La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

[Snusnumrik]

Ну, ИМХО...

сам по себе "центр" я бы не рекомендовала. Дело не в мигрантах (в этом плане мерзкие только некоторые кварталы около Термини, да и то не все), а в том, что будут толпищи туристов и тройная переплата за некачественную еду много где.

Я бы, наверное, на вашем месте сняла что-то на на месяц (.). Но если планировали смену локации раз в неделю, то самые вкусные раионы, на мой взгляд, Трастевере, Монти и еврейское гетто.

Из уже жилых обычных зон - обожаю мою (раион станции метро Conca d'Oro, да и вся линия В-1). Неплох раион Сан джованни.

Избегать посоветовала бы раион станции Витторио Эманнуэле (вот там вам и грязь и мигранты и иже с этим) и все вокруг Ватикана.

Естественно, о таких зонах как конечные станции ветки В даже разговора можно не начинать.

а что такое little italy ? Впервые слышу

[sampo]

Snusnumrik, спасибо.
я перепутала, смотрим район little london в риме - гугл показывает улочку домиков в англ стиле, у них даже сайт есть piccolalondra.com

[sampo]

Snusnumrik, подскажите, а если использовать доставку еды в риме, это будет дорого и плохо, как в туристических местах, или есть возможность попробовать итал еду за вменяемые деньги?

[Snusnumrik]

С доставкой вполне все хорошо, из любой пиццерии и почти любого кафе, есть какие-то специальные апп, посвященные вопросу. Я не пользовалась, ибо мне приятнее уже оторваться от дивана и выйти, либо выйти к китайцам под домом и заказать там (хотя доставка у них есть). Часто доставка бесплатна только от некоей минимальной суммы заказа, иначе стоит, так что на одного человека экономии не будет.

За еду и вино не волнуйтесь, это здесь очень качественно и недорого, голодать точно не будете.

Вот я только сегодня отобедала в pizzidea - сеть очень хороших кафе готовой еды. Взяла печеной картошки с розмарином, огромнвй артишоки маденькое красное пиво, заплатила пять евро. И готовИть не надо, и выходит на две копейки дороже всего, чем весь этот процесс "закупка еды-готовка-мойка посуды-трата времени на нелюбимый процесс".

Сижу в Монти, попиваю кофе за любимыи столиком с видом на виа дель Боскетто. Суббота!

[Snusnumrik]

Как вычислить траекторию полета Музы?

На этот риторический вопрос у меня до сих пор нет ответа.

Бывают дни, когда я себя заставляю учить через силу, а чаще всего вдруг раз - и я чувствую вдохновение, и меня затягивает в книгах и всяких источниках в инете на трех языках до десяти вечера, когда я внезапно наконец вспоминаю "Ой... а поужинать?"

Красное Syrah feudi del sole - вполне себе, хотя я люблю более полнотелые вина. Под бокал особенно замечательно читать про то, как отжигал во времена своего понтификата Юлий Второй - один из немногих пап, чья биография круче любого авантюрного романа.

Идешь на кухню делать пасту, проще некуда - готовый соус с помидорами и базиликом, а сверху грана падано, и внезапно она получается фантастически вкусной, черт, надо было больше приготовить, но не делать же ее теперь второй раз.

Да и не факт, что она получится такой же волшебной во второй раз. Те же ингредиенты, но вмешивается некая магия. Опыт есть. Спасусь от голода черным шоколадом, он с вином ничуть не хуже пасты идет.

На поздний вечер у меня заначен сериал "Комиссариат Пиццофальконе" - классные реалистичные сюжеты, невероятно красивые женщины и любимый до остановки сердца Неаполь - кстати, давно не была и скучаю, надо выбрать день и "спуститься", как говорят здесь, почти год не была уже. Сериал, по счастью, в оригинале.

Как-то так ты живешь каждый день на трех языках, даже не замечая этого. На всех трех думаешь, на всех трех видишь сны.

А до окончания календарной зимы несколько дней, и в парке уже цветут розовым и белым миндаль и вишневые деревья. А у тебя на коленях плакат с фреской "Афинская школа", а в руке бокал красного...

[Anna-M-M]

Инга, Вы как всегда так здорово описываете, что при чтении ваших сообщений прямо картинка возникает перед глазами :) У Вас талант, я так не умею :) Спасибо большое за ваш дневник, всегда читаю с большим удовольствием!

Как-то так ты живешь каждый день на трех языках, даже не замечая этого. На всех трех думаешь, на всех трех видишь сны.

Вы наверное даже и не замечаете на каком языке говорите в данный момент? :)

[Snusnumrik]

Anna-M-M спасибо! Ну, в процессе речи я осознаю, на каком языке в данный момент она идет, но переключаю с одного на другой как-то автоматически...

У меня замечательные новости!!!

То есть, строго говоря, они не совсем мои, но я примажусь на правах родственника

Предыстория - у меня есть двоюродная сестра, практически родная, мы вместе выросли и всегда были близки. У нее есть сын, мой родной племянник, которому на данный момент уже стукнуло тридцать.

И вчера он благополучно приземлился в городе Торонто с выданным ему заранее постоянным ВНЖ - он высококвалифицированный специалист и без проблем набрал баллы по профессиональной иммиграционной программе. Более того - работу нашел еще до вылета.

Планировалось все это, естественно, давно, но держали в секрете, пока уже он не окажется там. Мы все, естественно, рады и с нетерпением ждем, когда он там проснется и отпишет о первом дне новой жизни.

Парень вырос дико умным и интровертным книжным червем, и как-то так получилось, что до 30 лет он ни разу даже на самолете не летал. Поэтому пару месяцев назад решил "на пробу" хотя бы слетать из Таллинна, где уже несколько лет жил и работал, в Питер. А вчера благополучно совершил первую трансатлантику.

Сестра у меня знатный аэрофоб со стажем, летать ненавидит, именно потому с 2003 года она меня ни разу ни в одной стране не навестила, даже в Рим боится. Теперь, подозреваю, мы все в следующий раз увидимся в Торонто, потому что уж к единственному сыну ей лететь придется, а я заодно подтянусь в гости)))

[дмитрий спб]

1. Почему именно Канаду выбрал племянник? Явно не без Вашей помощи и советов.
2. Чем условия работы высококвалифицированного специалиста в Таллине отличается от условий в Торонто?

[Snusnumrik]

1. Почему именно Канаду выбрал племянник? Явно не без Вашей помощи и советов.
2. Чем условия работы высококвалифицированного специалиста в Таллине отличается от условий в Торонто?

1) Нет, я участия не принимала, но конечно же морально поддерживала в начинаниях. Решил он все сам, и давно. Естественно, они всей семьей рассматривали разные варианты (сестра с мужем активно участвовали) - смотрели и на Австралию, и на Канаду, и на США. Остановились на Канаде по совокупности положительных факторов.

2) Дмитрий, простите великодушно, но вы меня ввергли в приступ гомерического хохота, из которого я уже минут 5 не могу выбраться. Разрешите риторический вопрос - Вы на самом деле не понимаете разницу в качестве жизни в этих двух странах?

[ilonka1977]

Вы на самом деле не понимаете разницу в качестве жизни в этих двух странах?

Мне кажется, Дмитрий считает, что с большой зарплатой можно хорошо жить в любой стране. Всем остальным: климатом, экологией, инфраструктурой и уровнем жизни окружающих можно пренебречь. Главное - сколько на руки получаешь. Поэтому с переездами можно не заморачиваться: напрасная трата времени и денег.

Он продвигает эту мысль во всех ветках. Но не все думают так, как Дмитрий. Поэтому переезжают.

[CADDY]

Если я правильно понимаю, в Торонто нет комаров летом, а отличии от Таллинна.

[sergeyf73]

Если я правильно понимаю, в Торонто нет комаров летом, а отличии от Таллинна.

Пожалейте Снуснумрика! Что она вам плохого сделала??)))

[CADDY]

Не хотел ни кого обижать, честное пионерское! В Таллине был, как в прочем почти во всех европейских странах и столицах, а вот в Торонто не пришлось. Из негатива в Таллине запомнились комары и еще один случай, но об этом в другой теме.

[Snusnumrik]

Совершенно не обижена, будучи рождена в Таллине, с детства не люблю этот город при всей его объективной красоте. О климате и говорить нечего((( по поводу Канады мне самой всегда стереотипно поедставлялись медведи и снега, однако же если посмотреть на климатиечские таблицы Торонто, то все не так страшно. По крайней мере летом там - человеческое лето, а в Таллине на эту тему шуток примерно столько же, сколько в Питере. Кто жил - поймет.
Сижу в любимом кафе на Монти со стаканом свежего сока и кусками чтива по базилике святого Петра. Мой столик с возможностью people watching освободился, вот наслаждаюсь. И музыка у них всегда отлчная, вот сейчас Queen... И цены человеческие. Er caffettiere, piazza della suburra.

[sampo]

Snusnumrik, в Канаде у каждого штата свои квоты на иммигрантов и иммиграционные программы. В какой штат имигрирует ваш племянник?
Что касается поиска лучшей жизни - можно понять. В Таллине давно не была. Пару месяцев назад была в Риге. Нищета бросается в глаза уже за пределами туристического центра, в спальных районах.

[Snusnumrik]

Не знаю подробности про квоты, но у него однозначно Торонто с уже обретенной заранее работой. Он программист.

[Snusnumrik]

В очередной раз будучи озарена визитом Музы-Вдохновительницы, пошла сегодня "учить в полях" в базилику святого Петра.

Погода уверенно претендовала на титул "г..но тысячелетия", да и истерики по поводу коронавируса не добавили массовости, посему народу вполовину меньше, чем всегда, но и не чисто-пусто, как накануне сотворения мира.

С огромным удовольствием провела внутри около двух часов.

Дома, сев вдогонку читать, наткнулась на исчерпывающий сайт, на котором просто абсолютно все "внутренности" базилики. Наслаждайтесь. Все кликабельно. На английском, конечно. http://stpetersbasilica.info/floorplan.htm

По коронавирусу стараюсь писать в соответственную ветку, но на всякий случай вот здесь:

в городе Риме все в обычном режиме, кроме катакомб. Никто не бегает по магазинам, сметая продукты с полок.

Гостей в центре для этого времени года меньше, чем обычно, это факт. Многие, испугавшись устроенной СМИ паникой, отменили поездки. Не берусь здесь судить, правы они или нет, решение сам принимает каждый. Лично я абсолютно ни за что не беспокоюсь в плане собственного здоровья, и надеюсь, что через месяц все это утихомирится и разум восторжествует.

Планы на март - доучить по Ватикану все, что необходимо. Работа есть, не ее немного, ибо март и изложенные выше форс-мажоры. Со спортзалом я уже оставила надежду и не обольщаюсь, не в силах я себя заставить, пока не припрет.

[sun_worshipper]

5 марта в Риме откроется выставка Рафаэля в галерее Scuderie del Quirinale, рядом с президентским дворцом.
Вдруг интересно....

[Snusnumrik]

5 марта в Риме откроется выставка Рафаэля в галерее Scuderie del Quirinale, рядом с президентским дворцом.
Вдруг интересно....

Спасибо, Конечно же интересно, хотя все галереи Ватикана ежедневно кроме воскресенья в моем полном бесплатном распоряжении.

Афиши по всему Риму висят, думаю организуем совместно с коллегами поход на Рафаэля.

Как раз вчерашний день посвятила пинакотеке, где было пусто (фиговая погода, обеденное время, ампутированные мозги у населения из-за коронавируса), и нет худа без добра - уселась перед "Преображением" и спокойно созерцала сколько хотела.

[Snusnumrik]

Со всем уважением к Вашему мнению, я искренне считаю что истерика и панические настроения вокруг коронавируса раздуты искусственно. По теме неоднократно высказывалась в соответственной ветке.

Одно дело - не ехать в места, закрытые на карантин, это разумно. Другое - считать всю Италию источником смертельной заразы.

Я в курсе статистики смертей. Не буду приводить сравнение с гриппом, оно уже у всех навязло на зубах, но в России по самым скромным данным около ста человек ежедневно умирает от ВИЧ, и только официально в стране миллион инфицированных. Почему-то это мало кого волнует.

Предвижу обвинения в некорректном сравнении, но тем не менее.

Кстати, я как назло вчера простыла. Адский насморк. Сегодня в метро чихнуть боялась. Но я далека от мысли вызывать врачей на дом и заставлять их себя проверять, ибо в 99% случаев сопли - это просто сопли.

[ilonka1977]

Сопли - это ОРВИ, оно заразно. Как ты правильно заметила выше, от обычного гриппа тоже умирают: прямо от него и от осложнений вплоть до болезней сердца. Очень жаль, что это недооценивают и выходят из дома "с соплями", заражая других. Если на себя плевать, то на других не стоит.

[Snusnumrik]

И все же, чтобы не быть голословной, первая же ссылка по Италии и гриппу, зимний сезон 2019-2020, статистика за три месяца.

https://www.thelocal.it/20200123/flu-ou ... -in-a-week

Почти три миллиона заболевших. 240 смертей - и пишут, что это менее, чем ожидалось, предсказывали 258.

Это происходит постоянно. Каждый год. Почему-то никто не бьeт в набат и не закрывает границы.

У меня по теме все. Настоятельно прошу ее продолжать при желании в соответствующе ветке, но не здесь.

ilonka Если у меня сопли, то я ни на кого не плюю и не чихаю на улице, и держу дистанцию.

[sampo]

Недавно наткнулась в ютубе на интервью российского гида, работающего с китайскими группами в Москве. Ее спросили - будет ли большой ущерб туристической отрасли - она сказала "нет", китайцев раньше осени мы вряд ли увидим, но приезд китайцев в Россию, как правило, не приносит стране дохода. И объяснила - все устроено так, что селятся они в московские гостиницы, принадлежащие так или иначе китайцам ( до 8 человек в комнату), едят тоже только в ресторанах , принадлежащих китайцам, тратить деньги могут только в магазинах, которые укажут. Они перед отъездом из Китая оплачивают "путевку" и подписывают обязательство следовать правилам - селиться там-то и там-то, есть там-то и там-то.
Китайским группам "приставляют" московского гида, но он только ширма, ведет группу китаец, который несет полную пургу. Так им дешевле. Все деньги остаются у китайцев - организаторов поездки.
Snusnumrik, а как принимают китайцев в Италии? Я как-то решила сэкономить, забронировала гостиницу около испанской лестницы в Риме, недорого. Оказалось - владельцы-китайцы, грязная и маленькая комната, брр...

[Diminho]

Мне кажется, Дмитрий считает, что с большой зарплатой можно хорошо жить в любой стране. Всем остальным: климатом, экологией, инфраструктурой и уровнем жизни окружающих можно пренебречь. Главное - сколько на руки получаешь. Поэтому с переездами можно не заморачиваться: напрасная трата времени и денег.

Он продвигает эту мысль во всех ветках. Но не все думают так, как Дмитрий. Поэтому переезжают.

Есть у него и вторая мысль - накопить на условный домик в Испании можно и работая в условном Мухосранске....но существуют две нестыковки, во-первых, во время процесса накопления средств в Мухосранске можно подорвать здоровье и нужен ли будет переезд в таком случае? И второе - годы жизни пролетают быстро - нужно ли лучшие из них проводить в том же Мухосранске, даже если там выше зарплата...

[дмитрий спб]

Мне кажется, Дмитрий считает, что с большой зарплатой можно хорошо жить в любой стране. Всем остальным: климатом, экологией, инфраструктурой и уровнем жизни окружающих можно пренебречь. Главное - сколько на руки получаешь. Поэтому с переездами можно не заморачиваться: напрасная трата времени и денег.

Он продвигает эту мысль во всех ветках. Но не все думают так, как Дмитрий. Поэтому переезжают.

Есть у него и вторая мысль - накопить на условный домик в Испании можно и работая в условном Мухосранске....но существуют две нестыковки, во-первых, во время процесса накопления средств в Мухосранске можно подорвать здоровье и нужен ли будет переезд в таком случае? И второе - годы жизни пролетают быстро - нужно ли лучшие из них проводить в том же Мухосранске, даже если там выше зарплата...

Спасибо уважением Донам и Доньям за внимание.

Дмитрий искренне думает, что :

1. Если хочется заработать денег, то их надо зарабатывать там , где много заплатят именно тому, кто хочет эти деньги заработать.

Если в России мне платят больше, чем заплатят в Италии, даже в Риме, то зачем мне ехать в Рим за деньгами.

2. Если в России мне , чтобы заработать еще больше денег надо пойти в Университет Баумана в Москве и выучиться на программиста. При этом учиться на русском языке и бесплатно. И устроится на работув любой стране мира, где программисты зарабатываютмного. То зачем мне ехать сан паульский университет и изучать новую специальность.

3. Если я умею делать потрясающие вещи из кожи, дерева и железа и могу хорошо на этом заработать, то зачем ехать для этого в буэнос- Айрес, легализовываться, учить язык, терпеть нужду и страдать. Я буду делать свои произведения в Томске, Москве, СПб, продавать где угодно, в тч в Хоэнау, а отдыхать на заработанные деньги в Мисионесе или Санта Катарине.

4. Здесь был потрясающий дневник, который куда то делся, когда фин директор работал в Пензе кажется, получал денег столько же, сколько его коллеги в Лондоне и во Франкфурте, а расходы и налоги у него в Пензе были немного ниже чем в Лондоне. Вот это пример грамотного планирования и зарабатывания денег без учёта понтов.

5. Был также дневник, которого тоже почему-то нет уже, когда Автор, тоже финансист, кстати. Поехал зарабатывать деньги в Парагвай. Потому что в России ему таких денег найти не удалось, а налогообложение и расходы в России и Парагвае похоже. Тоже отличный пример финансового планирования.

6. При этом условия труда и жизни, включая безопасность, экологию, инфраструктуру, скорость течения жизни и прочен для бухгалтеров, финансистов, юристов, людей творческих профессий в Пензе, Асуньсионе, Сан Паулу, Новосибирске, Риме, Санкт-Петербурге, Севилье, буэнос- Айресе примерно одинаковые, а вот возможность заработать и суммы , остающиеся на руках после уплаты все расходов - очень сильно разные.

7. Никто из указанных выше Авторов не бросился переучиваться на любую специальность лишь бы жить не в России и работать в любой стране, где экология, синее небо и нет дискриминации. Имея цель заработать деньги и быстрее перестать работать, кмк, надо идти кратчайшим и логичным путём. С другой стороны, логика и пути у всех свои, зачем кого-то насильно в чем-то убеждать. Каждый сам кузнечик своего счастья.

[дмитрий спб]

Со всем уважением к Вашему мнению, я искренне считаю что истерика и панические настроения вокруг коронавируса раздуты искусственно. По теме

Кстати, я как назло вчера простыла. Адский насморк. Сегодня в метро чихнуть боялась. Но я далека от мысли вызывать врачей на дом и заставлять их себя проверять, ибо в 99% случаев сопли - это просто сопли.

Проверьтесь пожалуйста, Вы нам очень дороги.

Тут недавно уважаемый человек в Иране, который отвечал за борьбу с вирусом и считал, что его не существует, ходил на пресс конференции и по парламенту, а и вирус ходил за ним, тк вирус решил лично познакомиться с уважаемыми людьми, которые в него не верят. Теперь в Иране все подтвердили, что вирус существует и вирус удовлетворенно успокоился.

Тк Вы теперь имеете доступ в Ватикан, хотел спросить как здоровье Папы?

Просто Вы сказали что недавно заболели и ездили по Ватикану и старались не чихать.

И также совсем недавно информация появилась, что Папе нездоровится.

Отсюда и вопрос.

[sergeyf73]

Дмитрий искренне думает, что :

На все ваши "зачем" есть один простой ответ, который вы никак не можете откопать за врема присутствия на этом конкретном форуме . Ответ "за другой жизнью". По всем вашим постам видно что вы никак не можете поверить (и видимо уже не судьба) в то, что люди получают кардинально другую жизнь. И если она их очень устраиавает, то "зарабатывание максимально возможных денег" переходит из задачи первостепенной в одну из многих жизненых задач. А некоторые даже готовы слегка деньгами поступиться. Мое любимое выражение: маленькие деньги озлобляют, большие развращают, хочу много средних денег.

Пс. А про экологию вы людям на Урале расскажите (где-нибудь в Карабаше) или в Сибири ( скажем в Кемерово).

[sergeyf73]

Это то я прекрасно понимаю, про другую жизнь. Поэтому и читаю дневники с удовольствием, чтобы понять и посмотреть на найденную другую жизнь.

Я не понимаю другое:

1. Сначала говорят про цель заработать деньги, чтобы потом не работать и путешествовать, а потом выбирают неочевидный путь заработка с нуля в чужой стране без языка и без специальности.

2. Сначала говорят про цель поменять жизнь и зажить другой жизнью, а потом рассуждают, что другая жизнь почему-то тяжелее прежней или не сильно от нее отличается.

3. Сначала говорят про цель поменять климат в жизни, а потом жалуются, что измененный климат тоже не очень, да еще не другому климату не прилагается хорошая жизнь.

4. Сначала говорят про цель убежать от кровавого режима, а потом рассказывают , что новая воля какая-то странно ограниченная и наказания какие-то бОльные.

Я почему с удовольствием читаю дневники. Не для того, чтобы вставить свое драгоценное мнение, позлорадствовать или утвердиться в собственной гениальности, просто нет другой возможности посмотреть на честную жизнь в разных странах не вставая с дивана. Пытаюсь учиться на чужих ошибках.

Ну и конечно же хочу понять как заработать на квартиру на берегу тёплого моря, например, в Испании.

По поводу экологии, климата, безработицы и прочих трудностях в Сибири, парагвае, Италии или ещё где.

Я именно об этом и говорю. Имхо, когда ставишь цель заработать деньги, например, то всегда в чем-то теряешь в другом- семья, дети, место жительство, здоровье, экология итд.

Поэтому , очевидно, что хочется и заработать деньги и не успеть их потом потратить.

Как говорил, кто-то умный - плохо, когда деньги тебя переживут.

[Snusnumrik]

sampo - слышала краем уха, что такой способ приема китайцев распространен в целом везде, в том числе в Таиланде и Италии. Конечно, ездят со своим "гидом" - местный некитаец, выучивший мандарин, да еще и имеющий все аккредитации, будет стоить как крыло самолета.

Aibrean - спасибо за пожелание! Сегодня динамика положительна, нос уже не течет, все остальное и было нормально. Сейчас дождусь, когда на балкон придет солнце, поставлю туда шезлонг и сяду отогреваться. У меня в субботу утром инспекционный тур в Ватикане, до этого времени надо прийти в форму, а то если я случайно где-то чихну, представляю реакцию окружающих))))

Заготовленный текст - это, конечно, не то, что я читаю наизусть на работе. Это просто "рыба" или "костяк", если хотите, для меня самой - даты, факты, последовательность событий. А на этой основе каждый раз все по-разному. Зависит от того, сколько есть времени (бывает застрянешь в очереди на входе минут на 20, конечно же за это время расскажешь больше), чем люди интересуются, какие вопросы задают.

Примеры чудесных вопросов были как раз пару страниц назад. В целом народ всегда адекватен, конечно, но вское бывало:)

С ну-хау все достаточно просто - мне реально нравится то, что я делаю.

Дмитрий, спасибо за беспокойство!

Я официально подтверждаю, что я не чихала на папу Франческо:) Слухи о его заражении сильно преувеличены)))

Я не говорю, что я не верю в существование вируса. Он есть, и он не нов сам по себе, так называемые коронавирусы выявлены достаточно давно как таковые. Тем не менее, если пойти на официальный сайт ВОЗ, например, там четко прописано, что вульгарный насморк НЕ является симптомом. Посему проверяться не вижу ни малейшей необходимости.

Что же до длинных дискуссий по поводу денег, переезда, условий и прочего...Вкратце, именно как человек, до Италии поживший в нескольких разных местах, включая те самые классические "мечта дауншифтера" - имею сказать следующее: мне несказанно повезло с правильным выбором страны. И даже задавшись целью выкопать что-то сециально, я не могу назвать ничего такого, что я бы "потеряла" с этим переездом.

Приобрела очень многое, из наиважнейшего -

1) возможность развития в профессии

2) адекватную оплату труда (даже с учетом налогов)

3) ценный круг общения и близких друзей

О таких "мелочах" как европейский ВНЖ, визовая свобода (Штаты открыли мне трехгодичную с полпинка, как вы помните), великолепный климат, качественная еда и вино, безопасность, медобслуживание, легкий язык,
схожесть менталитета - можно уже даже не писать.

Но на самом деле это не мелочи. Из этого всего состоит жизнь.

И если бы, например, в профессионально-финансовом плане мне было бы выгоднее жить в условной Финляндии или Германии - не факт, что я бы туда переехала.

Потому что жизнь в стране, где тебе некомфортно - это страдание.

Это можно терпеть, ИМХО, только если есть четкая финансовая цель и просчитанное время ее достижения (как пример - мой Афганистан. Поработала, сделала денег и свинтила).

Ну, есть вещи, которые иногда достают - транспорт в Риме не идеален, например. Но именно потому я и снимаю жилье в 5 минутах от метро, и проблема перестает быть проблемой.

[Snusnumrik]

Вдогонку к животрепещущей теме, раз уж Дмитрий зашел:)

Вспомнились мои дискуссии с бывшим мужем Вовочкой. Познакомились мы в его родном городе Кисловодске, а жили вместе в Питере с 1999 по 2003, до моего побега в Таиланд). Вовочка - талантливый бизнесмен, всегда работавший на себя, начавший в Питере чуть ли не помощником сапожника, в конечном итоге достаточно неплохо раскрутившийся.

И вот в "нулевые", когда меня уже осенила идея "свалить", но я пока не понимала, как и куда именно, мы спорили до хрипоты.

Вовочка утверждал, что ехать куда-то глупо, "делать бабло можно только в России, нигде в мире больше нет таких возможностей". Как бизнесмена я его понимаю прекрасно.

Контраргументировала я тем, что далеко не все вещи в жизни ты можешь купить - например, питерский климат был и навсегда останется непригодным для жизни. А с климатом Вовочка страдал несказанно, в его родном Кисловодске 360 солнечных дней в году.

- Неважно! - размахивал руками муж с истинно южным темпераментом. - Я куплю машину и не буду ходить пешком, и буду летать на море каждую неделю на заработанные деньги!

В итоге я здесь. Он остался в Питере, счастливо женат, владелец успешного бизнеса, продолжает развиваться. (мы подравляемся с новым годом и днями рождения, и в целом в курсе важных событий в жизни друг друга). И говорит, что "этот чертов климат бесит несказанно, просто жуть, никакими деньгами не исправишь".

Но ему, в отличие от меня, ехать некуда:)

Ну и чтоб два раза не вставать, давайте добавлю каплю дегтя в сахарную картинку Италии, а то прямо подозрительно все радужно.

О медобслуживании. Есть государственное - практически бесплатное, приличное, но порой небыстрое. Если надо "прямщас" - частных медиков масса, и по сравнению с оплатой за прием в госклинике (тикет около 30 евро) они стоят не так чтоб прямо намного дороже. От 60, в зависимости. Но главное, что выбор есть.

И вот я решила впервые в жизни записаться к дерматологу. Мы все же по работе вечно на солнце, целыми днями на жаре, риск меланомы и все такое. Взяла номерок у семейного врача, позвонила в ноябре, записали на 4 марта. Ну, не к спеху.

Вчера с утра поволоклась в эту поликлинику, которая на другом конце города. Час на дорогу. Запись на 9.30. Захожу в приемную, вижу адскую толпу народа. Ну, около 10 окошек. Но на номерке из автомата бодро напечатано "167 человек перед вами".

И посмотрев на это, я решила послать все в задницу.

Ушла, села на автобус, вышла на площади Фламиния, зашла в знакомый бар, где мы всегда завтракаем перед Помпеями, которые я уже год как перестала делать, сбежав в Колизей. Ребята меня узнали, конечно. Взяла кофе с вот этой типичной булочкой из Пульи, которая внутри с заварным и вишневым кремом... А на улице солнце и столики свободные

- Народ, я за столик, сколько доплата?
- Да нисколько, дорогая! Сиди на здоровье!

И ты сидишь как толстый кот на солнце, греешься, откусываешь свежую булочку и смотришь на креативную пенку с сердечком сверху на капуччино, вокруг яркий мир и красивые люди, и над тобой невозможно-синее небо, и на его фоне уже начинают цвести вишни и миндаль нежно-розовым.

Да подумаешь проблема, дерматолог. Пойду к платному. Разве это фундаментально важно?

[Nz-ka]

дмитрий спб
Почему люди говорят одно, а делают другое это у них надо спросить. Хотя у меня есть несколько вариантов ответов:
- люди любят сказки и хотят в них верить, фантазируют они
- люди меняются и меняют свое мнение
- люди не всегда полностью отдают себе отчет в том, что для них действительно важно, ну или важнее относительно других компонентов в жизни (в сочетании заработок/место жительства/климат/политические свободы и т.д). К сожалению это можно проверить только эмпирическим путем
- некоторые занимаются самообманом, ну заодно и других обманывают, хотя и необязательно специально
- и вообще, человек предполагает, а Бог располагает

Я думаю, почтенная публика может еще вариантов накидать, если захочет.

И кстати, эмигрантов счет идет на миллионы, а дневников вы прочитали сотню-две, нерепрезетативная выборка получается.

Климат отдельная песня. абсолютно идеального нет по определению: комфортная зима идет в комлекте с жуткой летней жарой, субтропический климат с неприятной живностью типа пауков, комаров и т.д. Я в Риме была неделю в середине сентября, еле выжила, а Сну все нравится, Севилья для меня вообще не вариант, я бы и одного лета там не продержалась.

Я именно об этом и говорю. Имхо, когда ставишь цель заработать деньги, например, то всегда в чем-то теряешь в другом- семья, дети, место жительство, здоровье, экология итд.

Поэтому , очевидно, что хочется и заработать деньги и не успеть их потом потратить.

Как говорил, кто-то умный - плохо, когда деньги тебя переживут.

Вот вы и ответили на свои вопросы "зачем" все эти хлопоты с эмиграцией. Может лучше все-таки в 30 лет некоторое время посражаться за место под солнцем в той же Испании, а потом , когда все устаканится, жить в свое удовольствие. В 30 лет такие тяготы легко переносятся и только в азарт вводят. И потом страдания первых лет они не перманентны, люди успевают и удовольствие получать. А если копить до 60, то может время не остаться на "другую жизнь". А вдруг через 20 лет, когда вы накопите и подготовитесь к переезду, Испания вьездные законы поменяет. Или найдет какие-нибудь нефть/алмазы/уран :)))) и вся недвижимость резко подорожает и ваших денежек не хватит? А ilonka уже там.

Из области радикальных предположений: Россия границы закроет. Вы скажете: "да ладно!". A вот не торопитесь. В конце 80х ходил анекдот приблизительно такой (за точность не ручаюсь):

Сообщение по радио:
Дорогие слушатели. 70 летний эксперимент на территории нашей страны завершился. Доброе утро господа!

И все просто покатывались со смеху и не верили что доживут до обращения "господа" наяву.

[CADDY]

ХаА-аароший ответ! )))

[MiaMiaMia]

а то если я случайно где-то чихну, представляю реакцию окружающих))))

Примерно такую? )))

phpBB [media]

Я тоже тут пару раз чихала на днях. И прямо неловко себя чувствовала. Хотелось спрятаться сразу. Кажется, что все вокруг осудили с порицанием: чихаешь - сиди дома!!!

[Snusnumrik]

Вот как-то да))))

Муза сегодня меня игнорирует с утра, посему, пока ее нет и книги в голову не лезут, напишу еще одну итальянскую "ужасную историю" (спойлер - с хорошим концом). Исторический реализм, так сказать.

Преамбула - лет 5 назад мне, как и многим родившимся в ресубликах экс-СССР, поменяли фискальный код. Инициатива была министерства по налогам и сборам, я об этом последняя узнала. Ну да и ладно, зашла за новым, поменяли и поменяли.

Все приличные структуры, с которыми я имею дело в Италии, просто удалили из своих систем мой старый код и вставили новый. Список структур без маразма -
- CAF (подсчет доходов и декларации)
- ASL (санитарная система)
- полиция и квестура (ВНЖ)
- университет

Но не таков был офис комуны! Эта контора, занимающаяся айди-картами, резиденцией и всем подобным. Каждый раз, когда мне что-то было от них надо - геморрой был бесконечен.

При получении первой в моей итальянской жизни айди-карты выяснилось, что в их системе у меня почему-то когда-то было гражданство Беларуси, уж не представляю кто и под какими вещecтвами вносил туда мои данные. В 2017 получаю новое айди - снова здорово, у них не вставляется код. Диалог каждый раз повторялся как в дне сурка:

- Почему вы меняли код?
- Я не меняла, это ваше министерство, это их инициатива
- На каком основании?
- Спросите у них, они не обьясняли
- У вас менялось место рождения?
- Не то чтоб менялось, просто в момент моего рождения Эстония была в составе СССР, а теперь она в ЕС, и потому мне поменяли две буквы и цифру кода.
- Мы не можем вставить в систему ваш новый код, нам нужно основание для его замены.

Сказка про белого бычка начиналась заново. В 2017 году при замене ID весь отдел бегал с моими бумагами около часа, выясняя что со мной делать. Наконец сделали мне новую карту на бумажной основе, сказали что электронную не могут, и не смогут никогда, потому что код.

- А просто убрать старый код и внести новый?
- Нет, мы так не можем, нужно основание.

С месяц назад мне понадобился сертификат моей резиденции. Бумажка, подтверждающая, что я резидент по такому-то адресу. Для ПМЖ. Оптимистично решив сэкономить время, я возжелала заказать его онлайн через систему, он бесплатный. Не тут-то было! Регистрация онлайн не проходила, угадайте почему.

В системе торчал мой старый код.

Пришлось переться в комуну ногами, мне тут же распечатали сертификат.

Со СТАРЫМ кодом в нем. ....

Я сказала, что такой документ мне не пойдет, и повторился диалог, который вы уже читали. Всплыло снова, как известная субстанция в проруби, мое бывшее гражданство Беларуси (боги, откуда оно там).

Но на этот раз девочка в окошке отослала меня в другое окошко, где мне пообещали все решить.

В другом окошечке сидела пожилая синьора, в очередной раз повторился диалог сурка, и тут свершилось Чудо!

- Мы не можем вам поменять код, - сказала синьора.

Перед тем как я уже почти осела на пол, она добавила:

- Но мы можем убрать старый, подождать неделю и внести новый.

В тот момент мне показалось, что вокруг ее головы возник нимб.

- А с сертификатом как же быть?

- А я его сейчас подправлю. Ангел твердой рукой вычеркнул мой старый код, вписал новый, шлепнул две подтверждающие печати и одну подпись.

У нее из-за плеч показались белые крылышки.

- Я ведь здесь специально сижу, чтобы решать проблемы, - добавил седовласый Ангел.

Вот на это "убрать старый и внести новый" потребовалось шесть лет и один человек с включенным мозгом.

Однако, лезть в систему комуны онлайн и проверять я до сих пор опасаюсь - вдруг там снова старый код или никакого? Или гражданство Буркина-Фасо?

[Rossana]

А вдруг через 20 лет, когда вы накопите и подготовитесь к переезду,

Вы просто умрёте?
Некоторым людям не понять, что не всё меряется деньгами. Что есть "вещи", которые за деньги не купишь. И есть нечто, что ты не в состоянии выносить ни за какие деньги.

[Snusnumrik]

Сложно, не будучи медиком, экстраполировать Вашу ситуацию на Италию. Госмедицина бесплатна по санитарной карте, за прием платится в раионе 30 евро. Утверждают, что местная система медобслуживания - одна из самых эффективных в мире, и я на самом деле верю. Продолжительность жизни тому доказательство, хоть она обеспечивается не только хорошей медициной, факт.

Меня же пока миновала чаша болезней. Как здравомыслящий человек я раз в год хожу к гинекологу на онкотест и к маммологу. Маммография по госпрограмме бесплатна с 45 лет, тест на ПВЧ бесплатен, приглашение приходит по почте. Кардиограмму сделала с год назад для спортзала, еще кучу всяких тестов проходила у авиационного медика для допуска к прыжкам года три назад.

[Rossana]

далеко не все вещи в жизни ты можешь купить - например, питерский климат был и навсегда останется непригодным для жизни.

О, да! Для меня и московский - тоже

"этот чертов климат бесит несказанно, просто жуть, никакими деньгами не исправишь"

Вот.
Есть, видимо, люди, по-другому живущие и чувствующие, не подверженные влиянию окружающих температур, например. Я стала подозревать, что это люди полной комплекции, надёжно защищённые сами собой от внешних факторов. Им, возможно, не понять тех чувствительных людей, которые реально страдают в мороз.
А главное, каждый сам выбирает, как и где ему жить, ничего не доказывая остальным.

[ilonka1977]

Как здравомыслящий человек я раз в год хожу к гинекологу на онкотест и к маммологу.

А почему именно к этим врачам? Онкология может поразить любой орган: мозг, лёгкие, желудок, кишечник, кости, почки и т.д. С возрастом вероятность мутаций, в т.ч. онкологических, естественно возрастает. Но почему именно к половым органам повышенное внимание?
Мужчинам тоже рекомендуют ежегодные скрининги простаты и яичек или это исключительно женщинам так "повезло"?

[Snusnumrik]

Где повышенный наследственный риск, там и повышенное внимание. В дальнейшие подробности разрешите не вдаваться.

+ здравый смысл. Если человек не параноик, не онкофоб и не ипохондрик, он не будет ежегодно сканировать весь организм в поисках рака.
Но предупредить хотя бы то, что мы можем - можно. Даже безо всяких наследственных рисков ПАП-тест рекомендуется делать раз в 2-3 года всем женщинам. Маммографию (после 45) +УЗИ раз в год, если не указано иное.

[Snusnumrik]

Ура, я выздоровела. Точно говорят, что если простуду лечить, она проходит за 7 дней, а если не лечить, то за неделю. Я справилась за 5 дней, как и обычно, завтра спокойно с утра пойду на инспекционный тур в Ватикан.

По инету гуляют шутки о корнавирусе, а вот в Австралии, как я только что выяснила, народ действительно смел еду с полок супермаркетов и скупил всю туалетную бумагу. Если бы информация не поступила от живущих там друзей, я бы в жизни не поверила в подобный бред, но факт есть факт.

С работой на самом деле весь март будет хреново, это мы уже понимаем без хрустального шара. Американцы отменяют поездки и туры массово. Не боятся только европейцы - у подруги-немки вполне себе заполнен календарь. Мне мартовское затишье в каком-то смысле на руку, надо доучить и привести все в идеальный вид, еще месяц точно неплохо иметь на это.

А вот двое друзей-коллег в гадкой ситуации, они в прошлом году открыли ИП, и соответственно, этот год для них будет первым годом олаты налогов за 2019. А первый год оплаты характерен тем, что ты не только платишь налоги за прошлый год, но с тебя еще вычитают налоговый аванс за 2020, на основе твоих доходов за прошлый год. И никого не волнует, будут ли твои пока несущствующие доходы в этом году такими же высокими.

Мы решили встретиться в бижайшие дни по этому поводу и просто выпить и поддержать друг друга. И никакое министерство не отменит наши поцелуи и объятия!

[Йона Под]

Ура, я выздоровела. Точно говорят, что если простуду лечить, она проходит за 7 дней, а если не лечить, то за неделю. Я справилась за 5 дней, как и обычно, завтра спокойно с утра пойду на инспекционный тур в Ватикан.

И правда ура! Прочла разом несколько последних страниц и рада прочитанному))

А вот двое друзей-коллег в гадкой ситуации, они в прошлом году открыли ИП, и соответственно, этот год для них будет первым годом олаты налогов за 2019.

Не повезло. Как жаль.
Налоговые ведомства, они такие. Далеки от реальных проблем.
Инга, я не так уж часто пишу у Вас. Закрутилась. Писать бессмысленные посты не хочется. Но Ваш дневник остается моим любимцем на этом форуме. Даю на него ссылку как на пример того, каким людям удается успешно адаптироваться в новой стране.))

[JamKit]

Вот на это "убрать старый и внести новый" потребовалось шесть лет и один человек с включенным мозгом.

Совершенно потрясающая история ))

[SovaSovunya]

вот в Австралии, как я только что выяснила, народ действительно смел еду с полок супермаркетов и скупил всю туалетную бумагу.

Инга, мой зять до 1 марта был в Парме и присылал оттуда фотки пустых полок в магазине. Я даже сначала не поверила глазам своим. Вид как в нашем среднестатистическом советском магазине во времена тотального дефицита.
Так что рядом с вами такое тоже есть.

[Snusnumrik]

спасибо за поддержку всем!

Процесс, как показывает личный опыт, ускоряется нахождением в энергосберегающем режиме. Как правило, это никто не может себе позволить и все продолжают ходить на работу. А я три дня назад, почувствовав, что дело худо, перестала мотаться в поля Ватикана и засела дома с чтивом. И профитролями и кофе. Вино в обычной дозировке.

[Vladimir B777]

Со всем уважением к Вашему мнению, я искренне считаю что истерика и панические настроения вокруг коронавируса раздуты искусственно. По теме неоднократно высказывалась в соответственной ветке.

Плюс миллион. Все происходящее говорит лишь об одном: человечество с треском провалило тест на адекватность. И это просто испанский стыд.

[JamKit]

засела дома с чтивом. И профитролями и кофе. Вино в обычной дозировке.

Какой чудесный рецепт!

[Snusnumrik]

И вишенкой на торте прилетело откуда не ждали - сегодня в 7 утра (вот же придурки) пришло сообщение СМС из квестуры "возможно, важе собеседование бует отложено, дату сообщим дополнительно".

Документы на почту на продление ВНЖ я отнесла в начале февраля. Запись на собеседование была на 13 мая (что уже само по себе абсурд, обычно месяц с момента подачи, а не три с половиной, ну да ладно, я же озаботилась сделать заранее...)

От собеседования до изготовления нового ВНЖ, если не надо ничего доносить из доков, проходит 40 дней.

Несложная арифметика - старый ВНЖ истекает 20 июня, и новый, теперь уже к бабке не ходи, никак не будет вовремя готов.

И как бы мое очередное итальянское пленение не растянулось месяца на три, будь проклята эта паника из-за вируса. Летом я все равно никуда не поеду, ибо зезон, но все равно бесит.

Пойду за вином, что еще остается. И да, профитроли!

[Pusciste]

Несложная арифметика - старый ВНЖ истекает 20 июня, и новый, теперь уже к бабке не ходи, никак не будет вовремя готов.

Ох уж эти итальянцы, я когда в последний раз пришла со своим истекающим в квестуру меня и слушать не стали - действует ещё, иди гуляй, придёшь, как истечёт, сейчас документы принять не можем...

[Rossana]

От собеседования до изготовления нового ВНЖ, если не надо ничего доносить из доков, проходит 40 дней.

Да?! Это у вас так? У нас в течение 21 дня, я думала, такой срок по закону максимальный. И как бы соблюдается ("как бы" потому, что в прошлом году была "смешная" (если бы это не было грустно) история, когда я ждала новый пермессо, срок вышел, я ходила чуть ли не каждый день в квестуру (ибо 2 шага), пока мне не сказали, что у меня с ним какая-то проблема. Я обмерла и двинулась к указанному окошку. Там мне важно сказали: "Синьора, Вы должны зарегистрироваться в системе здравоохранения!". Типа, из-за этого задерживается изготовление ВНЖ. А ничего, что я УЖЕ была зарегистрирована с предоставлением нужных документов, комар носа не подточит?! Посмотрели дело, нашли бумаги - ах да, ок. В течении 3 недель будет. !!! И ведь ни на сайте не указано, что "проблема", ни СМС, ничего! Далее уже в течение 21 дня получила.). Извиняюсь, что со своим влезла не в своей теме. До 20 июня ещё куча времени, реально получить, кажется. А у меня на следующей неделе должно по идее изготовиться. Надеюсь, не отложат...

[vagabondit]

Ох уж эти итальянцы, я когда в последний раз

Сразу вспомнилась моя первая встреча с Италией много лет назад. Прилетаем из Москвы в Рим, надо было получить визу по прилёту.

Подхожу к окошку, где выдавали 48-часовые визы советским, и протягиваю суровому мущщине-карабинеру два паспорта - один мой, а другой на жену и двоих детей, на фотографии в котором она и красуется с двумя же детьми. Жена с детьми стоит рядом со мной.

Страж границы, одновременно говоря по телефону, долго и пристально изучает паспорта, задает вопросы зачем и почему, и потом выдает визу на отдельном листочке. Беру её и пока стоим в очереди на погранконтроль, машинально проглядываю и вижу, что визы на трёх человек - супругов и одного ребёнка.

Идём обратно, и говорю погранцу, что детей-то двое как свидетельствует реальность и паспорт. Он сурово и неприязненно смотрит на нас, убеждается, что я прав и с недовольной миной долго выписывает новый визовой квиток уже на четырёх человек.

Это было хорошее введение в нравы итальянской бюрократии.