выпить кофе или коньяку на мелочь из кармана , на Тверской такое и не снится...да и не пойду я по ней гулять.

[Злая Собака]

Если найдете корни, то дети могут получить кредит на обучение в Великобритании. Правда, потом его надо возвращать.
Мое мнение, деньги, потраченные на обучение дочки - самая лучшая инвестиция в моей жизни Тут я абсолютно не жалею.

[SNIDER]

А причем тут бедность? Я, например, за, при любом материальном состоянии. То, что вы думаете иначе, не дает вам права ехидничать по тем вопросам, где у вас другое мнение.

Прошу прощения за офтоп. Базарзакрыт)

[Злая Собака]

1) В моем отчете русским языком написано, как литовская медицина спасла мое здоровье. Но Вы, как Вы сами выразились, "пробежали отчет наискосок" - поэтому и не заметили
2) От сумы не зарекаюсь, поэтому коплю деньги на старость.

По поводу удаленной цитаты - пришлите, мне, пожалуйста, в ЛС ссылку, откуда Вы ее взяли. После этого я выложу ее правильным образом и прокомментирую.

[Onil]

"Эвтаназия может быть хорошим выбором для бедных людей, которые в силу бедности не имеют доступа к медицинской помощи"

и — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. (с)

„Leisti Lietuvoje eutanazijos dar negalime“, – „Žinių radijui“ nukirto sveikatos apsaugos ministrė Rimantė Šalaševičiūtė. Jos teigimu, kol kas turime teisę tik diskutuoti, mat nuomonės skiriasi ir tarp medikų, ir tarp visuomenės.

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/li ... z3CFtZdMob

[Мика.]

Мое мнение- для прибалтийских наций сохранение языка это вопрос выживания нации. Пусть будет один государственный язык. Но с чем я абсолютно не согласен, это с ограничением использования других языков в местах компактного проживания нацменьшинств. Тут бы и брали литовцы пример с финнов, особенно, в Вильнюсском районе для поляков, в Висагинасе - для русских. Даже в СССР в паспорте твое имя-фамилия писались на русском и литовском языках, а уж про названия улиц - я вообще молчу.

Язык - основа сохранения нации. Согласна со Злой Собакой.
Тема языка болезнена в любой стране со смешанным населением и особенно там, где меньшинство не является маленьким в процентном отношении по отношению к большинству. Но, если с умом подойти, то все проблемы решаемы.
Пример: В Израиле 7,5 млн населения. Из них 1,2 млн. арабов, граждан Израиля. С 70-х годов 20 века и до сих пор в страну въехало более 1 млн. человек из бывшего Союза. Как решен вопрос?
След. образом: иврит и арабский считаются государственными, но если араб хочет продвинуться по жизни, он должен знать иврит, потому что он меньшинство . Т.е. в своей арабской деревне/городе он продвинется, но обучение в ВУЗах, на иврите, и если он хочет развивать карьеру, надо знать язык большинства.
Не хочешь - на здоровье, учишься в универе в арабский странах, и работаешь по специальности в своей деревне/городе.
С "русскими" тоже самое. Хочешь замкнуться в "русском" гетто - на здоровье, читай газеты на русском, общайся только с теми, кто знает русский, работай в местах скопления эмигрантов - а это магазины, уборка, сторожа, и будет тебе счастье.
Хочешь жить , как нормальный человек, с нормальной зарплатой, чувствовать себя членом общества и принадлежать к стране - учи иврит.

[Киевлянин]

2Злая Собака

Спасибо Вам за ваши рассказы и заметки.
Прочитал с удовольствием.

[Андрей Град]

Прочел вашу эпопею... уважение за годы страданий от читателей, похвально... но давайте по существу.

Человек столько лет боролся за выживание в чуждой стране, унижался, подвергал тяготам свою семью ради чего?

Чтобы в итоге по-дешевке продать свой бизнес и стать распространителем чужих товаров, работать на чужих дядей, а через 7 лет получить шанс претендовать на возможность получить паспорт карликовой страны?

Неужели настолько заманчив миф о западном рае, что при первых возникающих трудностях в жизни, "уехать" становится единственно возможным решением?
А когда "там" на плечи сваливается реальность, то сил признаться себе и окружающим, что мечта фейковая оказалась не находится?

Предполагаю мог бы достичь большего, если бы с таким же упорством работал на Родине и примеров много.

В тексте еще улыбнула мысль - неумелый управляющий литовец увел у фрицев пол миллиона, а умный русский управляющий пахал "кровь из носа" таки насобирал гансам потерянный гешефт и за это почти ничего не попросил ...

[Neroch]

Прочел вашу эпопею... уважение за годы страданий от читателей, похвально... но давайте по существу.

Человек столько лет боролся за выживание в чуждой стране, унижался, подвергал тяготам свою семью ради чего?
В тексте еще улыбнула мысль - неумелый управляющий литовец увел у фрицев пол миллиона, а умный русский управляющий пахал "кровь из носа" таки насобирал гансам потерянный гешефт и за это почти ничего не попросил ...

Он уехал потому, что на родине не было и нет свободы. Да, он живет в карликовой, но демократической стране и честно зарабатывает деньги.

[Злая Собака]

Я сегодня в Паланге, чествуем лучших строителей Литвы так что отвечу вечером (если смогу )

[Мика.]

а через 7 лет получить шанс претендовать на возможность получить паспорт карликовой страны?
...

Большое - не значит лучшее.
Наверно , граждане Монако, Люксембурга и Катара локти себе грызут, пережить не могут, что живут в карликовых гос-вах.

[Takasa]

Злая собака, бьюсь, как рыба об лед, но не могу найти преподавателя... желательно по скайпу. Без бизнеса - просто для удовольствия )

[Нина80]

Продолжаю читать ваш рассказ, весьма поучительно, жаль не могу прям сразу осилить, но это так берет за живое...
В Паланге была почти 15 лет назад, там все так же красиво?

[VVT5]

Автор молодец!
Но мотивы переезда не кажутся особо убедительными .....

[gorr73]

В Паланге была почти 15 лет назад, там все так же красиво?

Там так же красиво, спору нет. Вот только сезон отсилы месяц в году...так же, как и 15 лет назад.

[Злая Собака]

Да, ладно, с каждым годом становится все жарче, сезон сейчас с середины мая до конца сентября практически. С купанием, конечно, проблемы все лето. В Паланге надо строить большой аквапарк, чтобы туристы ехали круглый год. Пример Друскининкая показывает, что поедут.
Вчера загорал, обгорел даже

[VVT5]

Автор! А для ВНЖ Вы писали о беспрерывном нахождении на территории Литвы 6 лет,то есть даже на юга,моря-океаны нельзя было выехать ?

[Злая Собака]

Нет, можно, но за пределы Шенгена можно выехать не более чем на 90 дней в году.

[Злая Собака]

Ну, вернулся, буду отвечать всем:

VVT5 - об убедительности мотивов переезда могу судить только я, и то объективно понял что сделал, только сейчас. С расстояния 10 лет могу сказать, что мотивы были убедительны и ни о чем я не жалею.

Takasa - я бы на Вашем месте съездил в литовскую школу и поговорил с Сольвейгой Володкайте. Она точно даст Вам какие то ценные советы, поможет с преподавателем литовского.
Вот тоже слышал неплохие отзывы - http://www.mokytoja24.lt/uchitelnitsa-r ... ogo-yazyka

[Buzogai]

Takasa : еще вариант: http://www.repetit-center.ru/include/co ... user=21119

[Злая Собака]

Посты "Тень Маврикия" удалены из темы. Человек не прислал ссылку на опубликованную информацию. Ненавижу провокаторов

[Злая Собака]

Прочел вашу эпопею... уважение за годы страданий от читателей, похвально... но давайте по существу.

Человек столько лет боролся за выживание в чуждой стране, унижался, подвергал тяготам свою семью ради чего?

Чтобы в итоге по-дешевке продать свой бизнес и стать распространителем чужих товаров, работать на чужих дядей, а через 7 лет получить шанс претендовать на возможность получить паспорт карликовой страны?

Неужели настолько заманчив миф о западном рае, что при первых возникающих трудностях в жизни, "уехать" становится единственно возможным решением?
А когда "там" на плечи сваливается реальность, то сил признаться себе и окружающим, что мечта фейковая оказалась не находится?

Предполагаю мог бы достичь большего, если бы с таким же упорством работал на Родине и примеров много.

В тексте еще улыбнула мысль - неумелый управляющий литовец увел у фрицев пол миллиона, а умный русский управляющий пахал "кровь из носа" таки насобирал гансам потерянный гешефт и за это почти ничего не попросил ...

Ну наконец таки появилось время спокойно ответить на Ваш пост. Как я понял - Вы из старых русских, которые прошли через 1992-98 годы. Вашу позицию я понимаю и уважаю, так же как и мнение таких же людей в Литве. Но мне бы хотелось, чтобы и мою позицию понимали и уважали.

1) Про неумелого литовца и умного русского.

Когда я принял фирму от старого директора, понял все состояние дел, познакомился с сотрудниками, с которыми мне так и так нужно было как то работать вместе какое то время, у меня "под ложечкой засосало" Первые месяцы я на подсознании ожидал какого то противодействия отовсюду, и, как мне казалось, это противодействие должно было возникнуть из противостояния "старый директор литовец" - "новый директор русский, иммигрант из России, плохо говорящий на литовском".

Потом работы было так много, что сосать перестало Когда ситуация исправилась, у меня как то проскочила мысль про "неумелого литовца и умного русского", но так - мимолетно. И вот Вы вытащили ее на белый свет. Написали на пустом месте, потому что для любого нормального человека этот эпизод воспринимается как "кто то начал бизнес в Литве, довел его до определенного уровня, потом, в силу разных причин, не смог растить его дальше и был приглашен другой человек для этого дела". Но для "старого прибалтийского русского" так быть не может - а где же национальность? Где же титульная нация и угнетенное меньшинство?

Причем в современном прибалтийском русском сообществе такие как Вы - отживающие реликты. Я не говорю про молодежь, которой такие мысли вообще не приходят в голову, но даже люди Вашего возраста понимают, что дело не в национальности, а в мозгах в голове.

2) Про выживание в чужой стране
Я не боролся за выживание в чужой стране. Потому что борьба за свой кусок в России временами была более жесткой, чем моя работа в Литве. И страна мне не чужая. Наверное, со второго года я понял, что в Литве я никогда не чувствую безнадежности в будущем. Да, временами было трудно, временами вообще п...ц как трудно, но я всегда понимал, что это временно, надо потерпеть, поработать больше, выучить что то - и все будет ОК.

Семья подвергалась тяготам ради того, что дочка теперь имеет нормальное будущее, выбрала профессию, которая ей интересна, а не после которой платят больше. Закончила университет, в который поступила по конкурсу знаний, а не денег и связей родителей, выбрала себе жизненные ориентиры, которые выбирают нормальные люди.

И, вообще, жизнь трудна и несовершенна практически для всех

3) Про гражданство
Это вообще перл, о чем Вам объяснили.
Гражданство - это закрытые (более подходит слово "интимные") отношения человека и государства. Никто со стороны не должен и не имеет право вмешиваться в них. Я честно пытался работать в России, не получилось. И уехал я не из страны, а уехал от государства. И Литва мне дала второй шанс попытаться создать отношения с другим государством, государство в Литве поддержало меня в трудные моменты моей жизни, и решение отказаться от гражданства РФ и принять гражданство ЛР - оно осознанное и обдуманное. Родина одна, но мой дом - в Литве, мне здесь комфортно.

"Карликовое государство" - писать так неумно и низко, это стиль комментаторов РуДелфи как в Литве, так и в Латвии.

4) Свой бизнес и чужие дяди.
Вы, наверное, невнимательно прочитали мой отчет. Продажа бизнеса была обоснована многими причинами и я не буду их повторять. Законы спроса и предложения никто не отменял, фирма была продана за те деньги, которые мог заплатить покупатель в самый разгар кризиса. Если честно, этими деньгами я был удовлетворен

Условно, как владелец своего бизнеса, я зарабатывал 2000 Евро в месяц. Сейчас я зарабатываю (условно) 6000 Евро в месяц. Ничего в моей жизни не изменилось - да, контроль был жесткий в первые полгода-год, но после истории моего появления в фирме трудно было ожидать другого. Сейчас я работаю абсолютно без какого либо контроля, скажу больше - за три года к нам ни разу не приезжали руководители с целью какого либо контроля или проверки.

Но самое главное - это удовлетворение от работы. Я сейчас (в воскресенье) сижу в офисе и пишу этот пост в обеденный перерыв. Я счастлив от того места, в котором работаю!!
Я в командировки езжу в воскресенье, а возвращаюсь в субботу, чтобы было больше времени для работы.

Ничего личного, но на форуме Вы написали два поста и оба они негативной направленности. Меняйте жизнь!!


PS: Андрей Град - Вы в ЛС спросили меня причину закрытия темы Re: Какое отношение в Прибалтике к россиянам?
Причина проста - тема никому не нужная, бестолковая и бесполезная. Большинство людей на форуме образованные люди, которые понимают, что отношение к человеку задается не национальностью, а тем, как человек ведет себя в обществе.

[gorr73]

Кстати. На затравку...забавная история из жизни современного Вильнюса.
Мой друг работает в охранном предприятии, типа российского ЧОПА (в LT называется apsauga-охрана). За предприятием закреплен в качестве одного из объектов железнодорожный вокзал. Так вот...как-то стоит мой приятель "руки в брюки" на перроне вместе со своим напарником. Нужно сказать, что напарник--русский до мога кости...типа там Николай Петров...что-то такое, а мой друг--этнический поляк, говорящий одинаково хорошо, как на литовском, так на польском и русском. Подходят к ним пассажиры с только что пришедшего поезда....и так...издалека, видно, начинают : do you speak english. Охранники эти переглянулись, с трудом сдерживая смех спросили на чистейшем великом-могучем: вам обменку, что ли.........?
Это я про стереотипы и отношение к русским.

[Мика.]

если вам так хочется, можем считать адама и еву - белоруссами. .

Они - белоруcсы. Доказано, что яблоко - это земляное яблоко, оно же - бульба.

[Доктор Е]

Большая благодарность автору темы за полезную и нужную информацию))) Буду рад услышать как сейчас обстановка с приезжими, как много переезжает? Присматриваемся к Друскененкаю, но возможно и иное.

[gorr73]

как сейчас обстановка с приезжими,

Не в курсе как с приезжими, но знаю, что с 1990 Литву покинул каждый пятый житель--почти 700 тыс. чел.

[Мика.]

Не в курсе как с приезжими, но знаю, что с 1990 Литву покинул каждый пятый житель--почти 700 тыс. чел.

Как и в любой стране, а Литва не исключение, существует эмиграция и иммиграция.

[gorr73]

Не в курсе как с приезжими, но знаю, что с 1990 Литву покинул каждый пятый житель--почти 700 тыс. чел.

Как и в любой стране, а Литва не исключение, существует эмиграция и иммиграция.

Ok...давайте иначе. Население Литвы сократилось на 700 тыс. человек (более 20% от численности на 1990г). Так понятнее ?

[Мика.]

Ok...давайте иначе. Население Литвы сократилось на 700 тыс. человек (более 20% от численности на 1990г). Так понятнее ?

Нет. Надо знать сколько уехало и сколько приехало.

[Злая Собака]

Я хочу тоже написать про эмиграцию!!!!! Но нет времени!!!! Я лучше Вас все знаю Может вечером

[AbuHasan]

Население Литвы сократилось на 700 тыс. человек (более 20% от численности на 1990г). Так понятнее ?

Во многих случаях отъезд людей носит временный характер. Молодежь едет учиться в европейские ВУЗы , народ постарше на работу ...Многие друзья уезжали поработать,кто в Норвегию,кто в Англию на 2-3 года , большинство вернулось,хотя есть и те,которые возвращаться не собираются. Но в целом,конечно,численность населения сократилась...

[Киевлянин]

Вот это да,
почти 3 последних страницы бесполезного флуда и копания в наслоениях прошлого.

Ау! Граждане каторжане! Оставьте "кости предков" в покое!
Берите пример с автора, и живите будущим и планируйте его на десять лет вперед!
Жизнь то у Вас одна. второй не будет.

P.S.
Актуальность ВНЖ в Прибалтике для граждан Украины/РФ сильно выросла в этом году,
и судя по развитию ситуации, скоро на форуме появятся новые истории/дневники переезда в Литву/Прибалтику.

Хотя, "ворота" уже чуток прикрываются... с 1 ноября 2014 г.
затраты на получение ВНЖ в Литву вырастут, т.к. ужесточаются требования

Коротко из закона:
Требования для ВНЖ "по бизнесу"

1. Если иностранное лицо является участником / акционером предприятия:

1.1. которое не менее 6 последних месяцев до момента предоставления иностранным лицом ходатайства о получении временного вида на жительство осуществляло указанную в учредительных документах хозяйственную деятельность;
1.2. в котором создано не менее 3 рабочих мест, на которых постоянно работают граждане Литвы или постоянно проживающие в Литве иностранные лица;
1.3. в котором номинальная стоимость уставного капитала (за исключением имущества АО и ЗАО) составляет не менее 100 тысяч литов, из которых не менее 50 тысяч литов – иностранные инвестиции;
1.4. и его номинальная составляет не меньше 1/3 от размера уставного капитала компании;или оно является директором предприятия, главой коллегиального руководящего/надзорного органа предприятия; или оно имеет право подписи и заключения сделок от имени предприятия.

2. Иностранному лицу, которое занимается или намерено заниматься законной деятельностью в Литовской Республике, разрешение на временное проживание выдается сроком на 1 год, а продлевается на срок в 2 года.

3. В случае соблюдения вышеуказанных требований, установленных по отношению к компании при получении Разрешения, а также при инвестировании в такое предприятие не менее 900 тысяч литов с учетом создания на предприятии не менее 5 рабочих мест, на которых постоянно работают граждане Литвы или иностранные лица, постоянно проживающие в Литве, Разрешение на временное проживание в Литве выдается сроком на 3 года.

Ссылка на закон http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=476706&p_tr2=2

[agat]

Да, ладно, интересно почитать дискуссию. Если будет время - вынесу в отдельную тему через несколько дней.

хотелось бы услышать взгляд автора и эмиграцию местных жителей из Литвы в страны ЕС

[Злая Собака]

Автор в мыле обслуживает клиентов, из дома вечером отпишусь

[Onil]

позволю себе несколько слов, как проблема миграции выглядит с моей точки зрения.
основная масса покинула литву в 90-00 годах. элементарная безработица и в моем случае невозможность работать по специальности. я не брезгую никакой работой и при необходимости могу делать много что, но хотелось делать то, что нравится и умею лучше всего. мои дети тоже уехали в разные страны. научились разному, поумнели, набрались опыта и вернулись. для дочки немаленьким аргументом был послеродовой хорошо оплачиваемый отпуск. она просидела дома 5 лет. вначале родился внук, а потом внучка. почти все это время она получала пособие. сын научился работать "по западному" и когда отношение зарплата/расходы в литве стали относительно неплохими, тоже вернулся. т.о. я предлагам им перехать в штаты, но они отказались. из всей семьи, только мы с женой мигранты. давно мог получить гражданство сша, но не хочу, т.к. юридически в литве нет двойного гражданства. выбирая между гражданством сша и литвы, остановился на литовском. отработаю до пенсии и тоже вернусь.
знаю тут многих кто не собирается возвращаться, в основном молодежь, но немало знаю у кого в планах вернуться назад. также среди знакомых и их детей многие уже вернулись, молодежь в том числе.

[Waldemarrr]

Уважаемый/ая Злая Собака! Низкий поклон за столь подробное изложение Вашей истории, которая вызывает просто неподдельное восхищение! На Вашем примере лишний раз убеждаешься, что целеустремленность и упорство способны преодолеть многие преграды! Мы с семьей тоже приняли решение переезда в Литву, в Вильнюс. Литву я знаю хорошо и очень люблю - много лет езжу отдыхать в Ниду, за это время появились и друзья, и знакомые. Поэтому те впечатления, те ощущения, которые Вы передали в своем повествовании, мне очень близки и понятны. Соответственно вопросов в отношении качества и нюансов жизни в Литве у меня нет, как, собственно нет и сомнений в правильности принятого решения. Но основной вопрос, который меня мучает, особенно в связи с принятием новых правил оформления ВНЖ в отношении обязательности наличия в компании трех работников - литовцев, а значит и минимальных ежемесячных отчислений в бюджет в размере 500 евро, - это источник дохода в Литве. Дело в том, что первоначально планировалось сдать московскую недвижимость в аренду, жить на эти доходы в Вильнюсе, и постепенно, определившись с потребностями рынка и своими возможностями, развивать соответствующий бизнес. Теперь же ситуация вынуждает определиться с деятельностью еще до переезда. Так вот я хотел попросить Вас поделиться своим мнением, насколько востребованными могут оказаться юридические услуги по российскому праву. Понятно, что сейчас связи с российским бизнесом ослабевают, но тем не менее. Могут ли представлять интерес, например, услуги представительства в российских судах? Насколько мне удалось выяснить через своих друзей - это направление малоперспективно, однако хотелось бы еще узнать мнение человека, активно и успешно занимающегося бизнесом в Литве. Я прекрасно понимаю, что моя профессия малопригодна для использования за пределами РФ, но сразу после переезда окунаться в какой-нибудь затратный бизнес, не имея при этом подобного опыта (основная цель - открытие гостиницы в Вильнюсе), - просто страшно.
Буду признателен Вам за Ваш совет. Удачи Вам и Вашей семье!

[Злая Собака]

Дискуссию по истории Литвы перенес в очень правильный раздел Экскурс в историю Литвы и населявших ее народов

[Злая Собака]

Waldemarr - Ваш вопрос понятен, но ответ будет не очень обнадеживающим. Когда я задумал перебираться в Литву, то начал поиск адвокатов для проведения всего процесса еще в Москве. В 2003 году было три литовских адвокатских бюро, которые имели офисы в Москве. В 2006 году - уже не было ни одного.

Что, навскидку, я бы делал на Вашем месте:
1) Наверное, будет пользоваться спросом взыскание долгов в России. Причем как юрлиц, так и физических - алименты и т.д.

2) Если грамотно проспамить всех литовских юристов и адвокатов, то возможно найти спрос с их стороны на какие то разовые услуги в России - типа истребовать справки, выписать человека со старого места жительства.

3) Если найдете какого то молодого и шустрого литовского адвоката, можете с ним открыть консультационный бизнес по помощи иммигрантам из России. Вы контактируете с россиянами, литовец контактирует с миграцией. Если сюда притянете бухгалтера, может поставить дело на поток и обеспечить стабильность поступлений на месяцы/годы вперед.

4) Предложите российским фирмам кредитные проверки литовских партнеров.

И запомните - в Литве без грамотного сайт не делается ничего!
Если что то еще придет в голову - дополню этот пост - проверяйте регулярно.

[Злая Собака]

Большая благодарность автору темы за полезную и нужную информацию))) Буду рад услышать как сейчас обстановка с приезжими, как много переезжает? Присматриваемся к Друскененкаю, но возможно и иное.

Переезжает много, сразу скажу. Основной поток - украинцы, едут со всех регионов, особенно с ЮВ. Много из России, в неделю встречаюсь минимум с 2 людьми, которые хотят переехать - это только те, кто с форума.

[Злая Собака]

Ну и наконец про эмиграцию из Литвы и иммиграцию в Литву.

В начале 2014 года на портале Делфи в рубрике, конечно, ГЛАС НАРОДА каждый день печаталась исповедь какого нибудь эмигранта в стиле "Здесь меня не ценили, я переехал в Англию, теперь у меня костюм Адидас, кроссовки Пума, золотая цепь толщиной с палец, хожу в паб каждую пятницу, а на Йонинес приезжаю в Литву, еду в Швянтойи и все вокруг падают налево и направо от моей крутизны".

Я почитал первый рассказ, ну посмеялся, потом второй, потом третий и понял что это типичная желтая провокация. И написал ответ
http://www.delfi.lt/pilietis/voxpopuli/ ... d=64131188

Если честно, был удивлен тем, что его напечатали. Но в начале года еще не было истерии, и некоторые острые мои высказывания не были восприняты так остро как бы их восприняли сейчас.

ПРЕАМБУЛА:
Мы все сейчас живущие на территории бывшего СССР, в возрасте от 25 до 100, пережили перелом, были сметены все наши базовые ценности, ориентиры, в определенные годы мы все прошли через экстремально трудную повседневную жизнь, многие участвовали в военных действиях, жизнь вокруг нас менялась кардинально, и в процессе этой смены государственная машина не поддерживала нас, а чаще всего "кидала". Стабильность и размеренность, усредненность в получаемых благах, относительно маленькая разница в уровне жизни инженера в Москве и чукчи в Нарьян Маре неожиданно сменилась на капитализм, и не просто капитализм, а капитализм неуправляемый и со звериным оскалом.

Основным отрицательным следствием перемен я считаю огромное падение интеллектуального уровня молодого населения в 1989-2004 годах. Это наложилось на перестройку экономической системы в Литве, на процесс пересмотра эффективности работы экс-государственных предприятий = банкротство большинства из них. Как результат - появился промежуточный пласт населения, который был НЕ ГОТОВ к самостоятельной жизни при капитализме, а тогдашняя литовская государственная машина НЕ ИМЕЛА ФИНАНСОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ оказать им помощь в адаптации. И это привело к волне эмиграции.

ИМХО есть три типа эмигрантов:
1) Ученые. Ну с ними все было ясно.
2) Умные. В разном уровне - от умного сантехника до умного инженера или менеджера по продажам. Основное отличие этого типа - профессия и знание иностранного языка.
3) Без образования. Это как раз выпускники сельских школ, молодежь из маленьких городков и неблагополучных районов больших городов. В СССР их система вытягивала до определенного уровня - школа- ПТУ- армия-трудовой коллектив, а в эпоху становления капитализма в Литве они были брошены на произвол судьбы и естественным их порывом было уехать в другую инкарнацию СССР - Норвегию, Швецию, Великобританию - где кто то (более сильное и стабильное государство) будет заботиться о тебе.

ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ:
И они уехали. Но Литву не поразила эпидемия, не было землетрясений и вулкан не извергся в центре Европы. В Литве стало безопаснее, в Литву пошли денежные переводы от эмигрантов, а самое главное, на мой взгляд, эмигранты начали расти с интеллектуальной точки зрения. Я каждый день контактирую с литовцами, которые работают в Скандинавии. Они мои клиенты последние 5 лет, и если в 2010 году он приезжал на Транспортере, грузил в него грязными руками товар, а сейчас он приезжает на Х6, грузит товар в фуру и отправляет через транспортную компанию.

Что не поменялось - белые кроссовки, спортивный костюм, золотая цепь и каждое второе слово - русский мат.
Что поменялось - люди стали умнее, выучили датский/норвежский языки, открыли фирмы, отъели большие куски бизнеса у местных.

И я от общения с ними испытываю кайф - это селф мейд люди, американская мечта, я за их успехи радуюсь больше, чем за свои.

И мой основной посыл в статье в Делфи был такой - я лично НЕ ОЩУЩАЮ отрицательного воздействия эмиграции в Литве. Жители Литвы на референдуме большинством проголосовали за вступление в ЕС = за создание единого рынка услуг, рабочей силы, капитала. Какая то часть граждан Литвы воспользовалась правом работать в другой стране ЕС. И Литва, и другая страна ЕС получили от этого выгоду - Литва переложила на плечи более сильного партнера временную заботу о своем гражданине, а другая страна получила работника, который приносит увеличение ВВП.

Более того, эмиграция оздоровила рынок труда. Владельцы бизнеса стали ценить нормальных, инициативных сотрудников, платить им больше. Стали увеличивать эффективность труда, заменять человека машинами, автоматизировать процессы. Я только что вернулся из Скуодаса - эмигранты строят дома на своей Родине и почти все говорят - "По истечении какого то времени - вернемся". Много возвращается с начальным капиталом и открывает свое дело. Много ведет бизнес в Литве и второй стране. У меня в фирме из 6 человек - два вернулись - один из Шотландии, второй из Германии.

Выросло новое поколение молодых, о которых уже заботилось государство и о которых имели возможность заботиться родители. Для них эмиграция уже не модна. Моден патриотизм. Они учатся в Англии и возвращаются работать в Литву.

А вой и истерику продолжают политики, которым это выгодно, и желтая пресса.

МИНУСЫ ЭМИГРАЦИИ
Они были и есть - в первую очередь это воздействие на семью, когда уезжает один или оба родителя, а дети остаются с бабушками/дедушками. Но сейчас это уже редкость, если сравнивать с 2000 годами.

ИММИГРАЦИЯ В ЛИТВУ И ПОЧЕМУ Я ПОМОГАЮ РУССКИМ
Все равно Литве нужен приток жителей. Желательно образованных, умных, инициативных, по возможности с деньгами. Я не ксенофоб, но выбирая между иммиграцией из Африки/Магриба/Китая и иммиграцией из России/Украины/Беларуси - мне предпочтительнее вторая группа. Меня мало волнуют причины отъезда людей с сегодняшнего места жительства. Я знаю, что если у тебя есть мозги и профессия, минимум предпринимательской жилки - в Литве тебе будет комфортно. Работа есть - практически везде, нужно только ее взять и сделать.
Иммиграция корректирует текущую демографическую ситуацию, люди платят налоги, увеличивают ВВП и общий уровень жизни, и, что не маловажно - приехавшие сохраняют русскую культуру, русское общество в Литве. Надеюсь, что после 10 лет проживания и получения гражданства - они будут влиять и на политическую ситуацию в стране.

Ну все!

[Злая Собака]

Завтра напишу про национальный состав Литвы А то не успел вклиниться между беларусами и евреями два дня назад

[Waldemarrr]

Waldemarr - Ваш вопрос понятен, но ответ будет не очень обнадеживающим.

Виктор, спасибо большое за такой развернутый ответ! И еще, правильно ли я понимаю, что Вы позитивно оцениваете организацию в Литве мелких перевозок легким коммерческим транспортом (микроавтобусами, "каблуками"), несмотря на то, что, кажется, только ленивый этим не занимается?

[Злая Собака]

1) Каблуки сразу отбрасываются. Тут стоимость автомобилей такая, что практически каждый, живущий за городом, имеет две машины, одна из которых типа "каблук"
2) Бусы до 3.5 тонн - ну тут можно как то заработать, но трудно.
3) ИМХО перспективнее иметь или 5-7 тонн тентованный грузовик, или грузовик с Фискарсом, или эвакуатор, или какую то специализированную машину.

Попробую объяснить: наш офис в Польше обслуживает рынок с 40 млн жителей, но имеет один старый погрузчик и склад в 3 раза меньше литовского. Мы имеем намного больший склад, два новых мощных погрузчика на рынке 8 млн жителей. Почему? Клиенты польского офиса - большие фирмы (потому что страна больше и масштаб любого бизнеса больше в Х раз). А большие фирмы заказывают все большими партиями и забирают с завода в Германии с доставкой непосредственно клиенту.

В Литве 99% наших клиентов - маленькие и средние фирмы. Они испытывают постоянные проблемы с оборотными средствами и для них единственный выход - заказ под определенного клиента. И мы вынуждены получать фуру из Германии на наш склад, разбивать ее на 3-4 маленьких грузовика и посылать клиентам в Прибалтике. И такая же схема во всех других бизнесах - работает модель "производитель - дистрибутор со складом в Литве - конечный пользователь". По указанным причинам и большой трафик малых и средних грузовиков.

Теперь к грузовикам. Я клиент транспортных услуг. За 4 последних года у меня образовался круг водителей со своими грузовиками, которым мы звоним когда нужно. Так вот все они возрастом за 55 лет. Один уйдет на пенсию в следующем году, сказал, что работать не будет. И не видно - кто их заместит, потому что молодежь предпочитает фуры на международных маршрутах. А спрос постоянно растет, потому что в Литве открывается много новых производств, реконструируются старые, трафик грузов - входящих, местных, исходящих - постоянно растет.
Простой пример - в этом году реновировано 650 многоэтажек. Вы можете представить, какой транспортный поток сгенерировала ТОЛЬКО эта программа - перевозка лесов, стройматериалов, вывоз мусора и т.д.?

[Злая Собака]

Есть перспектива у следующей схемы:
Вы в России дилер американской фирмы ХХХХХ. Хотите переехать в Литву. Встречаетесь с боссом фирмы ХХХХХ, я помогу Вам сделать грамотную презентацию, почему надо именно в Литве открыть дистрибуторский центр и дочернюю фирму и Вы просто переносите свой бизнес в Литву. В России можете продолжать так же работать, но из Литвы.

Есть один очень позитивный опыт, когда австрийская фирма по такой схеме открыла литовскую фирму для продвижения своих товаров на территории Таможенного Союза. По собственному опыту знаю, что американцы очень положительно смотрят на открытие складов в Европе для рынка ЕС. Нормальные азиаты (не китайцы) тоже идут к этому.

[Waldemarrr]

1) Каблуки сразу отбрасываются. Тут стоимость автомобилей такая, что практически каждый, живущий за городом, имеет две машины, одна из которых типа "каблук"
2) Бусы до 3.5 тонн - ну тут можно как то заработать, но трудно.
3) ИМХО перспективнее иметь или 5-7 тонн тентованный грузовик, или грузовик с Фискарсом, или эвакуатор, или какую то специализированную машину.

Виктор, спасибо Вам большое за такую аналитику, вряд ли бы я смог получить подобную информацию, наверное только набив шишек, двигаясь уже по неверному направлению! Еще раз спасибо, что уделяете этому время. Схема с дилером крупной компании, желающей выйти на европейский рынок выглядит привлекательно, но здесь я отдаю отчет своим силам - к сожалению (а может к счастью), я ни разу не торговец и просто клинически не обладаю такими способностями. Да и контактов соответствующих нет.
Всю жизнь я занимался карьерой юриста. Возглавлял юридическое подразделение управляющей компании одного из крупнейших в России мясоперерабатывающих холдингов, был директором правового департамента банка, участвовал в конце 90-х - начале нулевых в правовом сопровождении корпоративных войн, greenmail, сделок M&A, после кризиса 2008 г. - спасали холдинг от банков. Но вот непосредственно заниматься бизнесом, его развитием - не приходилось. Постоянно были мысли об открытии собственного юридического дела, но все время что-то мешало, в основном - высокооплачиваемая работа, постоянная занятость, хотя и страх перед неизвестностью с непониманием откуда брать клиентов - тоже.
В отсутствии способностей к торговле, причем в любых ее формах, имел возможность убедиться не раз. Здесь нужна, конечно, своя "чуйка". А вот перевозки всегда были привлекательны. Был период, когда пришлось заняться мелкими перевозками - были и результат, и удовольствие от такой работы. И возвращаясь к вопросу, чем же заняться в Литве после переезда, - транспортные услуги выглядят весьма заманчиво. Поэтому Ваши советы имеют огромную ценность. Еще раз большое Вам спасибо за Ваше внимание, понимание и время!

[gorr73]

Позволю себе некоторое отступление от темы обсуждения тонкостей бизнеса в сфере грузоперевозок. Назову свой краткий опус так--чистый снег.
Итак: Чистый снег.
Прошедшей зимой подвозил из Вильнюса в Минск своего приятеля, который родился и все время проживает в Вильнюсе. После пересечения границы приятель констатировал такой интересный момент: говорит, дескать , странно--снег в Беларуси на полях какой-то грязный, а вот у нас , в Летуве--чистый, белоснежный.
Я, сначала, не придал значения такому забавному анализу, а потом сообразил--а ларчик просто открывался. Причина--она буквально на поверхности. В Беларуси, просто напросто, поля были перепаханы перед зимой и первый снег приобретал грязно-коричневый оттенок. А вот в Литве подобными манипуляциями с почвой не занимались, поэтому снег на полях оставался девственно белым. Почему так? Все просто. После вступления в Евросоюз аграрный сектор страны попросту развалился. С единой Эуропай пришли в Литву господа-квоты. Сейчас уже не в Вильнюсе, а в Брюсселе решают, сколько и чего вырастить литовскому фермеру.
Почему на территории маленького "независимого" государства сейчас полно целинных земель, где давно уже никто не пашет и не жнёт. Почему я слово "независимый" взял в кавычки? А потому, что в Литве все продано на корню. Банки, телекоммуникации и связь принадлежат скандинавам, пивная индустрия, являвшаяся гордостью страны--под Карлсбергом. Предприятия, функционировавшие во времена СССР, давно закрылись, развалились, проданы, отданы под склады (идеальный вариант).
Чем можно сейчас заниматься? Да! Торговать и перевозить. Все-таки территория Литвы находится на перекрестке торговых путей.
На данный момент в Вильнюсе полно пустующих помещений административного назначения (офисы, торговые помещения, склады). Взять в аренду офис или тот же склад можно за сущие копейки. Причем, располагаться это объект будет отнюдь не на окраине, а в 5 минутах езды от центра.Порой собственники готовы сдавать свои метры за оплату коммунальных. Вряд ли этот факт говорит о здоровье экономики страны.
Если я что-то придумал (относительно условно-бесплатной аренды), то пусть Злая Собака меня поправит.
Все это я пишу к тому, что смысла переезжать в Литву за длинным рублём или просто с бизнес-намерениями нет никакого (imho). Пример топикстартера--скорее исключение , чем правило. По большому счету и в Зимбабве можно неплохо устроиться, имея голову на плечах.

[Злая Собака]

Не согласен, отвечу вечером, сейчас надо зарабатывать Евро немецкому хозяину

[windflower]

Пусть и с сожалением, однако во многом вынужден согласиться с gorr73

[Buzogai]

"gorr73"...смысла переезжать в Литву за длинным рублём или просто с бизнес-намерениями нет никакого

Согласен с Вами, но, думаю, люди переезжают в Литву не за этим, уж точно не только за этим.

[Waldemarrr]

Все это я пишу к тому, что смысла переезжать в Литву за длинным рублём или просто с бизнес-намерениями нет никакого (imho). Пример топикстартера--скорее исключение , чем правило. По большому счету и в Зимбабве можно неплохо устроиться, имея голову на плечах.

Не совсем понятно, почему Вы оцениваете общее состояние экономики в зависимости от принадлежности крупного бизнеса. Это же не война, чтобы меряться принадлежностью территорий/активов. По-моему важнее вопрос не тот, кому бизнес принадлежит, а в каком состоянии этот бизнес находится. Ведь именно этот фактор определяет и объем налоговых отчислений, и создание рабочих мест, и повышение производительности труда и общую атмосферу роста.
Теперь, что касается независимости. Простите, но деньги - это еще не все. Важный, конечно же, фактор, но не главенствующий. По крайней мере для меня.

Конечно же, в России имеется возможность зарабатывать существенно больше. Пока. С моей профессией и опытом, если оценивать только с точки зрения длинного рубля, решение уехать из страны вообще выглядит самоубийственным.
Не так хорошо знаю ситуацию в Белоруссии - все больше проездом получается, но поля засеянные вижу. Не понимаю, почему это должно говорить о том, что уровень жизни там выше, чем в Литве, при этом людей беднее, чем в Белоруссии, я видел разве что в Индии. Буду рад, если ошибусь. Сельское хозяйство - это конечно важно, но в 21-м веке сила государства и экономики все-таки измеряется не этим. А так, мне кажется, нет существенной разницы с Россией, ресурсов только меньше, поэтому и жизнь беднее.

Уехать в чужой край - не смог бы, на то он и чужой. А Литва - не чужая. 17 лет езжу отдыхать в Ниду, при этом много, что объездил : практически вся Европа, Юго-Восточная Азия, США, но лучше места не знаю. Езжу иногда по несколько раз в год. Один год только пропустил - когда сын родился. И край тот воспринимаю как родной. И чувство благодати я там испытываю такое, какое только в храме еще можно ощутить. И прекрасно знаю, как люди живут. Иллюзий не строю. Только такой безнадеги как описано - что-то я там не вижу. И бесплатных офисов со складами ни в центре, ни на окраинах Вильнюса - как-то не найти (подскажите, где, может я чего не знаю)). Как раз наоборот, чувствуется общее воодушевление, рост деловой активности, рост стоимости недвижимости, ну и, простите, бездушные цифры статистики говорят об общем росте литовской экономики. Ну и люди, простые люди - они не задавленные, как здесь. Они полны идей, веры в себя, ощущения возможности создавать и влиять на различные процессы в стране. Это происходит, предполагаю, не потому, что им кто-то об этом сказал так себя вести, а потому, что это, видимо, подкрепляется фактами. При этом они обладают невиданным для нас правом протестовать против любой власти (в т.ч. на местном уровне) и влиять тем самым на принимаемые решения и их никому не приходит в голову тащить в кутузку и уж тем более "шить" им уголовные дела.

Ну и вдобавок ко всему я очень природный человек и мне глубоко импонирует как сама местная природа, не отличающаяся от моей родной, так и бережное отношение литовцев к окружающему их зеленому миру.
Да и Россия, Москва с родителями, родственниками, друзьями - территориально близко. Не как Зимбабве.
Так что, как идейно, так и с точки зрения перспектив - Литва для меня и моей семьи - безупречный выбор.


Waldemarr - извините, но форум вне политики, так что я Ваш пост почекрыжил. Если кому то интересно, что было удалено - напишите мне в ЛС - пошлю текст.
Злая Собака