Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[Waldemarrr]

Без проблем, я по максимуму пытался обойти политику, но, видимо, никак без нее.

[gorr73]

Кстати, в стартовом посте этой ветки, Злая Собака утверждал, что одной из причин отъезда из России была коррупция. Не знаю, быть может в России уровень коррупционной составляющей выше, больше, толще , но и в Литве с этим аспектом далеко не все в порядке. Если театр начинается с вешалки, то страна начинается с границы. Так вот, литовские пограничники не гнушаются брать мзду по разным мелким поводам, будь то отсутствие техосмотра, например. Причем речь, порой, идет о сумме 10-20lt (15-30 рублей). Запросто берет взятки и дорожная полиция. За деньги можно пройти техосмотр. Причем, это не "одна баба сказала". Я ссылаюсь на личный опыт. Возможно в высший эшелонах власти дело обстоит иначе. Возможно. Но...мой друг в Вильнюсе, который имел дело с судебной системой, утверждает, что взяточничество имеет место быть на самом высоком уровне. Причем есть люди, которые могут это делать почти безнаказано--например т.н. сигнаторы ( подписавшие акт о независимости).

Я стер ссылку на материал из серии ОБС
Злая Собака

[Злая Собака]

Я не даю взяток с 2007 года и как то живу нормально. Вас кто то заставляет это делать? Вымогают взятку - есть телефон доверия.

Рассказываю историю из своего бизнеса.

У конкурента отец работал большим начальником в Налоговой Инспекции. Когда мы перехватили очередной контракт, меня вызвали в налоговую к этому отцу, который сказал, что его сын является моим конкурентом и "у него не получается зарабатывать так много, как нам". Потребовал принести на проверку все документы и написать объяснительную о формировании цен.

Я вышел от него, тут же написал жалобу Главному Налоговому Инспектору Литвы. Через неделю получил ответ, что отца конкурента сняли с должности за "допушенный конфликт интересов". Так что живите по законам - и будет Вам счастье.

Когда я рассказал об этом немцам, они с трудом поверили, потому что даже у них в Германии это спустили бы на тормозах с маленьким взысканием для провинившегося.

Ну и давать взятки и писать потом об этом - ИМХО - моветон. Вам дают визу в страну, Вы приезжаете в гости и с границы начинаете нарушать законы.

[Мика.]

gorr73
читая ваши посты у меня создалось мнение, что ваша задача - об...ть саму возможноcть эмиграции, самих эмигрантов и страну эмиграции. И вспомнился старый анекдот о червяках и апельсине.

Два червяка сидят в навозной куче. Сын спрашивает отца:
- А хорошо жить в яблоке?
- Хорошо, сынок,- вздохнул отец.
- Папа, а хорошо жить в апельсине?
- О! Сынок, в апельсине жить прекрасно,- ответил отец-червяк и
еще сильнее вздохнул.
- Тогда скажи мне, отец, зачем мы живем в этом дерьме?
- Ну, как тебе сказать, сынок. Подрастешь поймешь. У каждого
своя судьба. И есть высокое слово "родина".

[gorr73]

Ну и давать взятки и писать потом об этом - ИМХО - моветон

Интересно, а вы бы заплатили на границе 20lt, или предпочли отменить поездку, дабы принципы не нарушить и вернуться за 200км. для срочного прохождения вдруг понадобившегося литовскому пограничнику техосмотра? Вот только честно
Или вы бы заплатили и никому не сказали?

[Злая Собака]

Я не могу представить себе ситуацию, когда у меня нет техосмотра на машине.

[gorr73]

читая ваши посты у меня создалось мнение

Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа
Мика, вы прямо как у Чехова
Для справки. Я хочу ухать из РБ. И причины лежат отнюдь не в экономической или политической плоскости. Меня климат не устраивает. Но это уже совсем другая история.
К слову, климат в Литве, понятное дело, от климата в Беларуси мало чем отличается.

[gorr73]

Я не могу представить себе ситуацию, когда у меня нет техосмотра на машине.

Ну, значит вы--идеальный гражданин. Вам будут рады в любом государстве.
p.s. ни капли стёба....
p.p.s. далеко не все таковы....

[gorr73]

И собственно, про коррупцию я писал не для того, чтобы вызвать полемику о вопросах морали и гражданской сознательности, а для того, чтобы обозначить, что её (коррупции) уровень достаточно высок в той стране, эммиграцию в которую мы обсуждаем.
Про Дарюса зря потёрли (земля ему пухом). Просто пример очень яркий...Но..ваше право.

[Onil]

Ну и давать взятки и писать потом об этом - ИМХО - моветон

Интересно, а вы бы заплатили на границе 20lt, или предпочли отменить поездку, дабы принципы не нарушить и вернуться за 200км. для срочного прохождения вдруг понадобившегося литовскому пограничнику техосмотра? Вот только честно
Или вы бы заплатили и никому не сказали?

элементарно сомневаюсь, что это правда. потерять работу за 20 литов... надо быть совсем тупым.

[Yury2002]

элементарно сомневаюсь, что это правда. потерять работу за 20 литов... надо быть совсем тупым

А вот зря сомневаетесь. Не принимая ничью сторону в данном споре, позволю себе припомнить историю, вроде как двухлетней давности - о аресте нескольких сотрудников литовской таможни, занимавшихся вымогательством взяток у дальнебойщиков.

[Злая Собака]

Ну скажем не двух, а 14. Вот после этого оставшиеся очень стараются даже не намекать на деньги.

Уровень коррупции достаточно низок. Как я понял, он, в основном, свзяан со взяткодателями из сопредельных государств

Поверьте мне, я тоже давал взятки . И по приезду в Литву мне сложно было переломить себя, но к 2007 году взялся и просто перестал нарушать правила и законы. теперь нет необходимости давать взятки.

Личность Кедиса неоднозначна, живем в правовом обществе. Есть результаты следствия и выводы Прокуратуры - кто не согласен, может обжаловать. Эмоционально я лично был на стороне Кедиса/Венцкене, но эмоции к делу не пришьешь.

[Yury2002]

Извините, но именно двухлетней. charter97.org/ru/news/2012/12/7/62477

[Злая Собака]

Я неправильно выразился, не двух (несколько) таможенников повязали, а всю смену - 14 человек (судя по следующему сообщению - даже две смены по 14 человек )

[Yury2002]

2 Onil

Правоохранительные органы Литвы задержали 28 сотрудников контрольно-пропускного пункта «Мядининкай» Вильнюсской территориальной таможни. Им предъявлены обвинения в злоупотреблении служебным положением и взяточничестве.

По данным вильнюсской окружной прокуратуры, задержанные установили незаконный сбор в 20-40 литов (6-12 евро) с водителей большегрузных машин за «быстрое пересечение границы». В случае, если таможенники фиксировали какие-либо нарушения, размер взятки увеличивался в несколько раз. Расследование преступной схемы длилось четыре месяца. О поборах на границе стражам порядка сообщили водители фур. В полицию также поступило несколько анонимных звонков.

Это по поводу глупости за 20 литов.

[Злая Собака]

Это только доказывает, что есть не-gorr, который возмутился и позвонил по телефону доверия

[Yury2002]

Уровень коррупции достаточно низок. Как я понял, он, в основном, свзяан со взяткодателями из сопредельных государств

Несомненно, этот момент имеет место быть , все таки менталитет , его и как гены пальцем не заткнешь. Но знаю , что и литовцы этим грешат, хотя конечно, не в такой степени, как в сопредельных государствах. Кроме вышеупомянутых есть еще и медицина.
Но видимо уже государственное устройство наиболее влияет на данные факты.
Чем больше регулируется сфер жизни государством , тем выше коррупция.

[Onil]

А вот зря сомневаетесь. Не принимая ничью сторону в данном споре, позволю себе припомнить историю, вроде как двухлетней давности - о аресте нескольких сотрудников литовской таможни, занимавшихся вымогательством взяток у дальнебойщиков.

так и я об этом. взятки с фур, это тысячи, а то и десятки, в зависимости от товара. а последствия такие же как и за 20. впрочем, коряво, для скорости переведу:

Ty­ri­mo Lie­tu­vos mui­ti­nės ke­lio pos­tuo­se me­tu bu­vo apk­laus­ta dau­giau nei 1 000 kro­vi­ni­nių au­to­mo­bi­lių vai­ruo­to­jų. Di­džiau­sia da­lis res­pon­den­tų (36 proc.) – Ru­si­jos pi­lie­čiai, Bal­ta­ru­si­jos bei Lie­tu­vos pi­lie­čiai ati­tin­ka­mai su­da­ro 25 ir 23 proc. 84 proc. vai­ruo­to­jų tei­gia, kad per pa­sku­ti­nius 12 mė­ne­sių ky­šio Lie­tu­vos mui­ti­nin­kams ne­da­vė, ir tik 4 proc. jų pri­pa­ži­no, kad tai įpras­ta pra­kti­ka.
Į klau­si­mą „Kaip rem­da­mie­si sa­vo pa­tir­ti­mi įver­tin­tu­mė­te Lie­tu­vos mui­ti­nės ko­rup­ci­jos ly­gį?“ dau­giau­sia res­pon­den­tų (36 proc.) at­sa­kė, kad Lie­tu­vos mui­ti­nė ne­ko­rum­puo­ta, 3 proc. – kad la­bai ko­rum­puo­ta. 20 proc. vai­ruo­to­jų ma­no, kad mui­ti­nė ko­rum­puo­ta iš da­lies, 41 proc. ne­tu­ri nuo­mo­nės ar­ba ne­at­sa­kė.
Ta­čiau di­džio­ji da­lis res­pon­den­tų (81 proc.) ma­no, kad per pa­sta­ruo­sius me­tus si­tua­ci­ja Lie­tu­vos mui­ti­nė­je ge­rė­ja. „Džiu­gu, kad vai­ruo­to­jai pa­ste­bi tei­gia­mų po­ky­čių šio­je sri­ty­je, va­di­na­si, ins­ti­tu­ci­jos ak­ty­vūs veiks­mai ko­vo­jant su ko­rup­ci­ja nė­ra be­vai­siai“, − tei­gė G.Ci­ni­nas.

-опрос более чем 1000 дальнобойщиков в основном из россии, белоруссии и литвы.
84% за последний год взяток не давали. 4% сказали что дают постоянно.
- уровень коррупции таможенников литвы: 36% - таможня некоррумпирована. 20% - частично коррумпирована, 3% - очень коррумпирована. 41% не имеет мнения, что обозначает скорее всего, что они взяток не давали.
-81% сказали, что ситуация за последний год значительно улучшилась.

[Мика.]

По поводу техосмотра. У нас была пара случаев , когда ловили работников станции ТО за взятие денюжек и "проверку" машины.
Но, я думаю, и более того, я уверена, что нормальный человек, а вернее ответственный, даже имея возможность и зная кому дать - не будет это делать, потому что это во вред себе и своей семье.
Примерно полгода назад погибла многодетная семья, а папаша был ранен, только потому , что отказали тормоза и как показало следствие, он купил техосмотр.
Всех уродов не вылечишь. Нет идеальных гос-ств, отличается процент коррупции. 100% или 2%.

[gorr73]

Нет идеальных гос-ств, отличается процент коррупции

В Израиле, надо сказать, коррупция к минимуму сведена. Но тут дело не в уровне сознания граждан определенной национальности, а в политической воле, а также в административном ресурсе, направленным на борьбу со злом. Вот при Сталине, например, воров в законе извели. Вы понимаете, о чём я

[Yury2002]

По поводу техосмотра. У нас была пара случаев , когда ловили работников станции ТО за взятие денюжек и "проверку" машины.
Но, я думаю, и более того, я уверена, что нормальный человек, а вернее ответственный, даже имея возможность и зная кому дать - не будет это делать, потому что это во вред себе и своей семье.
Примерно полгода назад погибла многодетная семья, а папаша был ранен, только потому , что отказали тормоза и как показало следствие, он купил техосмотр.
Всех уродов не вылечишь. Нет идеальных гос-ств, отличается процент коррупции. 100% или 2%.

Мало того , что свою жизнь подвергают опасности , так и всех окружающих. Хотя , по поводу техосмотра это не однозначно. Важно , чтобы автовладелец ответственно относился к своему автомобилю и понял всю ответственность выезда на авто с проблемами на дорогу.

[Мика.]

Для справки. Я хочу ухать из РБ. И причины лежат отнюдь не в экономической или политической плоскости. Меня климат не устраивает. Но это уже совсем другая история.
К слову, климат в Литве, понятное дело, от климата в Беларуси мало чем отличается.

Понимаете gorr73, вы можете очень часто бывать в Литве, там может жить ваш друг, с которым вы часто общаетесь, но понять и знать о жизни эмигранта, может только сам эмигрант.
Он прожил момент вростания в чужую страну, в чужую ментальность. в чужой язык. Я могу только снять шляпу перед З.С., потому что думаю, это ж до чего надо было довести умного и работящего русского человека. чтобы он уехал из родной страны и ментальности?
Ну, ладно, я ...мне всегда не давали забыть кто я..даже если бы и я очень хотела..но не давали..
Поэтому , дело не только в деньгах, дело в ощущении комфорта , душевного комфорта.
Когда тебе в стране хорошо, и твоим детям хорошо, в этом и есть заслуга гос-ва. Имхо.
Но "хорошесть" каждый из нас понимает по-своему. Один счастлив , потому что он может "забашлять" любому и ему , нарушая законы, притарабанят любую справку/услугу/вещь, другой счастлив, потому что он не должен никому башлять, когда ему нужна какая-то справка/услуга/вещь, не нарушая закон.

В Израиле, надо сказать, коррупция к минимуму сведена. Но тут дело не в уровне сознания граждан определенной национальности, а в политической воле, а также в административном ресурсе, направленным на борьбу со злом. Вот при Сталине, например, воров в законе извели. Вы понимаете, о чём я

Политическая воля+админ ресурс, умноженные на длительное время, привели к сознательности граждан. Ну и менталитет.
Воры в законе , евреи, есть и сейчас. Всех не извели.

[gorr73]

Политическая воля+админ ресурс умноженные на длительное время, привели к сознательности граждан

Только так!

[Злая Собака]

Оффтоп по поводу стереотипов - у меня сотрудники уехали в Минск на выставку. Переехав границу, позвонили мне и сказали, что никого не арестовали (на полном серьезе)

[windflower]

Оффтоп по поводу стереотипов - у меня сотрудники уехали в Минск на выставку. Переехав границу, позвонили мне и сказали, что никого не арестовали (на полном серьезе)

Штатные читатели-комментаторы дельфи и лритас.лт?

[gorr73]

позвонили мне и сказали, что никого не арестовали

Даже не могу представить, откуда ноги растут....

[pushdorf]

На данный момент в Вильнюсе полно пустующих помещений административного назначения (офисы, торговые помещения, склады). Взять в аренду офис или тот же склад можно за сущие копейки. Причем, располагаться это объект будет отнюдь не на окраине, а в 5 минутах езды от центра.Порой собственники готовы сдавать свои метры за оплату коммунальных.

Из шкурного интереса хотелось бы узнать где их искать,буду благодарен.

[gorr73]

Из шкурного интереса хотелось бы узнать где их искать,буду благодарен

Как пример...адрес точно не скажу...как ориентир..если ехать от Kalvariju по Kareiviu g...по правой стороне Lukoil...там высокое административное здание. 70% (если не больше)помещений пустуют.

[pushdorf]

Из шкурного интереса хотелось бы узнать где их искать,буду благодарен

Как пример...адрес точно не скажу...как ориентир..если ехать от Kalvariju по Kareiviu g...по правой стороне Lukoil...там высокое административное здание. 70% (если не больше)помещений пустуют.

пустуют и сдаются за бесценок не одно и тоже.По своему опыту могу сказать,что снять небольшое помещение под склад или что иное за адекватную сумму очень сложно,несмотря на пустующие с виду помещения.

[gorr73]

Сам лично сдавал квартиру (правда не в Вильнюсе) за коммунальные

[pushdorf]

В провинции может и бывает такое,в Вильнюсе нет.

[Злая Собака]

В промзоне, где мы арендуем склады и оффис, выдавливают мелких арендаторов - поднимают аренду, они съезжают, на их место тут же заезжают новые со ставкой на 30-50% больше. Склады трудно найти. По офисам не скажу - меня не интересует это, но вот в бизнес центре, где сидит Барклайс - и ставки огого, и аренда проплачена на 3 года вперед.

[Onil]

В провинции может и бывает такое,в Вильнюсе нет.

я сдаю однушку в вильнюсе за символичные 100 баксов и оплату коммунальных.

[gorr73]

В провинции может и бывает такое,в Вильнюсе нет.

я сдаю однушку в вильнюсе за символичные 100 баксов и оплату коммунальных.

А вы,pushdorf, говорите - нет...

[pushdorf]

не надо путать,я про склад говорил,квартира мне не нужна.Знакомые снимают однокомнатную в старом городе за 700 литов + коммунальные,другие в Пагиряй двушку за 300,так что здесь тоже есть разные нюансы.

[Злая Собака]

Сломал ногу, в больнице. На след. Неделе ни с кем не смогу встретиться

[Мика.]

Сломал ногу, в больнице. На след. Неделе ни с кем не смогу встретиться

Выздоравливай! Сочувствую.

[Andriano_33]

Сломал ногу, в больнице. На след. Неделе ни с кем не смогу встретиться

Скорейшего выздоровления!

[mischa]

Сломал ногу, в больнице. На след. Неделе ни с кем не смогу встретиться

надеюсь не пятку.
скорейшего выздоровления !

[Злая Собака]

Нет, лодыжку и два ребра :-D:-D:-D

[Pinky Yazz]

это как?
выздоравливай!

[mischa]

Все это я пишу к тому, что смысла переезжать в Литву за длинным рублём или просто с бизнес-намерениями нет никакого (imho). Пример топикстартера--скорее исключение , чем правило. По большому счету и в Зимбабве можно неплохо устроиться, имея голову на плечах.

...

Уехать в чужой край - не смог бы, на то он и чужой. А Литва - не чужая. 17 лет езжу отдыхать в Ниду, при этом много, что объездил : практически вся Европа, Юго-Восточная Азия, США, но лучше места не знаю. Езжу иногда по несколько раз в год. Один год только пропустил - когда сын родился. И край тот воспринимаю как родной. И чувство благодати я там испытываю такое, какое только в храме еще можно ощутить. И прекрасно знаю, как люди живут. Иллюзий не строю. Только такой безнадеги как описано - что-то я там не вижу. И бесплатных офисов со складами ни в центре, ни на окраинах Вильнюса - как-то не найти (подскажите, где, может я чего не знаю)). Как раз наоборот, чувствуется общее воодушевление, рост деловой активности, рост стоимости недвижимости, ну и, простите, бездушные цифры статистики говорят об общем росте литовской экономики. Ну и люди, простые люди - они не задавленные, как здесь. Они полны идей, веры в себя, ощущения возможности создавать и влиять на различные процессы в стране. Это происходит, предполагаю, не потому, что им кто-то об этом сказал так себя вести, а потому, что это, видимо, подкрепляется фактами. При этом они обладают невиданным для нас правом протестовать против любой власти (в т.ч. на местном уровне) и влиять тем самым на принимаемые решения и их никому не приходит в голову тащить в кутузку и уж тем более "шить" им уголовные дела.

Ну и вдобавок ко всему я очень природный человек и мне глубоко импонирует как сама местная природа, не отличающаяся от моей родной, так и бережное отношение литовцев к окружающему их зеленому миру.
Да и Россия, Москва с родителями, родственниками, друзьями - территориально близко. Не как Зимбабве.
Так что, как идейно, так и с точки зрения перспектив - Литва для меня и моей семьи - безупречный выбор.

можно я добавлю от себя - текст вверху показывает как надо относится и к стране в которую собрался поехать - с позитивом надо ко всему относится -
С ПОЗИТИВОМ! и тогда будет всем счастье!!!!!!

извините что влез .

[mischa]

Нет, лодыжку и два ребра :-D:-D:-D

ого, это тоже не сахар , надеюсь лодыжка подальше от сустава
хочу пожелать - не чихать и не кашлять !!!!!

[BigIron]

Нет, лодыжку и два ребра :-D:-D:-D

Welcome to the club!
Легкие не повреждены?
Винтики будут?

[Злая Собака]

Корпоратив по случаю Дня Строителя, катались на квадроциклах, я докатался

[Мальберг]

Скорейшего выздоровления Вам!!!
И чтобы без последствий.
Было у меня раз неудачное приземление,- пятка и кисть.- грозило от трех месяцев в гипсе...
Но жизнь заставила снять его через полтора...
Обошлось,- без последствий... ))

[Waldemarrr]

Корпоратив по случаю Дня Строителя, катались на квадроциклах, я докатался

Держитесь, не падайте духом, все обойдется! Поправляйтесь!

[Pinky Yazz]

ЗС, пусть заживает быстрее и чтобы от истории остался потом только веселый осадок - тот с которым в дружной компании можно посмеятся над прошедшим!

[pushdorf]

Виктор,с праздниками нужно осторожней ) Выздоравливай!

[BigIron]

Корпоратив по случаю Дня Строителя, катались на квадроциклах, я докатался

Неудачный прыжок на горном велосипеде через препятствие.
Поломано: слева - ключица и по крайней мере три ребра, справа - запястье. Сверху - разбитый шлем.
Три дня в больнице, потом 6 винтиков в запястье под общим наркозом, две коробочки обезболивающих наркотиков.
На велосипеде - незаметная потертость левой педали.
Через 7 месяцев потихоньку вернулся к байкингу, еще через год перепрыгнул через то чертово препятствие.
Успехов!!!