Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Kauri]

Т. е. небелого населения - 5369935, что составляет примерно 6,34% от всего населения Германии:
Турция - 1 548 095

А как Вы определяете "небелое" население? По цвету волос? Если по цвету кожи - турки вполне "белые".
И кто тогда, по-вашему, "белые" ?
Извините, придираюсь, но "резануло".

[ilonka1977]

Если по цвету кожи - турки вполне "белые".

Турки у них ещё и в Азию не попали - зависли как сосиска в проруби по статье "небелые европейцы" :)

[Варвара любопытная]

А как Вы определяете "небелое" население? По цвету волос?

Честно если, то не знала какое слово или выражение лучше подобрать. Не европейского вида? Мусульмане? Арабы? Те, вид которых отличается от внешнего вида коренных жителей?
Какое? Чтобы было всем понятно и никого не обидеть?

Турки у них ещё и в Азию не попали - зависли как сосиска в проруби по статье "небелые европейцы" :)

Лишь по той причине, что некоторая женская часть их в платках ходит и в ужасного вида пальто до пят. А мужская часть (не вся, но есть), пока на них строго не посмотришь, гнёт из себя падишахов.
И по статистике учитываются в Европе, но по сути - ведут неевропейский образ жизни.

[ilonka1977]

И по статистике учитываются в Европе, но по сути - ведут неевропейский образ жизни.

А почему не в Азии-то? Турки же азиаты по факту, хотя безусловно белые. Подумаешь, отвоевали малюсенький кусочек у Болгарии, но вся остальная страна находится в Азии. Причём от названия именно их страны пошло название всего континента - римской провинции Малая Азия. А немцы уроженцев Малой Азии в европейцы записывают - ну оксюморон же :)

[Варвара любопытная]

А почему не в Азии-то?

Ну уж не такой и маленький кусочек, визуально как Албания, и даже часть их столицы находится в Европе - так что имеют право считаться европейцами и являются даже кандидатами в ЕС. У России тоже большая часть страны находится в Азии, а считается европейской страной. И обе страны имеют преимущество участвовать в соревнованиях как на чемпионатах Европы, так и на чемпионата Азии.

[BoeserBubb]

Т. е. небелого населения - 5369935, что составляет примерно 6,34% от всего населения Германии:
Турция - 1 548 095
Африка - 755 170
Азия - 3 066 670.

Хе-хе. Тут опять подсчитаны только мигранты с турецким паспортом.
Если брать всеx с турецкими корнями, то их в 2 раза больше - ок. 3 млн.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_t%C3%BCrkischer_Bev%C3%B6lkerungsanteile_nach_Staat

B 2023 г. из 83,9 миллиона жителей Германии 24,9 миллиона человек имели мигрантское происхождение (иммигранты и их потомки), что соответствует 29,7 процента от общей численности населения. Из этих 24,9 миллиона человек с мигрантским происхождением 12,4 миллиона имеют немецкое гражданство и 12,5 миллиона - иностранное (49,8 и 50,2 процента соответственно).
https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61646/bevoelkerung-mit-migrationshintergrund/

Т.е даже официально каждый 4(!) житель Германии имеет "неместное" происхождение.
А тут еще не учтены нелегалы, которых неизвестно сколько тут болтается...

[ilonka1977]

и даже часть их столицы находится в Европе

Столица Турции - город Анкара с 1920 года. Расположена в регионе Центральная Азия.

так что имеют право считаться европейцами и являются даже кандидатами в ЕС

Кандидатом в члены ЕС является и Грузия, которая точно находится в Азии. ЕС - это экономическое объединение: кого хотят, того и принимают. Не все даже 100% европейские страны являются членами ЕС или кандидатами на вступление.

[Варвара любопытная]

Столица Турции - город Анкара с 1920 года. Расположена в регионе Центральная Азия.

Упс... Но территориальное местоположение страны от этого не меняется - её часть находится в Европе. Почему Турцию приняли в ЕС-кандидаты - это вопрос уже не ко мне.

Кандидатами в члены ЕС является и Грузия, которая точно находится в Азии.

Вот тут тоже имеются альтернативные варианты, что Грузия частично лежит в Европе, так как точной границы между Европой и Азией вроде бы как нет и по этому поводу есть разногласия у различных стран / учёных и т. д.. Сами грузины относят себя больше к европейцам, чем к азиатам. И видимо все эти факторы (ну и политика) сыграли роль, что их приняли в кандидаты.

Албания вот кандидатом в члены ЕС не является, хотя 100% находится в Европе.

А они хотят? Ну и кроме того, существуют условия даже для принятия в кандидаты. И тем более - Албания не единственная страна в Европе, но не в ЕС.

[Варвара любопытная]

Хе-хе. Тут опять подсчитаны только мигранты с турецким паспортом.

Да нет, в статистике были приведены цифры о всех турках, это я взяла уже только тех, у кого нет немецкого гражданства.

Т.е даже официально каждый 4(!) житель Германии имеет "неместное" происхождение.

Я не пойму, о чём мы спорим?
Что каждый четвёртый - не местный? Или о том, что Германию заполонили мусульманки в хиджабах (или как там называются их наряды) и арабы, вооружённые ножами?
Так люди всегда мигрировали. Конечно не хотелось бы, чтобы хиджабы стали когда-нибудь неотъемлемой частью женской одежды, но этого и не будет. Женщины сами разденутся со временем с удовольствием. Вот из мужчин их мачо сложнее вытравить, особенно когда они среди себе подобных живут. Но когда их выдёргивают из той среды, то бывает, что и они ягнятами становятся.
Вот проблемы с нелегалами и кланами - это огромное упущение властей.

[Варвара любопытная]

Заметки на полях к последней поездке

Закончила писать отчёт о последней поездке Бавария на стыке с Австрией, но написала не всё, некоторые мысли хочу написать у себя в дневнике, потому что к собственно путешествию они не имеют прямого отношения.

Начну с того, что

В ресторане нас прикрепили к определённому столу на всё время нашего пребывания в отеле, коллеги оказались родом из Казахстана.

И кроме них ещё были русскоязычные мама с дочкой, нет, наоборот, дочка с мамой. Столько русскоязычных на таких мероприятиях я ещё не встречала, из 15 человек - 6. С дочкой и мамой мы приехали примерно в одно время, с разницей в пару месяцев. Пара из Казахстана приехала года на три раньше нас, примерно нашего возраста. Но вот знаете, у меня было постоянно такое впечатление, что казахстанцы совсем недолго живут в Германии - они упорно разговаривали на русском, но поучали без конца. То ли они не хотели говорить на немецком, то ли они просто не всё понимают. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление, потому что постоянно переспрашивали, особенно она, когда я или муж что-нибудь говорили на немецком. Ладно, нас не понимает. Но она постоянно переспрашивала, когда и куда надо подходить на занятия, если план менялся и наш терапевт об этом сообщал во всеуслышание. Само то, что разговаривали на русском - не проблема, проблема в том, что они говорили на нём, когда мы находились в общественном месте и с группой. Они сами отделяли себя от основной группы. И осознанно или неосознанно, но отделяли в какой-то степени и нас, а нам этого не хотелось. Когда я в группе, то мне нравится со всеми общаться, а не только с одной или двумя персонами. Поэтому мне вскоре надоело и я больше в разговоре с ними не переходила на русский. Да собственно нам и говорить то было не о чем: они живут в своём мирке, живут в "русско-казахстанском" квартале, никуда не ездят, ну или не чаще одного раза в год. Фильмы смотрим разные, музыку слушаем разную. Блюда готовим разные. Сколько я не пыталась найти какую-то общую тему - не получилось.

А вот с дочкой и мамой - получились прекрасные отношения, общались на немецком. Мама немного постарше нас, дочка лет на 15 помладше. Но общих интересов - куча. Кто какой косметикой пользуется, кто какой фирмы обувь предпочитает и т. д.. Мне было интересно послушать, как они (дочка) с мужем (местный немец) на мотоцикле путешествуют по Европе, ей было интересно про наши велопокатушки. Дочка с мамой активно участвовали в жизни группы, а вот чтобы казахстанская пара общалась с кем-нибудь кроме нас и дочки с мамой - я не заметила. У некоторых сложилось такое же впечатление, как и у меня, что они не понимают немецкий язык.

Со многими другими участниками нашей и даже соседней группы у нас тоже были хорошие непринуждённые отношения: слово там, улыбка здесь, разговоры о том о сём, о том, кто где уже принимал участие в подобных мероприятиях и может посоветовать или нет. Совместные просмотры чемпионата Европы по футболу по вечерам - очень атмосферно, весело и непринуждённо. Вот именно это мне и нравится в таких поездках. Вроде бы все вместе, но каждый сохраняет свою приватность.

[AndyXmas]

Албания вот кандидатом в члены ЕС не является, хотя 100% находится в Европе.
А они хотят? Ну и кроме того, существуют условия даже для принятия в кандидаты. И тем более -

Албания с июня 2014 официально кандидат в ЕС

[Варвара любопытная]

Албания с июня 2014 официально кандидат в ЕС

Значит всё-таки хотят.

[flaims]

" Если насчёт безопасности, так оно всегда волнами было. Отец зятя рассказывал о своей юности, когда Германию заполонили турецкие гастарбайтеры - драки были очень часты, молодёжь вся ходила с ножами на всякий случай, у него и сейчас всегда нож в кармане - привычка. И зять тоже с ножом ходит. Естественно, длина лезвия в разрешаемом диапазоне.
Вторая волна была, когда переселенцы из бывшего восточного блока поехали, особенно когда из бывшего Союза - вот эту волну зять подростком застал, отсюда и привычка иметь для успокоения самого себя что-нибудь.
Третья волна - сирийские/афганские/африканские беженцы - из знакомых никого напрямую не задела, но она была, и наверное ещё продолжается."

Очень - очень интересно читать, как ходили и ходят граждане Германии с ножами с разрешенным
размером лезвия ((
Читаем дальше, брат Любоптной Варвары в Челябинской области ходит так же с ножом.

Варвара, ваш зять рассказывал о временах, когда вы с немецкой семьей ( дети школьники) прибыли в Германию.
Ваш муж- немец и охотник еще в России, носил и носит нож с собой в Германии и по сей день при себе ?
Ваши дочь и сын, носили при себе нож в Германии, приехав из Челябинска ?

Может быть, все с собой носят нож в Германии приехавшие из СССР до сих пор ?

Про небелых/ белых турков так же интересно.

Переселенцы из Азии , по вашей же инфо преобладают в 2 раза.
У вас же есть такие родственники ?

Интеграция сложна всегда, но с " открывшимейся информацией" о ношении ножей в любой стране пугает )))

[BoeserBubb]

Интеграция сложна всегда, но с " открывшимейся информацией" о ношении ножей в любой стране пугает )))

Можете не пугаться. Это типичный бессмысленный "активизм" немецкой бюрократии с целью показать, что имеется забота о чаяниях простых граждан.
Разумеется, все нормальные люди понимают, что те, кто хочет погулять с ножом, его длину измерять не будут. Основные фигуранты, скорее всего, вообще никаких немецких законов не знают и знать не хотят))
К тому-же у немецкой полиции тупо нет персонала, а часто и юридических прав, чтобы еще и шерстить публику направо и налево в поисках неправильных ножей.

Я не пойму, о чём мы спорим?

Именно об этом и спорим. Разденутся ли их женщины и станут ли их мужчины ягнятами.
Люди действительно всегда мигрировали. Только гармоничные симбиозы из новоприбывших и местных при этом возникали в самых редких случаях. Я лично так навскидку сейчас не припомню.

[Варвара любопытная]

flaims, как же трудно вас читать. Вы уж потренируйтесь пожалуйста с цитированием - это ж не трудно: замаркировал текст и нажал на кнопочку:Цитата выделенного текста, находится слева под статусом . И всем понятно, кто, что, когда сказал и можно туда перейти и прочитать весь текст.
А то получаются недоразумения. Вы написали:

Читаем дальше, брат Любоптной Варвары в Челябинской области ходит так же с ножом.

Я ж, в свою очередь, писала, что он ходил. Но это дело прошлое.

Ваш муж- немец и охотник еще в России, носил и носит нож с собой в Германии и по сей день при себе ?
Ваши дочь и сын, носили при себе нож в Германии, приехав из Челябинска ?

Нет, ни муж, и уж тем более ни дети с ножом в России не ходили. Только дочка с газовым балончиком, в России. И в Германии тоже не ходили. Хотя на мужа я из-за этого ругаюсь. Но не из-за безопасности, а из-за того, что нож бывает нужен на прогулках, а его как раз в этот момент и нет с собой. Даже яблоко почистить и разрезать нечем. Или посох сделать.

Может быть, все с собой носят нож в Германии приехавшие из СССР до сих пор ?

Пора проводить опрос.

Интеграция сложна всегда, но с " открывшимейся информацией" о ношении ножей в любой стране пугает )))

Вопрос безопасности - это не только объективные данные, но и внутреннее состояние. Когда мы приехали из катившейся под откос России в Германию, то ещё с месяц я озиралась по сторонам, боясь увидеть ненавистные знакомые лица лысых молодчиков в шапочках и спортивных костюмах. И только потом почувствовала себя в полной безопасности. Перестала бояться и за себя и за детей (но не перестала беспокоиться). И ещё долгие годы по российской привычке ставила машину на стоянках так, чтобы в неё сесть и сразу ехать без лишних разворотов и поворотов.

А теперь для сравнения посмотрим статистику по самым ужасным преступлениям - убийствам за 2021 год:
Германия: 0,8 на 100000 всего - 695 человек
Россия: 6,8 на 100000, всего - 9866 человек
Т.е. в России убивают в (6,8/0,8) в 6,5 раз чаще, чем в Германии.
И как? Не страшно в России жить? (вопрос риторический)

[whoamii]

Т.е. в России убивают в (6,8/0,8) в 6,5 раз чаще, чем в Германии.

Статистика - дело такое. В РФ чаще убивают маргиналы друг друга скалкой или бутылкой во время попойки. Этих людей вы скорее всего никогда не встретите, если не пытаетесь в эту среду залезть. Была попытка "очистить" данные, и выходило что в РФ вероятность словить пулю на улице или при ограблении тоже примерно 1 к ста тысячам, то есть как в Германии плюс/минус.

[alvd]

В РФ чаще убивают маргиналы друг друга скалкой или бутылкой во время попойки. Этих людей вы скорее всего никогда не встретите, если не пытаетесь в эту среду залезть.

Совсем не встречать вряд ли получится, они не изолированы в отдельных районах.

[Пани Кнедликова]

Откуда статистика?

"В 2022 году в России впервые за 20 лет выросло число убийств и покушений на убийство, пишет «Коммерсант» со ссылкой на доклад адвокатского объединения «Травмпункт».

До 2022 года статистика Генпрокуратуры показывала «устойчивое сокращение» убийств и покушений: с 32 265 случаев в 2002 году до 7 332 в 2021-м. Однако в 2022 году число таких случаев выросло на 4% — до 7 628."

Безусловно, ничего не изменилось.
20 и 30 лет назад баварские гимназисты решали споры поножовщиной. Самый же немецкий обычай - косо посмотрел - получил нож в ребро.

[Варвара любопытная]

До 2022 года статистика Генпрокуратуры показывала «устойчивое сокращение» убийств и покушений: с 32 265 случаев в 2002 году до 7 332 в 2021-м. Однако в 2022 году число таких случаев выросло на 4% — до 7 628."

В разных источниках разные цифры, я взяла данные из википедии по всем странам мира. Но даже если мы сравним 7332 с 695, переведём на 100000 человек, то всё равно получится
Германия - 0,8
Россия - 5,0
Т. е. хоть как ни дели и не умножай, всё равно в разы, конкретно в 6,25 раз.

Если следовать вашей логике:

20 и 30 лет назад баварские гимназисты решали споры поножовщиной. Самый же немецкий обычай - косо посмотрел - получил нож в ребро.

, То в Германии в 6,25 раза реже косо смотрят.

Статистика - дело такое.

Именно поэтому я не стала сравнивать статистику по другим видам преступности, так как сам подход во всех странах разный, а трупы сложнее скрыть и подход к этому более сравнимый.

В РФ чаще убивают маргиналы друг друга скалкой или бутылкой во время попойки. Этих людей вы скорее всего никогда не встретите

Не знаю, что именно вы вкладываете в слово "маргинал", но тут вы явно преувеличиваете. Если в крупных городах, да ещё в центре и есть порядок, то на окраинах - сомневаюсь. А уж в провинции тем более. Они ж как пишет alvd,

не изолированы в отдельных районах.

и живут в тех же самых домах, возможно в соседней квартире и как избежать с ними контакт?

Вот частенько (на форуме) почему-то стараются показать другие страны намного хуже, чем они есть. Но если кто-то пытается это опровергнуть (на личном опыте и официальных данных) или пишет, что в России вот это и это не нравится или нисколько не лучше, чем в Болгарии/Испании/Германии и т. д. , то сразу обвиняют в русофобии и прочих грехах. Находят 100 тысяч оправданий (ну это же маргиналы друг друга убивают, их то что считать).
Почему?

[alvd]

Вот частенько (на форуме) почему-то стараются показать другие страны намного хуже, чем они есть.

Ну, положим, и Россию некоторые уехавшие часто показывают хуже, чем она есть, это процесс обоюдный.
Ни я, ни мои дети, ни хорошие знакомые с ножом никогда не ходили и не чувствовали такой потребности.
Да, нарваться можно - а где нельзя? Моя немецкая племянница в Германии тоже некоторые компании и некоторые места старается обходить стороной подальше. Особой разницы тут нет между Гамбургом и Петербургом.
p.s. Возможно, глубинка России и Германии сильнее отличается, у нас много депрессивных регионов, там все печальнее, чем в Питере или Москве.