La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

[SovaSovunya]

Snusnumrik,
Инга, мне в своё время понравилась книга Виктора Сонькина «Здесь был Рим».
Отзывов на неё не читала, но будучи историком по образованию, ляпы и нестыковки в глаза мне не бросились.

[ElenaFalcon]

Впервые проснувшись в Риме я вышла из комнаты на кухню и огорошила свою квартирную хозяйку вопросом, как пройти к памятнику Марку Аврелию.)))) В моем путеводителе как-то непонятно было писано. В те поры я засыпала с его Размышлениями.
В день моего отъезда хозяйка сказала забежавшей к ней подруге что за годы сдачи полдома на . таких дивных жильцов ей больше не встречалось - читала Марка Аврелия и сшила пальто из пледа ( я купила отрез слегка в клетку и путём несложных манипуляций с иголкой превратила его в модное пальто-халат, ремень для него подогнала сама хозяйка, мой ей не понравился.

[Shao]

Инга, поздравляю!

[ДимаБ]

Кстати, об источниках

"Римские тайны" уже ждут своего часа.

[Valeri Po]

Была бы моя воля - подбила бы товарищей-форумчан (читателей Вашего дневника) смотаться на пару деньков в Рим, записаться к Вам на Колизей, чтобы потом настрочить две тонны хороших отзывов..

Вы же не были на экскурсии, может вам не понравится....
Зачем эти "совковые" привычки экспортировать в Италию.
Кто был на экскурсии и ему понравилось - обязательно напишет заслуживающий отзыв.

[Pusciste]

Есть!

Написали первый хороший отзыв по Колизею!

Здóрово! Начало положено.

Но, конечно, почивать на лаврах пока рано

Это Вы-то 'почивать на лаврах'!? Не замечала за Вами такого... Вы же батарейка-энерджайзер, неугомонная, требовательная к себе, постоянно и неуклонно идущая и ищущая!
Признаюсь, я по натуре больше камень лежачий, но вот читаю Ваш дневник и слегка 'подпитываюсь', вдохновляюсь, и за эту возможность Вам спасибо.

[tremolo]

Добрый день! Давно читаю и с интересом наблюдаю за несомненно незаурядным автором этого дневника. Активная жизненная позиция, успехи в области легализации в чужой европейской стране и позитивное, и вместе с тем реалистическое отношение к окружающему миру не могут не вызывать уважения. Так что сразу оговорюсь, что автора уважаю и уважаю ее взгляды , хотя некоторые из них не совпадают с моими, но это и интересно. Все мы разные . Все время сидела в "кустах", т.к. считаю, что нет ни такого богатого опыта в путешествиях, ни интересных хобби, чтобы написать что-то заслуживающее внимание автора и форумчан. Да, можно, было бы поздравлять и писать слова поддержки, простите, не писала.
Но последние посты вынудили и меня. Живу в Санкт-Петербурге, не собираюсь (пока) никуда уезжать, поэтому отношусь к той группе соотечественников, которые приезжают на 1-2 неделю туристами в европейские страны. Да, немного меня покоробило неприязненное отношение автора к таким, как я , но это ее личное дело и личный опыт. Да, сама сталкивалась с разными россиянами за границей, но не буду всех под одну гребенку и знаю немного, как по-разному ведут себя европейские туристы в нашем уже очень туристическом городе.
Поэтому последние призывы поехать и поддержать Ингу выплеском положительных отзывов вызывают недоумение и неловкость. Предполагаю (простите, Инга), только предполагаю, что и ей это не нужно, причем в такой форме. Экскурсии англоязычные, опять же не нацелены на основную массу наших соотечественников и вообще не для нас. Это выбор автора, ( а может на русском и не пользуются коммерческим успехом), ей виднее, ей зарабатывать, ее право. Так зачем же поддерживать таким образом автора с такими взглядами? Но который зачем-то присутствует на русскоязычном форуме. Понимаю, что ветка с эмигрантскими взглядами и что автор бы не уехал в Рим, будучи удовлетворен своей жизнью в России или в Эстонии.
Но хочется взаимоуважения.
И еще мое ИМХО: читаю дневники и очень редко встречала (разве что у Кати, что пожила в Колумбии) объективное осознание, что все авторы такие умные, образованные и незаурядные люди не сами по себе, а благодаря всему, что их окружало в покинутой и нелестно теперь обсуждаемой ими стране. А окружало и плохое, и хорошее. Но оно выковало их такими. Сейчас в меня полетят тапки, но лично у меня за последние годы жизнь улучшается, я вижу положительные сдвиги в своей жизни в нашем городе. Да, это второй город страны, да, в регионах все, наверно, хуже, но я о своем личном опыте. И да, у нас много недостатков. Но их я даже как турист вижу и в других странах.
Простите за оффтоп, Инга.
Вы - безусловно интересная и незаурядная личность и заслуживаете всего, что достигли и дальнейшего роста и благополучия.

[ElenaFalcon]

Я, как многие здесь, из Питера. Взрослая уже тетя, совок в юности застала, дети учились в Европе. В целом с tremolo можно и согласиться, но дьявол, как обычно, в деталях. Я про русскую действительность. И деталей, например в моей сфере, медицине, столько, что они перекрывают все то хорошее, что есть или было. А про то, что страна дала, в случае моей семьи, однако, больше забрала(((.

[James Kent]

И еще мое ИМХО: читаю дневники и очень редко встречала (разве что у Кати, что пожила в Колумбии) объективное осознание, что все авторы такие умные, образованные и незаурядные люди не сами по себе, а благодаря всему, что их окружало в покинутой и нелестно теперь обсуждаемой ими стране. А окружало и плохое, и хорошее. Но оно выковало их такими. Сейчас в меня полетят тапки, но лично у меня за последние годы жизнь улучшается, я вижу положительные сдвиги в своей жизни в нашем городе. Да, это второй город страны, да, в регионах все, наверно, хуже, но я о своем личном опыте. И да, у нас много недостатков. Но их я даже как турист вижу и в других странах.
Простите за оффтоп, Инга.
Вы - безусловно интересная и незаурядная личность и заслуживаете всего, что достигли и дальнейшего роста и благополучия.

Молодой человек, страны, где мы родились и выросли, уже 27 лет не существует. Так что это не мы ее покинули, а она нас. А еще, для людей, постоянно живущих за границей и там интегрированных, как автор этой ветки, туристы из РФ, сограждане только юридически и теоретически!

[Persian tramp]

страны, где мы родились и выросли, уже 27 лет не существует.

А если бы существовала, что бы изменилось? Можно подумать, что ТС не из РФ уехала (или Эстонии, не знаю деталей, но не суть), а из СССР брежневских времен.
А синдром "Вики Марасевич" - так это сплошь и рядом среди уехавших.

Поэтому последние призывы поехать и поддержать Ингу выплеском положительных отзывов вызывают недоумение и неловкость.

Ужель вы всерьёз восприняли подобный призыв?

[natalibera]

Молодой человек, страны, где мы родились и выросли, уже 27 лет не существует. Так что это не мы ее покинули, а она нас. А еще, для людей, постоянно живущих за границей и там интегрированных, как автор этой ветки, туристы из РФ, сограждане только юридически и теоретически!

Все-таки обращаться к женщине "молодой человек" - не комильфо.
Есть такое понятие - импринтинг. Если использовать его широко, то это запечатление любой информации об окружении и ощущений, полученных и пережитых нами впервые. Они самые сильные и закладываются очень глубоко. Я лично не верю, что их вообще можно "вычистить" из человеческой личности. Поэтому, эмигрировав не в раннем детстве, мы практически согражданами остаемся, не говоря уже о том, что большинство, даже получая гражданство другой страны, не отказывается от российского паспорта. Дома - родные, самые-самые друзья, которые все же остаются.

Но последние посты вынудили и меня. Живу в Санкт-Петербурге, не собираюсь (пока) никуда уезжать, поэтому отношусь к той группе соотечественников, которые приезжают на 1-2 неделю туристами в европейские страны. Да, немного меня покоробило неприязненное отношение автора к таким, как я , но это ее личное дело и личный опыт.

Вы несколько под другим углом видите эту ситуацию. Многие люди читают тему Инги годами, общаются с ней, переживают за нее, поэтому так пишут. Что касается наших туристов, то дома они просто люди, разные, как и везде. Когда выезжают за границу, кто-то остается совершенно нормальным человеком, кто-то вдруг неожиданно осознает, что он русский, а вокруг «ну, тупые», а у кого-то натурально едет крыша. Я никогда не работала гидом с соотечественниками, хватило трех сезонов с немцами и итальянцами давным-давно, но мне постоянно приходится сталкиваться с нашими инженерами. Половина из них – люди как люди, бывают и такие душевные, что очень жаль, когда они уезжают. Но высокомерных личностей, причем таких, у которых высокомерие не подкреплено ничем, больше, чем достаточно. А в туры приезжают еще и те, кто к гидам относится, как к слугам, кто везет в головах информацию из телестрашилок о том, как нас все не любят, просто «тагила» больше чем у других наций, если говорить о туристах в целом, приезжающих в страну, которая чужая для россиян и туристов из других стран. Со временем их станет меньше, я думаю. Но пока с такими людьми тяжело. Если бы Вы постоянно работали с ними, тоже бы постарались избегать стресса.

[Persian tramp]

А в туры приезжают еще и те, кто к гидам относится, как к слугам...

Иностранных граждан чаша сия минула, можно подумать? Иностранные группы - сплошь святые с иконописными ликами?

просто «тагила» больше чем у других наций, если говорить о туристах в целом

Зачем на "тагил" кивать? "Тагил" предпочитает отдых "Турция. Ультрамегавсевключено", а не убивать время на экскурсиях "Рим языческий дохристианский". После фразы вроде: "Изучение опыта христианизации отдельных горо­дов" у "тагила" в мозгу плавится предохранитель, защищающий от перегрузки.
Или не понравился гид - сразу к российскому "тагилу" туриста причисляем?

[natalibera]

Иностранных граждан чаша сия минула, можно подумать? Иностранные группы - сплошь святые с иконописными ликами?

И к чему это было? Я ведь написала, что многие остаются совершенно нормальными людьми. Это специально не было прочитано? Во многих зажиточных странах в начальной школе не изучают уравнения, но учат себя вести в обществе. Та же Италия тоже была разной, но в конце концов они поняли, что когда не грузишь других, другие не грузят тебя. Не хамишь другому - не нахамят тебе. Это не называется святостью. И, конечно, хамы есть везде, да. Но если человек выбирает не нас для работы, значит есть тому причина.

просто «тагила» больше чем у других наций, если говорить о туристах в целом

Зачем на "тагил" кивать? "Тагил" предпочитает отдых "Турция. Ультрамегавсевключено", а не убивать время на экскурсиях "Рим языческий дохристианский".
Или не понравился гид - сразу к российскому "тагилу" туриста причисляем?

"Тагил", едущий в Италию - это люди, таскающиеся по аутлетам, ну заодно можно еще на экскурсию сходить.

[Persian tramp]

Это специально не было прочитано?

Прочитано было все. Но у вас красной нитью проходит:

просто «тагила» больше чем у других наций

Хотелось бы конкретики в цифрах. Например, процент "тагила" среди американцев "...и разных прочих шведов".

Но если человек выбирает не нас для работы, значит есть тому причина.

Как сказал бы Иудушка Головлев: "А не выбирает - и Христос с ним!".

"Тагил", едущий в Италию - это люди, таскающиеся по аутлетам

Не вижу никакой причинно - следственной связи, честно говоря. Таскаются по аутлетам - видимо не у всякого есть деньги на шоппинг на виа Кондотти.

[ilonka1977]

очень редко встречала (разве что у Кати, что пожила в Колумбии) объективное осознание

Не надо одному автору другого в пример ставить. Нравится Катя - напишите это в её дневнике, ей будет приятно. Здесь это неуместно.

все авторы такие умные, образованные и незаурядные люди не сами по себе, а благодаря всему, что их окружало в покинутой и нелестно теперь обсуждаемой ими стране. А окружало и плохое, и хорошее. Но оно выковало их такими.

Скорее, вопреки. Это примерно как заявлять: хорошо, что нас в детстве родители били, а то выросли бы мы наркоманами и проститутками.

если человек выбирает не нас для работы, значит есть тому причина

Инга же написала, что проводит экскурсии с соотечественниками в частном порядке. Работает она с нами, не пренебрегает! Вся дискуссия из пальца высосана, посты автора читаем невнимательно:

Тем, кто хочет посетить со мной Колизей, милости прошу писать в личку. Кстати, это никак не реклама себя любимой. Более того, очень не факт, что мой стиль всем вот прям так заведомо обязан понравиться, что отзывы будут гарантированно прекрасными. Вернее, были бы, ибо когда я работаю в частном порядке, а не на компанию, писать их будет некуда.

Это её официальный работодатель работает только с англоязычными. Англоязычных туристов в разы больше, крупные туристические компании в Италии ориентированы именно на них.

[Snusnumrik]

Ух ты, как тут у меня интересно и весело! Вас нельзя на день оставить, какие крутые баталии!

Спасибо всем за теплые слова поддержки, и приветствие новым "изподкустовновыползшим"!

Перечитала и сижу вот думаю... вроде бы ни старческой деменции, ни Альцгеймера у меня пока не наблюдается, но вот хоть убейте не вспомню, чтобы я унизительно отзывалась о покинутой стране или соотечественниках.

Оправдываться как нашкодившая школьница я не намерена, но и передергивать давайте все же тоже не будем.

Да, я писала и готова повторить, что с россискими туристами в целом очень тяжело работать. Специфика такая.

Писала, что на российском рынке труд гида, равно как и офисный в туризме, оплачивается очень плохо.

Но это факты. Голые факты на основе опыта не только моего личного. Тем, кто в них видит окорбление нации или людей, мне больше нечего добавить.

Кстати, тем же итальянцам просто нет равных, когда дело доходит до жалоб на собственную страну, здесь это просто национальный вид спорта первый после футбола. Все ругать и на все жаловаться. Местные коллеги гиды все как один авторитетно утверждают, что кошмарнее туристов чем итальянцы на свете нет, и вот уж кто выпотрошит тебе всю душу и все мозги так это они.

Коллеги в Израиле не менее авторитетно говорили то же cамое об израильских туристах.

А вот с американцами в целом очень легко и просто, и полагаю, что есть достаточно простое объяснение этому. История Штатов по понятным причинам никак не может сравниваться с историей Европы в целом и древнего Рима в частности. Многие прилетают в Рим впервые. И они ценят каждое сказанное тобой слово. Для них уже сам факт, что человек свободно говорит на их языке, который ему не родной, да еще и рассказывает на нем о древней истории, уже чудо. Им и в голову не приходит придираться, если ты знаешь дело и умеешь хорошо рассказать. Многие из них историю так углубленно в школах не учат, как это делали мы, это тоже меняет дело.

Книгу Сонькина как раз вчера читала кусочками, спасибо за рекомендацию, на мой взгляд, прекрасно и нескучно изложено.

[Гость]

Ребята,
во-первых, работа с интуристом на чужом языке -это одно, а работа на русском языке с соотечественниками или бывшими соотечественниками - это две большие разницы, это две разные работы, две разные профессии, если хотите.
У нас ведь тоже очень маленький процент гидов работает зимой, когда нет интуриста, с русскоязычными группами. И не только потому, что летом хорошо потрудились. Деньги , как говорится, лишними никогда не бывает. Потому что то, что мы рассказываем интуристу, совершенно не подойдет россиянам: это не только другой подход к материалу, подаче материала, но и совершенно разный уровень знаний.
Еслия просто буду рассказывать на русском то, что я рассказываю американцам, то нашим это будет неинтересно - многие вещи еще в средней школе изучали. Даже если у меня англичане или премиущественно англичане - я буду рассказывать по-другому, чем чисто американской или чисто автралийской группе. Разные песни, разные сказки, разные любимые народные фильмы, разное понимание юмора, в конце-то концов! Кому-то надо объяснять с нуля, а кому-то сразу в детялях и подробностях последних находок и исследований. Тот же Петергоф, например. Американцам надо подробно рассказать и показать, что такое сообщающиеся сосуды, напомнить, что такое гравитация, что такое манифольд, потому что физика у большинства была предметом либо факультативным, либо необязательным. А русской группе достаточно сказать, что вода из прудов-накопителей бежит в Нижний сад самотеком, под действием силы тяжести, а вверх фонтанная струя бьет по закону о сообщающихся сосудах на ту же самую высоту (физика 6 класс средней школы) и поэтому у нас уникальный фонтанный парк без насосов!!!!

И дело не в Тагиле или тундре, это попадание пальцем в небо. Никто уже давно не ведет себя как китайцы у нас. В 97 в Эдинбурге в камере-обскуре мне было так стыдно за подростков-соотечественников: думая, что никто их язык не понимает, они обращались якобы за пояснениями к местным, матерясь и изощряясь, кто больше гадких слов употребит в одной фразе. Сейчас такого практически не встретишь.
Есть такое слово- страноведение. Вот отсюда и надо плясать.

Ну, и еще такая маленькая деталь. Во всем туристическом мире принято за хорошую работу благодарить, и не только словами. Так построен туристический рынок: зарплаты с учетом "прихода" за качество исполнения. Наши соотечественники, в большинстве своем, даже через почти 30 лет после СССР, все еще живут по старым правилам. Спасибо скажет государство, мол. Так что каков поп, такой и приход. Это рынок, ничего личного

[ElenaFalcon]

Ну вот, теперь тоже знаю, что такое манифольд))).

[Persian tramp]

Ну, и еще такая маленькая деталь. Во всем туристическом мире принято за хорошую работу благодарить, и не только словами. Так построен туристический рынок: зарплаты с учетом "прихода" за качество исполнения. Наши соотечественники, в большинстве своем, даже через почти 30 лет после СССР, все еще живут по старым правилам. Спасибо скажет государство, мол. Так что каков поп, такой и приход. Это рынок, ничего личного

Это предостережение российским туристам, дабы не забывали в конце экскурсии развязывать мошну?

теперь тоже знаю, что такое манифольд

Значит, вы американка

[Гость]

Это предостережение российским туристам, дабы не забывали в конце экскурсии развязывать мошну?

Это элементарная констатация факта. Я лично выхожу на русскоговорящую группу только при адекватном предложении оплаты, только и всего.

Кстати, с ветеранами войн, инвалидами и некоторыми др категориями туристов, приезжающими на скорбные даты или ко Дню Победы, большинство экскурсоводов выходят на работу бесплатно.