Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

[Марселина]

Большинство уехавших по новому веянию, скорее всего повторит судьбу

Как насчёт судьбы большинства россиян?

[ilonka1977]

MAРИЯАНТУАНЕТТА, я не очень поняла:
1. Что свело с ума Михаила?
2. Какая дальнейшая легализация требовалась в Италии гражданину ЕС?

Большинство уехавших по новому веянию, скорее всего повторит судьбу Михаила, кроме временного заключения в психушке.

Я же предприниматель а не дауншифтер.

Т.е. Михаил был дауншифтером?

[Elena Arna]

MAРИЯАНТУАНЕТТА, я не очень поняла:

2. Какая дальнейшая легализация требовалась в Италии гражданину ЕС?

прописка, регистария у врача, получение сан.книжки, встать на биржу для поиска работы (деньги то от проданных квартир имеют свойство быстро заканчиваться), пойти на языковые курсы и т.д.

MAРИЯАНТУАНЕТТА, я не очень поняла:
1. Что свело с ума Михаила?


Т.е. Михаил был дауншифтером?

Он не сошёл с ума. Просто огромная разница в менталитете добавляет напряжения. Он чуть не то сказал , они чуть не так поняли.Для них - все русские это миллионеры . Он сказал что нышче состоятелен, они постарались тут же продать ему виллу, за цену значительную.
Богат для парнишки , продавшего родительскую квартиру, это совсем не то, что богат в евромерках.
Он не знал как отказаться. Они же приглашают на званые семейные обеды, давят, рассказывают о старт.арре))) своём
Как же иначе? Вот он русский миллионер?
Он не знал как выйти и з ситуации и решил их "поставить на место". Они испуганные позвонили в полицию. Не привыкшие к "постановке на место". Золотая молодёжь )))) склизкая.
Испугались что он их побьёт .
Парень со злости то ли шарахнул по столу, то ли рванул скатерть. Свалилась ваза китайская. Держат же в доме всякую дребедень. Парень и не подозревал, что ваза стоит десятка тысяч и разбить её было расценено как "сошёл с ума" . Тем более что на столе ещё и чашки лиможского фарфора.
Вот и вызвали психушку.
А потом сами же пошли его проведать вечером. С ассистенте сочале. Человечность прежде всего.
А утром поговорили со своим адвокатом.
В результате разговора с взрослым итальянским адвокатом, Мише долго перехочется нервничать.

[Марселина]

Эх, Мишка, зря в дауншифтеры пошел, надо было в предприниматели))

[ilonka1977]

встать на биржу для поиска работы

Так Михаил и не был дауншифтером. Его сломала разница в менталитете. Почему Вы считаете, что разница в менталитете должна вернуть большинство дауншифтеров на родину? Или не только дауншифтеров, а всех, кто не предприниматель? Или вообще всех, кто не Вы?

[Elena Arna]

Так Михаил и не был дауншифтером. Его сломала разница в менталитете. Почему Вы считаете, что разница в менталитете должна вернуть большинство дауншифтеров на родину?

Продал в МСК две квартиры после смерти родителей.
Уехал с планами купить одну квартиру себе и вторую , чтобы сдавать.
Пока не нашёл что сдавать - решил на эти деньги купить золото и перепродать.
Что-то там у него не сложилось, я узнала о нём только последние пол года.
Потом решил что в Россию больше ни ногой, поэтому нужно румынское гражданство. Для этого пришлось продать купленную квартиру в надежде купить потом другую подешевле.
За румынский паспорт заплатил, за экзамен заплатил, пока летал туда-сюда, пока становился гражданином , квартра дешёвая всё не находилась. Снимал.
Дружился с парочкой местных, которые его знакомили с жизнью.
Первое, что они для него сделали -составили список крайне необходимых ему вещей))) всписок, короме носков и прочего входил смокинг. Всего на 4-5000

Пытаться дотянуться до стандарта и не понимать почему они всё больше и больше от него ожидают - постоянно вводило его в дикий стресс. И било по карману.
А сейчас, пришлось ещё заплатить за фарфор и похоже денег осталось только на обратный билет.
Вот и вся грустная история дауншифта.

Вся проблема в том, что нынешние так называемые "дауншифтеры" - это погнавшиеся за жизнью в блаженной лени. Поэтому их пробуждение на 99% будет именно таким.

.... а всех, кто не предприниматель? Или вообще всех, кто не Вы?

Я так не считаю. А вам кстати,не стоит покупать запланированную машину. Она только повредит.
Опять незнание простейших правил.

[ilonka1977]

MAРИЯАНТУАНЕТТА, т.е. он прожил в Италии не один год, а на работу ему устроиться так и не удалось. Почему бы не поискать её в какой-либо другой стране ЕС? Зачем он купил обратный билет на родину, куда он категорически не хотел возвращаться?

[Марселина]

Дружился с парочкой местных, которые его знакомили с жизнью.
Первое, что они для него сделали -составили список крайне необходимых ему вещей)))

Тогда ментальность мимо. Привычка быть ведомым... так подростки, попавшие на улицу, быстро оказываются в криминальных кругах.

Вот и вся грустная история дауншифта.

Конкретного неудачливого дауншифтера, а не дауншифта как явления.

[ilonka1977]

Марселина, причём здесь вообще дауншифтинг? Парень искал работу, пробовал себя в предпринимательстве - не вышло. Дауншифтинг здесь каким боком?

А вам кстати,не стоит покупать запланированную машину. Она только повредит.
Опять незнание простейших правил.

Спасибо за Ваше мнение! Оно очень ценно для меня.

[Марселина]

Уехал с планами купить одну квартиру себе и вторую , чтобы сдавать.

Вроде это дауншифтерские планы, нет?

[Elena Arna]

Марселина, всё дело в том, что окружение ему было подобрано максимально качественное.
Он был поселен в лучшем месте. Благородное семейство. Сын - пианист, дома - коллекция роялей. Их служанка, готовила и для Миши и приносила ему 2 раза в неделю местные деликатесы в лотках, разложенных по порциям. Только клади в духовку или заморозь. Всё сделано вручную и из свежайших продуктов. Мальчики - золотая молодёжь, получившая безстрессовое воспитание. Потому так и растерялись перед грозным "русским медведем"

[Марселина]

Именно. Они растерялись перед репутацией "русского медведя", он - перед авторитетом коллекции роялей... Налицо отсутствие навыка принятия решений в нестандартных ситуациях.

[Elena Arna]

Спасибо за Ваше мнение! Оно очень ценно для меня.

Ой, что-то мне стыдно стало за предыдущий пост. Зря я так жестко. Извините))))

[дмитрий спб]

Наверное, все таки , как ни странно, я соглашусь и с MAРИЯАНТУАНЕТТА.

Все таки непродуманные резкие изменения своей жизни очень часто ведут к бесславному проигрышу.

Как и в любой рулетке - чаще всего выигрывает казино (жизнь ). Бывают приятные исключения, подтверждающее правило.

Также иногда бывает резкий поступок спасает от еще больших неприятностей на Родине, если и на Родине происходит резкий поворот. Но тут , как говорится, не путайте рост рынка с собственной гениальностью.

Просто, рассказывая историю , в первом посте MAРИЯАНТУАНЕТТА рассказала начало и конец приплела румынское гражданство и сделала свой вывод о психушке.

[ilonka1977]

Ну т.е. пытался-пытался россиянин несколько лет устроиться в Италии: и предпринимателем (золотом торговать, квартиру в аренду сдавать), и наёмным работником - ничего у него не вышло, расстроился он до крайности, набедокурил, купил билет и улетел в Россию. Что даёт Вам, MAРИЯАНТУАНЕТТА, основания полагать, что подобные неудачи ждут большинство россиян?
Опыт большинства форумчан свидетельствует как раз об обратном: люди находят работу на месте (в т.ч. в Италии), едут уже на готовое (контракт) или со своей (фриланс), бизнес организуют, снова переезжают - никто обратно вроде не собирается.

Все таки непродуманные резкие изменения своей жизни очень часто ведут к бесславному проигрышу.

Ну кто же спорит, что к эмиграции надо готовиться. Хотя в половине случаев реальность рушит все планы в пыль. Однако, как мне показалось, MAРИЯАНТУАНЕТТА скопом охарактеризовала всех дауншифтеров. Видимо, она считает, что неподготовившихся среди них большинство?

[dazan]

квартра дешёвая всё не находилась.

В Италии не находилась???!!!
Не зря Мишу в психушку отправили, похоже он просто даун, без шифтер. ))
Это тот редкий случай, когда мне человека вообще не жалко, ни капли.

[in transit]

Марселина, всё дело в том, что окружение ему было подобрано

Подобрали - обобрали.

[adaero]

Так что даже при наличии кровного миллиона - настоящая тема может быть очень актуальна для счастливого владельца оного,через какое-то время.

Значит не один млн нужен, а пять (поставьте любую цифру). Вот и все. Нет пяти миллионов - и нечего говорить про дауншифтинг.

Избранное цитирование : как пользоваться

[Гость]

в Россию больше ни ногой, поэтому нужно румынское гражданство

"Да здравствует великая Румыния! — повторил Остап по-русски. — Я старый профессор, бежавший из московской Чека!"(с)

[Elena Arna]

.....Что даёт Вам, MAРИЯАНТУАНЕТТА, основания полагать, что подобные неудачи ждут большинство...

Программа стать счастливым невыполнима априори.
Видя крушение своих надежд на счастье, в зрелом возрасте, большинство находит утешение в постоянной интоксикации (алкоголь, наркотики)
Либо предпринимают отчаянную попытку бунта - психоз.

[Illigera]

квартра дешёвая всё не находилась.

В Италии не находилась???!!!
Не зря Мишу в психушку отправили, похоже он просто даун, без шифтер. ))
Это тот редкий случай, когда мне человека вообще не жалко, ни капли.

Да уж.. естественный отбор по Дарвину. Дауншифтинг вообще никаким боком, налицо попытка «поиграть в миллионера»...такой же психоз и в той стране, где родился, мог случится, если с головой не все хорошо и не научили в детстве чужую посуду не бить.

[дмитрий спб]

Значит не один млн нужен, а пять (поставьте любую цифру). Вот и все. Нет пяти миллионов - и нечего говорить про дауншифтинг.

А что изменит увеличение инвестиций в разы?
У человека имеющего $5-10 млн -имеет совершенно иные требования к условиям жизни. И совершенно иные возможности.
Поэтому, таким людям в любом случае, не хватит доходов при таких инвестициях. Поэтому вопрос сохранения имеющихся крох- очень тяжелый вопрос.

Избранное цитирование : как пользоваться

[Elena Arna]

Да уж.. естественный отбор по Дарвину. Дауншифтинг вообще никаким боком, налицо попытка «поиграть в миллионера»...такой же психоз и в той стране, где родился, мог случится, если с головой не все хорошо и не научили в детстве чужую посуду не бить.

Можно подумать, что кто-то из нас ведёт себя иначе)))
А купить новый внедорожник в депрессивной Севилье это разве не попытка поиграть в миллионера?
Сколько моих одногрупников ездят на внедорожнике?
Нисколько. Хм.

Сколько всего новых внедорожников в Севилье? 10? Кому принадлежат?
Директору компании, политику и начальнику полиции. Ок. Я директор компании/политик / начальник полиции ? Нет? Хм , опять что-то не так

Так может я просто самая умная среди моих одногрупников. Они то рвань, а вот я!!!!
Только где мой старт-апп, если я самая умная?
Сколько моих бизней идей были мной отправлены на рассмотрение в министерство развития?

Вот и весь сказ о дауншифтинге. Хочется хоть на время побыть тем, кем ты не есть.
Если понимаешь, что ты не есть, значит будет шанс стать.
А если думаешь, что достаточно вдруг получить некую сумму и она вознесёт тебя)))) тогда и говорить дальше не о чем.

[Марселина]

Можно подумать, что кто-то из нас ведёт себя иначе)))

Экие вы азартные) А из нас так никто так себя не ведёт, скучные мы...

[Elena Arna]

Экие вы азартные) А из нас так никто так себя не ведёт, скучные мы...

У скучных другое развлечение. Они "подержат кулачки" за азартных. А потом напишут "сама дура, все занали что так закончится, нам её даже не жалко"

[adaero]

А что изменит увеличение инвестиций в разы?
У человека имеющего $5-10 млн -имеет совершенно иные требования к условиям жизни. И совершенно иные возможности.

У вас много знакомых с5-10 млн, чтобы так уверенно говорить?

[dazan]

Осталось только выяснить, к кому себя относит МАРИЯАНТУАНЕТТА - к умным, или к красивым...


))

[ilonka1977]

Экие вы азартные)

Да уж, чувствуется, как у обладательницы гектара трюфелей припекает!

[ifm149krs]

Надо будет почитать про трюфель. Никогда не понимал что это и зачем. Но судя по всему это гораздо круче чем кальян с абсентом. Эффект солидный, а главное долгий и размазан по многим темам надо будет попробовать, может передумаю быть дауншифтером и поеду в Италию бизнесить

[Elena Arna]

Осталось только выяснить, к кому себя относит МАРИЯАНТУАНЕТТА - к умным, или к красивым...


))

Конечно к красивым!!!!

[Elena Arna]

.... может передумаю быть дауншифтером и поеду в Италию бизнесить

Крепитесь, дорогой друг. Неужто так и будете следовать советам первой попавшейся девицы в инете? А где верность собственным принципам?

[Марселина]

Экие вы азартные)

Да уж, чувствуется, как у обладательницы гектара трюфелей припекает!

Просто завидует, за неё никто кулачки не держит(( Отнесёмся с пониманием! Всё-таки у каждого свой путь к дауншифтингу.

[дмитрий спб]

У вас много знакомых с5-10 млн, чтобы так уверенно говорить?

К сожалению, да. Много.

И это расстраивает, тк у меня самого таких миллионов нет.

И самое интересное, что все они живут в РФ, бизнес имеют в РФ и уезжать никуда не собираются. Тк в других местах им без работы скучно жить.

[месопотамец]

Горячая тема...
Мне понравилось это видео, по моему мужик прав, в этом вся философия дауншифтинга:

Главное - это смена обстановки...

Человек счастлив - когда свободен выбирать, а миллионы - это хорошо, но не обязательно...
Для нетерпеливых вижу смысл посмотреть с двадцатой минуты, хотя мужик красавчик, артист, заслуживает полного просмотра.

phpBB [media]

[dazan]

но сам то мужик не дауншифтер. вполне себе трезвомыслящий чувак,сам зарабатывает деньгу, а не на сдачу бабушкиной
квартиры на Арбате дауншифтит.

[Elena Arna]

....
Человек счастлив - когда свободен выбирать.....

Мужик молодец, если сам до всего додумался. Он практически цитирует Фройда, а тот был признаным гением.
Хотя каждый счастлив от разного.
Я, например, от красоты вокруг. Как можно быть несчатным, если живёшь в таком месте?

Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Настолько сказочное обрамление повседневности, заставляет дорожить каждой минутой жизни.

[p_s]

Случайно на эту тему набрел, размышляя о неизбежном.
До 2014 года был уверен, что как только достигну пенсионного возраста, подамся в дауншифтеры. Квартирка + пенсия = 1200 баксов. Вполне комфортно для ЮВ Азии. Но после 14-го года от всей этой радости осталась половина...
Страшно бросить работу, еще страшнее понимать, что "окно сужается": осталось 10, от силы 15 лет по прогнозам в этой теме

Спасибо топикстартеру! Тут, на 25-и страницах, есть чем похрустеть...

[dazan]

осталось 10, от силы 15 лет

До чего осталось?

[p_s]

осталось 10, от силы 15 лет

До чего осталось?

...осталось активной или относительно активной жизни. После 70 уже скакать из страны в страну будет проблематично... Забывать буду где паспорт, а где билеты лежат ))

[dazan]

.осталось активной или относительно активной жизни.

Хвала Будде! А то я уже было подумал, что через 10-15 лет Большой Песец настанет, а я не в курсе. ))
А с активностью всё очень индивидуально, от генетики сильно зависит.

[ElenaSevenard]

с активностью всё очень индивидуально

Абсолютно точно! Почитайте, в каком возрасте человек по всему миру засвистывает Норкин

[алхром]

Давайте, Дима, совместно включим головные мозги и догадаемся, что если б такая секретная тайна (как стать богатым - алхром) была, то весь мир - от Купчина до Читтагонга и от Гражданки до Брайтон Бича - прям по ней бы и укашивал золотые на Поле Чудес. Но что-то нет, не видать такой тенденции.

Не видать, да.
Это потому, что есть тайна еще секретнее, и вот ее я могу раскрыть: дело в том, что ВСЕ быть богатыми не могут в принципе. Чтобы на своей вилле на Кап Ферра нежился пожилой мега-эчивер, вкушая райские наслаждения от окружающих его гетер (щедро оплаченных из праведных сбережений), абсолютно необходимо, чтобы 10 лузеров в картонных коробках под мостом жарили на ужин пойманного ими енота. Лузеры могут находится в той же стране, что и эчивер, а могут и в другой - это второстепенная деталь, важно, что их не может не быть.

[vagabondit]

Это потому, что есть тайна еще секретнее, и вот ее я могу раскрыть: дело в том, что ВСЕ быть богатыми не могут в принципе. Чтобы на своей вилле на Кап Ферра нежился пожилой мега-эчивер, вкушая райские наслаждения от окружающих его гетер (щедро оплаченных из праведных сбережений), абсолютно необходимо, чтобы 10 лузеров в картонных коробках под мостом жарили на ужин пойманного ими енота. Лузеры могут находится в той же стране, что и эчивер, а могут и в другой - это второстепенная деталь, важно, что их не может не быть.

Это и ежу и ужу понятно, алхром, хотя и у них есть подозрения в туфтоватости данной концепции. Тайна не в том, кто где, а в том как прописаться на Лазурке с омаром, а не под мостом с енотом. Ее-то Вы, сударь, публике и не раскрыли, так что незачет, алхром.

Пока в лидерах беспроигрышных рецептов пост-дауншифта остается укашивание трюфеля мешками в степях Пьемонта и укашивание трудового бабла с соотечественника в топях Тая.

Ну, и питье горькой с утра, безусловно.

[Alex Rua]

Страшно бросить работу, еще страшнее понимать, что "окно сужается": осталось 10, от силы 15 лет по прогнозам в этой теме

А какой кайф работать (делать дела, зарабатывать деньги как эквиваалент) не рассматривали? Быть востребованным, не выпадать из обоймы и т.п.

[алхром]

Ее-то Вы, сударь, публике и не раскрыли, так что незачет, алхром.

Я извиняюс, професссор, но тут раскрывать нечего. Если на олимпийском пьедестале верхняя ступенька одна, а желающих на ней постоять 100500, то 100500-1 из них - в пролете заведомо что бы они ни делали. Ву компрене?

По научному такое положение дел называется Игра. Игра (как математическое понятие) описывает такую ситуацию, когда результат любого вашего "хода" зависит не только от вас, каким бы ни был этот ваш ход, но еще и от того, какие "ходы" сделали остальные участники Игры. Каковые участники вам совершенно неподконтрольны.

[Йона Под]

По научному такое положение дел называется Игра. Игра (как математическое понятие) описывает такую ситуацию, когда результат любого вашего "хода" зависит не только от вас, каким бы ни был этот ваш ход, но еще и от того, какие "ходы" сделали остальные участники Игры. Каковые участники вам совершенно неподконтрольны.

Ничего ж себе взгляды. Какой дауншифтинг, только идти вешаться, если от твоих вложениц ума, трудолюбия и образования ничего не зависит. Вот прям за 55 лет ничего кроме игры не заметили?

[алхром]

если от твоих вложениц ума, трудолюбия и образования ничего не зависит

Если другие желавшие того же самого, что и вы, всего вышеперечисленного вложили ЕЩЕ больше вас, то вы - в пролете. Для вас в ваши 55 это новость?

[Йона Под]

Именно в мои 55 для меня новость, что кто-то может так рассуждать. Ни одного примера не могу привести, чтобы вложенный труд не дал бы того или иного результата, чтобы знание оказалось лишним. От того, что кто-то получил больше моя жизнь хуже не становится. Это не Олимпиада и место на пьедестале не одно и даже не три. Их бесконечно много. Мне на мою "пальму" точно хватит.
"Пальма", правда, понятие для меня относительное. Без работы я себя не представляю. Сейчас "пальма" - это работать столько, сколько хочется. Дальше посмотрим.

[Министр культуры]

Здешние "знатоки" теории игр, видимо, считают, что все подобные игры экономических агентов имеют нулевую сумму. Это не верно, иначе человечество не продвинулось бы ни на шаг по качеству жизни. В нормальной среде нормальное явление - то, что, отложив и вложив что-то, человек имеет определенные накопления, на которые он наслаждается остатком жизни. И совершенно при этом не обязательно думать, что, накопив сам, ты загнал под мост десяток бедняг.

[Alex Rua]

И совершенно при этом не обязательно думать, что, накопив сам, ты загнал под мост десяток бедняг.

Да хоть 100 или 1000 или 1 млн.