В Аргентину из снегов Сибири.

[demetriusd]

Add_Fuel,
Кость, дружище, не, ну ты видел, что творится?
Тут вопрос к тебе как к знатоку девушек из Венесуэлы.
Спроси у своей девушки как мягко, на испанском можно тонко намекнуть
одной непонятливой персоне, что её вот прямо совсем не хоцца видеть...
А то по русски не понимает...
А аналогов на испанском нет... Я же не могу сказать прямым текстом
puto carajo, andate al...
Я же человек воспитанный...
Любовь отвергнутой персоны это нечто... и пишет, и мешает, и любви хочет
Или это так воздух Мисионеса на людей действует?
эххехехе...

Помнишь за пиццу говорили в Буэнос Айресе, по ценам сравнивали с Чили?
Сравнивали размеры поедаемой нами пиццы и пиццы в Чили.
Писал что неправильно считал курс.
Сейчас как?

[Diminho]

Тут вопрос к тебе как к знатоку девушек из Венесуэлы.
Спроси у своей девушки как мягко, на испанском можно тонко намекнуть
одной непонятливой персоне, что её вот прямо совсем не хоцца видеть...
А то по русски не понимает...
А аналогов на испанском нет... Я же не могу сказать прямым текстом
puto carajo, andate al...
Я же человек воспитанный...
Любовь отвергнутой персоны это нечто... и пишет, и мешает, и любви хочет

Дим, ты становишься популярным :-)
она венесуэлка?

[Add_Fuel]

Спроси у своей девушки как мягко, на испанском можно тонко намекнуть
одной непонятливой персоне, что её вот прямо совсем не хоцца видеть...

У меня нет девушки-венесуэлки

То есть их много у меня на работе, как и в любом офисе этой страны, но романтических отношений ни с одной из них нет. Они очень похожи по менталитету на русских женщин, так что, думаю, сам сможешь найти фразу и предугадать ту или иную реакцию.

Любовь отвергнутой персоны это нечто... и пишет, и мешает, и любви хочет

Ну так это хорошо же, нет? У вас тем более вечное лето, весна там, все дела.

Помнишь за пиццу говорили в Буэнос Айресе, по ценам сравнивали с Чили?
Сравнивали размеры поедаемой нами пиццы и пиццы в Чили.
Писал что неправильно считал курс.
Сейчас как?

Ну смотри, давай сравним. Я менял наши на аргентинские по курсу 25 к 1. Оказалось, что в Байресе можно было найти и 20 к 1. Но уж нужно считать, как поменял. Специально сравниваю похожие пиццерии в неаполитанском стиле, примерно одного класса и размера. Ну и одну и ту же пиццу (классическую Маргариту).

Буэнос-Айрес:
Cosi Mi Piace – 180 ARS (4 500 CLP)
San Paolo Pizzería – 195 ARS (4 875 CLP)

Сантьяго:
Mito Pizza – 4 190 CLP
Origano – 5 300 CLP

Как видишь, одинаково.

Но теперь бонус-трек для любителей стейков:

Лучший по мнению многих (но не моему) стейк-хаус Байреса La Cabrera:
Bife de chorizo large (800grs) – 609 ARS (15 255 CLP)
Очень забавно было узнать, что точно такая же есть и у нас:
Bife de chorizo large (800grs) – 35 900 CLP

Как видишь, ходить по модным стейкхуасам в Байресе в два раза дешевле, что не сказать о продуктах в супермаркетах:

Jumbo BA
Agua Mineral Sin Gas Kin Bidón 6 L – 92,90 ARS (2 322 CLP)
Banana Ecuador Por Kg – 59,90 ARS (1 498 CLP)
Avena Instantánea Quaker 700 Gr – 100 ARS (2 500 CLP)

Jumbo STGO
Agua Benedictino bidón 6.5 L - 1 540 CLP (это та же фирма, что и KIN, у них упаковки абсолютно одинаковые).
Plátano granel – 445 CLP
Avena instantánea Quaker 900 gr – 1 402 CLP

Специально искал одинаковые позиции, при этом в Чили что бидон воды больше на поллитра, что хлопья не 700 Гр, а 900, и всё равно дешевле. То же самое можно сравнить и шмотьё с электроникой (которая вроде бы самая дешёвая на континенте), автомобили, и прочие интересные штуки.

Что реально ещё в Байресе дешевле – это проезд в общественном транспорте (11 ARS или 275 CLP против 700 CLP), посуточное жильё. Насчёт ЖКХ не уверен. Веселое сравнение на ночь глядя.

[demetriusd]

После 3х дней совершенно безумных ливней с грозами у многих, в том числе и у меня в доме сгорели роутеры. Третий день без интернета. Ходим по друзьям, пользуемся добротой людей.

[ilonka1977]

demetriusd, ужас какой! А сетевые фильтры у вас не популярны? Как жрузьям удалось уберечь своё оборудование?

Я вот тоже всегда думаю: электричество у нас стоит бешеных денег, а случись что - возмещать некому. Хотя страховка дома по идее покрывает ремонт домашней техники, но на практике я с этим ещё не сталкивалась.

[demetriusd]

Счетчик

Счетчик

Молния ударила в столб в 5о ти метрах от счётчика. Это я у моих друзей. Тут у них заземление, и молния от соседей прошла через их заземление, вышибив всё оборудование из коробки во внутренний дворик на расстояние 15 метров. Не спасает даже заземление. А в данном случае именно оно и было виной. Точнее соседи, что не сделали и не заземлили свой дом...

[Add_Fuel]

Какой трэш. У нас тоже есть куча своих заморочек, иногда рука тянется к лицу, в общем, ЛАТАМ есть ЛАТАМ. Даже в самых цивилизованных местах.

[78135]

Точнее соседи, что не забыли заземлить свой дом...

Разве это неправильно ? Вы считаете соседи виновны в этой аварии ?

[Моби]

Процентов 99 жителей частных домов (в России; в ЛА похоже так же) считают заземлением просто металлический стержень, воткнутый в землю. Вот и результат.

[demetriusd]

Какой трэш. У нас тоже есть куча своих заморочек

Ты так и не рассказал чем закончился твой опыт общения с коммунальными службами после
прорыва трубы. Я всё жду...

Вы считаете соседи виновны в этой аварии ?

С телефона писал, отредактировал, ошибся немного.
Если бы соседи сделали заземление, у них бы произошло это.
Если бы друзья не заземлили бы счетчик - молния ушла бы в другое место.
Как тут можно предсказать?
Это даже и не молния, а так, разряд статический.
На моих глазах как минимум два раза молния била один раз в параболлическую
антенну, второй раз в столб в нескольких метрах передо мной.

считают заземлением просто металлический стержень

Ну так и есть, это же не молниеотвод. А чтобы не ударило током при "пробое"

Где то в дневнике уже писал об этом, даже фото были. Искать надо, а не хочу_)

[78135]

Ну так и есть, это же не молниеотвод. А чтобы не ударило током при "пробое"

Теперь понятно . Молния попав в сеть ушла через ближайшее заземление в землю , а счетчик вылетел от проходящего через него огромного разряда .
Скажите , а народ вообще молнезащиты ставит вокруг ?
Учитывая сколько раз вы упоминаете о молниях , вопрос актуальный . Или русский авось юзают

[Моби]

Если бы друзья не заземлили бы счетчик - молния ушла бы в другое место.

мог сгореть весь дом, потому хорошо, что через него всё же в землю ушла

[demetriusd]

Или русский авось юзают

Русский авось в сравнении со здешним нервно в сторонке курит.
Тут это звучит @no pasa nada@ и он намного страшнее авося...
Особенно если это не касается того, кто это говорит.
Сколько раз я бывал в этих ситуациях...
Как местные латиносы относятся к своей жизни - чужая для них
вообще ничего не значит.
Не нравишься - могут кирпич сверху кинуть... или доску с гвоздями.
Или просто кинуть не посмотрев кто внизу идёт. Балку или лесА из эвкалипта...
До сих пор картина как падает линия лесов перед авто и пешеходами с высоты 12 метров.
Столько насмотрелся за пару лет работы с этими чертями...

[demetriusd]

Посмотрел статистику падения песо за 4-е года по отношению
к рублю. Интересно...
с 8.11 рублей за 1 песо в самом начале 2о15 года
до
1.61 рубль за 1 песо в начале 2019 года
Есть ещё горизонты к которым надо стремится.

[ilonka1977]

demetriusd, в долларах было 8 песо за доллар в 2014, а сейчас около 40? "Весело".

У меня после России стойкое ощущение, что надо выбирать страну с твёрдой валютой (доллар, евро). Остальные страны просто обесцениваются по отношению к ним. Постоянно или время от времени Морально это действует абсолютно разлагающе и убивает весь патриотизм на корню.

[Qarootoramma]

Русский авось в сравнении со здешним нервно в сторонке курит.
Тут это звучит @no pasa nada@ и он намного страшнее авося...
Особенно если это не касается того, кто это говорит.
Сколько раз я бывал в этих ситуациях...
Как местные латиносы относятся к своей жизни - чужая для них
вообще ничего не значит.
Не нравишься - могут кирпич сверху кинуть... или доску с гвоздями.
Или просто кинуть не посмотрев кто внизу идёт. Балку или лесА из эвкалипта...
До сих пор картина как падает линия лесов перед авто и пешеходами с высоты 12 метров.
Столько насмотрелся за пару лет работы с этими чертями...

Очень может быть. Но все-таки думаю латиносы латиносам рознь. Мне кажется Аргентина все-таки более белая страна и отношение к труду, правилам безопасности и вообще всему что с этим связано выше чем в странах тропического пояса. Мне кажется где-нить в Боливии, Перу, Колумбии вообще дикий беспредел)
А Аргентина наверно в этом плане повыше и почти такая же как Чили. Да и уровень жизни в Аргентине выше, тоже ближе к чилийскому. Поэтому думаю Аргентина еще не самый худшй вариант.
Вам бы надо было бы посмотреть как в Азии в этом отношении происходит. Особенно в Юго-Восточной Азиии и странах АСЕАН. Там вообще пипец. Еще хуже чем у латиносов. В Индонезии, Тайланде, Камбодже, Филиппинах дикий беспредел. А в Африке еще хуже чем в Азии. Вообще всем пофиг и не на кого положиться. Африка это самый самый дикий беспредел. По сравнению с ними Аргентина это как Северная Европа

Посмотрел статистику падения песо за 4-е года по отношению
к рублю. Интересно...
с 8.11 рублей за 1 песо в самом начале 2о15 года
до
1.61 рубль за 1 песо в начале 2019 года
Есть ещё горизонты к которым надо стремится.

Жестко. Очень жестко. В 6 раз. То есть если раньше в пессо у Аргентинца зарплата в деревне была 300 долл, то теперь только 50. Полный пипец

demetriusd, в долларах было 8 песо за доллар в 2014, а сейчас около 40? "Весело".

У меня после России стойкое ощущение, что надо выбирать страну с твёрдой валютой (доллар, евро). Остальные страны просто обесцениваются по отношению к ним. Постоянно или время от времени Морально это действует абсолютно разлагающе и убивает весь патриотизм на корню.

Единственная твердая валюта в мире это доллар. Да и то до поры до времени. В случае смены глобальной финансовой парадигмы доллар может потерять свои позиции, выйти из оборота. Евро тоже теряет 10-15% по отношению к доллару. Кроме того еще есть крепкие валюты, например фунт, юань и т д.

[ilonka1977]

Qarootoramma, фунт тоже теряет, бывает. Было как-то и доллар терял к евро (после сентября 2001). Но все эти колебания не настолько велики, чтобы растлевать умы людей, которые работают непонятно за что. Например, как рубль в августе 1998 обесценился в 6 раз или в декабре 2014 в 2 раза в течение дня. Паника на валютной бирже, банки массово разорились, экономика встала, люди постят комментарии "пока мы тут на работе сидим, зарплата в нашем кармане обесценивается" - это страшно.

[demetriusd]

Мне кажется где-нить в Боливии, Перу, Колумбии вообще дикий беспредел

Угадайте страну / столицу из Латам по фото этой фавелы / вижжи.
Вот самый свежак фото. Только без гугля.
Вы не найдёте ни одного!!! отличия между фавелами / вижжами в этих странах.
Тот же кирпич, те же бетонные мешки - коробки.
Каракас? Лима? Ла Пас? Рио? Сан Паоло?

Фавела / Вижжа

Фавела / Вижжа

Мне кажется Аргентина все-таки более белая страна и отношение к труду, правилам безопасности
и вообще всему что с этим связано выше чем в странах тропического пояса.

Немного не так, даже в некоторых местах совсем не так. Я вас уверяю(

Ну и месячной давности фото из Байреса.
Перекрыли центральную авениду 9го июля... или июня? неважно в общем...
Левые социалисты. Новые. Требуют!
И таки как раньше профсоюзы прогнули правительство на увеличение социальных выплат всей этой нищей гопоте
из Парагвая, Перу, и прочим, то и эти я чую прогнут его...

[ilonka1977]

как раньше профсоюзы прогнули правительство на увеличение социальных выплат всей этой нищей гопоте
из Парагвая, Перу, и прочим, то и эти я чую прогнут его

У нас тут в Испании приняли закон "по борьбе с детской бедностью": повысить минимальные выплаты детным за чертой бедности с 291 до 340 евро и максимум 588 евро (самым бедным, доход которых не превышает 25% от прожиточного минимума). Я было ужаснулась, что сейчас будет, но оказалось, это в год. Т.е. не более 49 евро в месяц на ребёнка
И то правда: с каких стране, живущей на дотации ЕС, выплачивать крутые пособия, при всём её чадолюбии?

[78135]

У меня после России стойкое ощущение, что надо выбирать страну с твёрдой валютой (доллар, евро). Остальные страны просто обесцениваются по отношению к ним.

Не такой простой вопрос как кажется на первый взгляд . В комплексе нужно прикидывать . В стране с твердой валютой активы можно потерять из за дороговизны проживания .
Во всем мире система старается изъять у человека по максимуму , а не подарить .

[ilonka1977]

78135, в стране с нетвердой валютой дороговизна проживания может быть не меньшей. Например, Москва регулярно бывает среди мировых лидеров по этому показателю.

Получается, и валюта не стабильная и жизнь дорогая.

[kav17]

Буэнос-Айрес вижжа 31 возле автовокзала Ретиро Белграно.Верно ?

[78135]

в стране с нетвердой валютой дороговизна проживания может быть не меньшей.

Меньше и намного , приводимые расценки для Аргентины Demetriusd в пример .
Да и в Москве тоже значительно ниже . Хотя Москву корректнее сравнивать со столицами . И тогда разница еще заметней будет .

[ilonka1977]

78135, по цене жилья Москва уступает только Лондону и соперничает с Нью-Йорком. Нью-Йорк, правда, не столица

В Буэнос-Айресе во время экономического кризиса 2001-2002 гг. погромы были и насилие на улицах. Потерять жизнь - совсем не то же самое, что потерять имущество. Это ещё и почище России будет, где во время экономических кризисов хотя бы людей не убивали. После этого многие аргентинцы эмигрировали куда глаза глядят, даже в Испанию, славную своей стабильной экономической депрессией.
После такого выбрать Аргентину для переезда значит выдать этой стране очень большой кредит доверия. Как видим по новому валютному кризису, неоправданно большой.

[78135]

ilonka1977,
То есть вы в Москве при условии своего жилья тратили бы столько же сколько и в Севильи ?
Не думаю

[ilonka1977]

78135, именно что столько же.

[78135]

1500 евро в Москве
красиво жить не запретишь

[Diminho]

78135, по цене жилья Москва уступает только Лондону и соперничает с Нью-Йорком. Нью-Йорк, правда, не столица

В Буэнос-Айресе во время экономического кризиса 2001-2002 гг. погромы были и насилие на улицах. Потерять жизнь - совсем не то же самое, что потерять имущество. Это ещё и почище России будет, где во время экономических кризисов хотя бы людей не убивали.

В Москве в 1993 году в центре города их танков стреляли

Погромы периодически и в США бывают.....например Балтимор 2015

https://www.youtube.com/watch?v=O1xk2Lho7Ik

[demetriusd]

Я было ужаснулась, что сейчас будет, но оказалось, это в год. Т.е. не более 49 евро в месяц на ребёнка

Ну Аргентина бохато живёт... В отличии от бедной Испании... ) сарказм*
Тут недавно денюшку им дал МВФ, можно начать раздавать гопоте...
Подняли дотации для бедных семей на 46% на каждого!!! ребенка в семье из
двух взрослых и двух детей, что не дотягивают до прожиточного минимума
с 2.652 песо до 3.871 а это почти 100 долларов. Ежемесячно! На каждого.
Настругал буратин, они в грязи копошатся...
Денежка капает.
Вместо того, чтобы дать удочку, правительство даёт хлеб...
Тут только матерные слова остаются... других нет

Как пример
En La Plata, casi 65 mil beneficiarios cobran la Asignación Universal por Hijo
а это 10% от 64о.ооо населения
А если в масштабе страны... да взять нищие северные провинции, где бедность
зашкаливает за 40%....

[ilonka1977]

Вместо того, чтобы дать удочку, правительство даёт хлеб...

Вот-вот, у нас тоже все коментарии про то, что лучше бы работу родителям дали. Работы нет. У меня только один вопрос: зачем рожать, когда самим жить не на что?

Хоть 50, хоть 100 долларов в месяц - это ни о чём вообще. Коммуналку заплатить не хватит.

[sun_worshipper]

Тут недавно денюшку им дал МВФ, можно начать раздавать гопоте...

Справедливости ради: это всё же лучше, чем просто разворовать бюджет ( пальцем показывать не буду... ), Розданные деньги таки ж попадают в оборот, и, худо-бедно, это должно не только подстёгивать инфляцию, но и стимулировать производство/услуги.

Читая дневники живущих в испаноязычных странах, иногда вижу некое противоречие: безработицы много, а борьбы за клиента ( например, в сфере мелкого ремонта/строительства ) как-то не видно ! Вроде как по отзывам мастера прибывают очень неспешно, делают не торопясь и не шибко качественно... Хотя казалось бы: покажи себя хотя бы шустрым ( качество при желании придёт с опытом ) - и от клиентов отбоя не будет. Ан нет !

Самое простое возможное объяснение - народ ленив ! Понимаю, что оценка степени раздолбайства/лени/криворукости - дело субъективное. Но всё же поинтересуюсь таким вот субъективным мнением у автора ветки ( да и у других живущих ТАМ ).
Заранее спасибо.

[ilonka1977]

Самое простое возможное объяснение - народ ленив !

1. Мы живём в провинции, не в столицах, не в крупных финансово-промышленных центрах. Во всех странах провинция славится своей неторопливостью. Деньги зарабатываются в мегаполисах: там и борьба за клиента и создание новых рынков.

2. Да, ибероамериканцы ленивы Это и наследие католичества: время - не деньги, время принадлежит богу, надо посвящать его молитве (в т.ч. запреты работать по воскресеньям и в праздники) - из лекций в Университете г. Севильи (предмет "Культурная антропология"). Ростовщичество (выдача кредитов под процент, совр. банковское дело) - грех, потому что процент надо отрабатывать, т.е. тратить время, которое принадлежит богу.
И просто лень. Люди предпочитают наслаждаться жизнью, нежели делать карьеру и зарабатывать.

[demetriusd]

Буэнос-Айрес вижжа 31 возле автовокзала Ретиро Белграно.Верно ?

Ага, она самая. Разрослась, строится, почти на авениде дома уже, буквально в нескольких метрах от неё.
Движняк там постоянный и очень плотный. Я там в один из дней побродил, оставив ценные вещи дома.
Но местные всё равно видят что не местный, что ты не "тутейший" и постоянно предлагают помощь быть гидом.
Будучи мягко посланными, с улыбками исчезают в людском потоке.
Всё как обычно.

[kav17]

очень хорошо описал ее.Даже помог двоим форумчанам провести для них экскурсию.я бы честно на такой экспириентс не отважился...слаба дамаская сталь.

[demetriusd]

я бы честно на такой экспириентс не отважился...слаба дамаская сталь.

"Если тебе все равно где ты находишься, значит ты не заблудился"
Для меня не нужны максимы чтобы идти куда хочется.
А по вижжам и другим страшным местам Аргентины всё просто -
"Страх всегда притягивает именно то, чего ты боишься. А если ты ничего не боишься, ты становишься невидим"
В. Пе-ин.
Я туда ходил с девушкой которой даже не сказал куда мы идем, - просто сказал убрать мобильный.
Она только потом, через несколько дней поняла где мы были.
Было выслушано много новых и интересных слов, но со смехом и с таким блеском в глазах...

[kav17]

Хорошая тема чтобы по филосовствовать но с этими цитатами как то мало .чтобы к примеру поехать Сан- Педро - Сула Гондурас.
При всем УВАЖЕНИИ к ВАМ.

[demetriusd]

Сан- Педро - Сула Гондурас.

Заметьте!

и другим страшным местам Аргентины

Уточнение было сделано. И это касается именно Аргентины.
И ни в коем случае не рекомендую идти в вижжи Сальвадора или Гондураса или некоторые вижжи Рио и Сан Паоло
без проводника *(именно местного проводника). Если пропустил какие опасные места - надеюсь простите

[Qarootoramma]

Ну Аргентина бохато живёт... В отличии от бедной Испании... ) сарказм*

Да я как турист был 2 недели в прошлом году в Испании. Я бы тоже не сказал, что там очень хорошо. Вес сильно изменилось за последние несколько лет. Даже Мадрид уже не тот что раньше. Мне кажется Буэнос-Айрес поинтересней Мадрида сейчас будет

[demetriusd]

Мне кажется Буэнос-Айрес поинтересней Мадрида сейчас будет

Зря так кажется. Очень зря. Есть какие то изменения в сравнении с несколькими
годами ранее. Провода закапывают в центре под землю. Ну собачьего дерьма почти не стало в центре
- хозяева даже иногда убирают за своими питомцами.
Но несколько кварталов вглубь и всё также... провода... собачье дерьмо так плотно, что надо
смотреть под ноги, - иначе наступишь сразу же.
По архитектуре ну Мадрид ну как то уже на первой секунде отправляет в глубокий нокаут БА...
Культурная жизнь, удобства для повседневной жизни... туда же.
Самая обычная заштатная деревня с несколькими миллионами населения.
Ах да, в Аргентину пришел сетевик испанский DIA%...
Не... Мадрид вне конкуренции

PS
Тот же новогодний фейерверк - ну просто Унылое *авнище и позорище для многомиллионного города
и столицы, состоящий из нескольких хлопушек, просто слов нет какое позорище
Не будем сравнивать даже с шоу на пляже Копокобана или в Сан Паоло ...

[ilonka1977]

в Аргентину пришел сетевик испанский DIA%

О! У меня в соседнем доме супермаркет Диа (Día), а напротив - Суперсоль (SuperSol). Второй у нас чуть получше будет, Диа совсем уж для бедных: дешёвый ассортимент для невзыскательной публики. В Суперсоле же "просрочка" из Меркадоны - объедки с барского стола, можно хоть что-то найти, порывшись. В Меркадону-то 20 минут уже ломает топать.

[Qarootoramma]

Не... Мадрид вне конкуренции

Не знаю.. в Мадриде тех же бедных и нищих стало хоть отбавляй, толпы.. Особенно молодежь 20-25 лет впечатляет..
С работой проблемы, в Италии, кстати, тоже... Так что кризис везде есть... Все одинаково, он везде один.
И грязи, мусора кстати, что в Мадриде, что в Италии тоже полно.

[pinetrees]

78135, по цене жилья Москва уступает только Лондону и соперничает с Нью-Йорком. Нью-Йорк, правда, не столица

Неужели в Москве средняя цена квартиры около 700 000 долларов?
Вряд ли цена жилья в Москве приближена к ценам в Нью Йорке.

Средняя цена в NYC сейчас $681 000.
https://www.zillow.com/new-york-ny/home-values/

По Москве около 11.6 миллионов руб./примерно $181 849, более чем в 3 раза дешевле:
https://www.mirkvartir.ru/prodazha-kvartir/

[ilonka1977]

pinetrees, по цене самого дорогого жилья

Вообще же с обвалом рубля, жизнь в Москве, конечно, подешевела. Это в 2013 году она была в тройке лидеров, а сейчас уже в двадцатке, ближе к концу:
_https://m.nat-geo.ru/planet/1205098-samye-dorogie-goroda-mira-novyy-reyting/

[pinetrees]

pinetrees, по цене самого дорогого жилья

Вообще же с обвалом рубля, жизнь в Москве, конечно, подешевела. Это в 2013 году она была в тройке лидеров, а сейчас уже в двадцатке, ближе к концу:
_https://m.nat-geo.ru/planet/1205098-samye-dorogie-goroda-mira-novyy-reyting/

Да, я помню в 2006м Москва была и на первом месте по цене жизни для иностранцев (туристов)...конечно такие расходы сильно отличаются от местных и представляют то что "сдирают" за более менее привычный уровень жизни людей которые могут себе позволить разъезжать по большим городам мира. (но цены на продукты - обычные магазинные - причем сомнительного качества, в России поразительно высокие, по моему и сейчас)

[Diminho]

Вообще же с обвалом рубля, жизнь в Москве, конечно, подешевела. Это в 2013 году она была в тройке лидеров, а сейчас уже в двадцатке, ближе к концу:

Какая двадцатка?

Впервые сразу три города — Сингапур, Париж и Гонконг — разделили первое место в ежегодном рейтинге самых дорогих городов для жизни, говорится в исследовании Economist Intelligence Unit.
Всего в рейтинге представлены 133 города. В первую десятку самых дорогих вошли Цюрих, Женева, Осака, Сеул, Копенгаген, Нью-Йорк, Тель-Авив и Лос-Анджелес (последние два города разделили десятое место).
Москва в рейтинге за год опустилась на 16 позиций и заняла 102-е место.
Самыми дешевыми городами мира стали Каракас, Дамаск, Ташкент, Алматы, Бангалор, Карачи, Лагос, Буэнос-Айрес, Ченнаи и Нью-Дели.

https://www.economist.com/graphic-detai ... ive-cities

[pinetrees]

В ссылках выше обсуждаются разные параметры дороговизны жизни: в одной для иностранцев (туристов, итд) а в другой средняя, для всех/местных... от того и разница.

[Add_Fuel]

Времени мало, но тут последние пару страниц очень забавно, не могу не отметиться. В общем, поехали.

Ты так и не рассказал чем закончился твой опыт общения с коммунальными службами после прорыва трубы. Я всё жду...

Это очень фееричная и показательная история о работе местных сервисов. Если народу будет интересно – напишу. Там далеко не пара предложений.

Как местные латиносы относятся к своей жизни - чужая для них
вообще ничего не значит. Не нравишься - могут кирпич сверху кинуть... или доску с гвоздями. Или просто кинуть не посмотрев кто внизу идёт. Балку или лесА из эвкалипта... До сих пор картина как падает линия лесов перед авто и пешеходами с высоты 12 метров.
Столько насмотрелся за пару лет работы с этими чертями...

Хочу отметить, что далеко не все латиносы такие, но в провинции может быть такое вполне. Всё же мне кажется у тебя от работы с «чертями» очень много негатива пошло, может, не всё так плохо на самом деле и помимо них есть еще и другие, абсолютно нормальные люди, которых всё же большинство?

Мне кажется Аргентина все-таки более белая страна и отношение к труду, правилам безопасности и вообще всему что с этим связано выше чем в странах тропического пояса. Мне кажется где-нить в Боливии, Перу, Колумбии вообще дикий беспредел)

Не поймите меня неправильно, но тут немного расизм. Что значит "белая"? Состав населения? Ну вон условно сербы, албанцы и румыны тоже белые, что-то на их прекрасной жизни это как-то не отражается. Можно быть абсолютно любой расы, вопрос в культуре и менталитете. Те же новые районы Лимы сделаны намного лучше и надежнее новых районов Байреса, да и в целом Перу достаточно неплохо развивается. А Колумбия, кстати, один из мировых лидеров в сфере урбанизма и современной актуальной архитектуры. Не всё так однозначно.

А Аргентина наверно в этом плане повыше и почти такая же как Чили. Да и уровень жизни в Аргентине выше, тоже ближе к чилийскому. Поэтому думаю Аргентина еще не самый худшй вариант.

Нет. Такое можно сказать лишь насмотревшись идиотов с аргентинского ТВ. В Чили уровень жизни тоже разный, на севере этот уровень жизни будет примерно такой же, как и в Перу, Аргентине и так далее. В Аргентине жизнь тоже разная. В том же Буэнос-Айресе можно жить очень хорошо, можно жить просто хорошо, можно терпимо, а можно жить в постоянном кошмаре и страхе за свою жизнь и будущее. Также и в Сантьяго, Лиме, Боготе, Нью-Йорке и других американских мегаполисах. Вопрос лишь в пропорциях этих социальных классов. И не надо тут смотреть на красивые цифры различных рейтингов.

Да и уровень жизни в Аргентине выше, тоже ближе к чилийскому. Поэтому думаю Аргентина еще не самый худшй вариант.

Ближе к чилийскому уровень жизни в Уругвае и Колумбии, но не в Аргентине. Аргентина очень похожа на Бразилию в этом плане.

Африка это самый самый дикий беспредел. По сравнению с ними Аргентина это как Северная Европа

Вот тут можно поспорить, Африка тоже разная, как и Аргентина. И иногда лучше жить в Африке (например, в вполне развитых странах типа Марокко, Ботсваны, ЮАР или Анголы), нежели в некоторых провинциях Аргентины.

Угадайте страну / столицу из Латам по фото этой фавелы / вижжи. Вот самый свежак фото. Только без гугля. Вы не найдёте ни одного!!! отличия между фавелами / вижжами в этих странах. Тот же кирпич, те же бетонные мешки - коробки. Каракас? Лима? Ла Пас? Рио? Сан Паоло?

У меня есть похожее фото, я фотографировал с моста около UBA. Ну и я в целом, по работе, легко их отличу. Даже позанудствую – в Перу и Боливии такие районы больше из глины или глиняного кирпича, а Бразилии современная жилая архитектура страшная и однообразная – прямо как в аргентинской провинции, но вот в Буэнос-Айресе многие дома в определенных районах строят хорошо – и не узнать их нельзя. Такого типа архитектура встречается только там. Ну и рельеф – бразильские фавелы практически всегда на рельефе, если они на земле, то выглядят скорее как цыганский табор. Если бы это было в Каракасе, то ты бы это фото не смог выложить, как как тебя бы прибили за фотоаппарат

В Буэнос-Айресе во время экономического кризиса 2001-2002 гг. погромы были и насилие на улицах.

Да и сейчас тоже, в принципе. Только без погромов. Ну и значительное увеличение числа бездомных. И в большинстве это далеко не так нелюбимые Димой парагвайцы или перуанцы.

Получается, и валюта не стабильная и жизнь дорогая.

Так и получается.

После такого выбрать Аргентину для переезда значит выдать этой стране очень большой кредит доверия.

Люди переезжают по разным причинам, опять же.

То есть вы в Москве при условии своего жилья тратили бы столько же сколько и в Севильи ?

Очень глупое и невозможное сравнение. Я вот могу сравнить в этом плане Питер и Сантьяго – в Сантьяго для поддержания той же жизни, что была в Питере (до 2014 года) требуется раза в два больше денег (при этом я, конечно, беру разницу в зарплатах и прочем, но всё равно, другая сумма, другие расходы на ЖКХ, медицину, развлечения и так далее).

1500 евро в Москве

Это вполне средняя месячная стоимость жизни в том же Сантьяго при съёмной квартире и не хватании звёзд с неба, какой кстати и живёт большая часть населения. А то и с гораздо меньшими суммами. Впрочем, мы получаем ровно тот уровень жизни, за который готовы платить. А если жить в собственной квартире – то тут уже ситуация коренным образом меняется. Хотя, опять же, смотря в каком районе жить и что за квартира или дом.

У меня только один вопрос: зачем рожать, когда самим жить не на что?

Гопников и малообразованные слои населения такими вопросами как-то даже неудобно озадачивать. Ну нравится людям трахаться, что поделаешь. Вот он сегодня грабанул тачку, хороший улов, с пацанами поделили – да день вообще неплох (у меня прямо в голове сейчас «Кровосток» при написании этих строк – дальше в целом можете послушать «Лобстер Пиццу»).

Читая дневники живущих в испаноязычных странах, иногда вижу некое противоречие: безработицы много, а борьбы за клиента ( например, в сфере мелкого ремонта/строительства ) как-то не видно ! Вроде как по отзывам мастера прибывают очень неспешно, делают не торопясь и не шибко качественно... Хотя казалось бы: покажи себя хотя бы шустрым ( качество при желании придёт с опытом ) - и от клиентов отбоя не будет. Ан нет ! Самое простое возможное объяснение - народ ленив ! Понимаю, что оценка степени раздолбайства/лени/криворукости - дело субъективное. Но всё же поинтересуюсь таким вот субъективным мнением у автора ветки ( да и у других живущих ТАМ ).

В целом – так и есть. Даже не то, что народ ленив – ему просто не предлагают другого сервиса. Опять же, есть быстрые сервисы – у них и отбоя нет, там и качество другое, но и цена. Вот например, надо тебе сантехника – или ты вызываешь на завтра чувака за 80 баксов или сейчас срочно за 200. Вот можно и посчитать. А денег в таких штуках можно заработать прилично. Опять же, при условии определенной структуры общества.

ы живём в провинции, не в столицах, не в крупных финансово-промышленных центрах. Во всех странах провинция славится своей неторопливостью. Деньги зарабатываются в мегаполисах: там и борьба за клиента и создание новых рынков.

Ну вот например я живу в столице самой как бы «быстрой» страны. Есть разные сервисы, особенно если взять какие-нибудь неблагополучные районы или ту же субурбию. Вопрос в цене и связях.

И просто лень. Люди предпочитают наслаждаться жизнью, нежели делать карьеру и зарабатывать.

Нууууу, вот тут уж совсем не соглашусь. В провинции некоторых стран может так и есть, но далеко не везде.

Хорошая тема чтобы по филосовствовать но с этими цитатами как то мало .чтобы к примеру поехать Сан- Педро - Сула Гондурас.

Так тут и уровень опасности немного не тот как бы.

Мне кажется Буэнос-Айрес поинтересней Мадрида сейчас будет

В каком плане? Качества жизни? Мадрид значительно лучше. Стабильности, доходов и прочего – по стабильности тоже Мадрид, по доходам – зависит от человека. По безопасности и развитости – однозначно Мадрид. Единственное, в чём Байрес лучше – это архитектура (и то, в Мадриде она красиво отреставрированна и прямо радует глаз, а в Байресе её хоть и больше, она заковырестей и интереснее, но почти вся в запустении, не чувствуешь сегодняшний день, в цивилизационном плане Аргентина отстала со своей политикой протекционизма.

Самая обычная заштатная деревня с несколькими миллионами населения.

Нет, тут тоже не соглашусь. Один из великих городов прошлого века, так из него и не вышедший, к сожалению, а погрязший в его проблемах и не сумевший вовремя приспособиться. Ну и со страной не повезло.

Тот же новогодний фейерверк - ну просто Унылое *авнище и позорище для многомиллионного города и столицы, состоящий из нескольких хлопушек, просто слов нет какое позорище

По-хорошему в цивилизованном мире все фейерверки давно пора запрещать делать в городах. Они наносят огромный урон его жителям.

Не знаю.. в Мадриде тех же бедных и нищих стало хоть отбавляй, толпы.. Особенно молодежь 20-25 лет впечатляет.. И грязи, мусора кстати, что в Мадриде, что в Италии тоже полно.

Такое есть в Байресе, повертье. Только в гораздо больших масштабах.

Самыми дешевыми городами мира стали Каракас, Дамаск, Ташкент, Алматы, Бангалор, Карачи, Лагос, Буэнос-Айрес, Ченнаи и Нью-Дели.

Бред. Не знаю, как они считали, Байрес очень дорогой по сравнению с Сантьяго. Особенно для его жителей.

В ссылках выше обсуждаются разные параметры дороговизны жизни: в одной для иностранцев (туристов, итд) а в другой средняя, для всех/местных... от того и разница.

Я тут несколько страниц назад стравнивал цены и привёл цены в магазинах Байреса. Можете сравнить их хотя бы с далеко не дешёвой Калифорнией. Удивитесь.

[Vladimir B777]

Вот тут можно поспорить, Африка тоже разная, как и Аргентина. И иногда лучше жить в Африке (например, в вполне развитых странах типа ЮАР), нежели в некоторых провинциях Аргентины.

Был я в Кейптауне в прошлом году. Полный швах с наземным общественным транспортом (без Uber никак), проблемы с водой. Город унылый, несмотря на то, что расположен на океане, природа посредственная в сравнении с Южной Америкой. Объехал/обошёл основные местные достопримечательности, не торкнуло вообще НИ-ЧЕ-ГО, только осталось ощущение зря потраченного времени. Правда, жакаранда цветёт, вино вкусное и с авиацией всё хорошо (есть лоукостеры). В целом - a la concha de la lora эту ЮАР (особенно в свете неразрешённых социальных противоречий в стране, представляющих собой бомбу замедленного действия). Чили намного более комфортная и приятная страна. Думаю, что и Аргентина в ряде аспектов точно будет лучше ЮАР.

[Add_Fuel]

Полный швах с наземным общественным транспортом (без Uber никак), проблемы с водой.

В большинстве городов Южной Америки ещё хуже.

Объехал/обошёл основные местные достопримечательности, не торкнуло вообще НИ-ЧЕ-ГО, только осталось ощущение зря потраченного времени.

Ну это субъективная вкусовщина, у меня так, например, с Парагваем и Словенией – но это всё же ничего не значит.

Чили намного более комфортная и приятная страна. Думаю, что и Аргентина в ряде аспектов точно будет лучше ЮАР.

Никто не спорит, особенно если учесть, что южноафриканцы бегут из страны по всему свету. Но вот в сравнении с Аргентиной в ЮАР всё же будут поразвитее технологии, цивилизация. Нет технического отставания.

[demetriusd]

Что то напомнило мне...
Фильм "Хроники пикирующего бомбардировщика" мне казалось снят не про Аргентину.
Но как название подходит однако! Уже вторые после Венесуэлы, ещё есть куда расти!
Пара статей в местных СМИ, как раз перед новостями о футболе и фильме про Марадонну.
Это тут самое важное.

Интересен сам ракурс с которого в статьях подаётся падение песо и поиски очередного
дна.
Тут это называется quebró el techo - песо пробил потолок!!! и окончательно
уничтожил проклятущий доллар
Эти люди оптимисты!
Не пробил очередное дно, а именно сломал потолок...!

На этом фоне, в Ля Насьон статья
...о поисках долларов с помощью собак на таможне.
я не шучу, это правда...
Статья:
Cómo entrena la AFIP a los perros que detectan dólares y drogas
"Как тренируют собак, которые находят доллары и наркотики."
Доллары на первом месте, ибо их вывозят чемоданами.
А если в кошельке везешь? Арестуют тоже?...