Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

[Buratinos]

При посещении туристами Белоруссии и России нет рекомендаций прятать зеркальные камеры, в отличии от

[МосВИЧ]

Я не знаю есть ли рекомендации, ибо не турист.
В Беларуси нет "организаций" вроде Primeiro Comando da Capital. Статистика по убийствам - вот в США там адище. Запрет на "праздношатание" показателен. Представляю какой бы вой подняли правозащитники будь подобные законы тут. В Бресте я спокойно гулял в 2 ночи, ходил пешком с Ковалевки в центр и т.д В Беларуси попросту нет сильно социально диференцированых районов. В деревне вообще уличные грабежи если и были то в войну по понятным причинам.
В Минске как в миллионике все бывает. Но по сравнению с Парижем, Марселем меньше деклассированых элементов и граждан. Был в минских Шабанах которыми все пугают - какой-то тишайший спальный район по меркам Москвы.

[Cartero]

Статистика по убийствам - вот в США там адище.

Уесть США - это наше всё! Давайте глянем.
Согласно данным ВОЗ, в 2016 году в Беларуси произошло 5,2 убийств на 100 тысяч населения, 7-е место по Европе из 50-ти. Если не забывать, что количество милиционеров в РБ рекордное на душу населения, то довольно странные показатели.
В Молдове - 5,3. В Украине (да-да, Украина!) - 4,6, т.е меньше чем в РБ.
В России - 11,3.
И разумеется: Парагвай - 8,6, США - 6,5.
Что-то не видно вопиющего превосходства белорусского образа жизни. При всех прочих минусах.

Запрет на "праздношатание" показателен. Представляю какой бы вой подняли правозащитники будь подобные законы тут.

Правозащитники и так не знают, с какой стороны начать разгребать ту кучу, что имеется.
Запрет на праздношатание в США вполне обоснованно направлен против уличных банд и проституции. В РБ, если долго торчать у исполкома и тем паче возле министерства, люди в погонах запросто подойдут пообщаться. Без всяких законов, что, как сами понимаете, даёт куда больше пространства для развития дальнейшего сюжета.
В Беларуси запрета шататься нет, но ещё с прошлого года на основании указа президента объявлена закупка «республиканской системы мониторинга общественной безопасности». Она предусматривает возможность подключения не менее 500 тыс. камер по всей стране (площадь страны - 207 тыщ кв.км., т.е. грубо говоря на каждом квадратном километре территории воткнут по 2-3 камеры!). Система должна "на лету" распознавать лица прохожих и номера автомобилей, в т.ч. иностранных. Также поставлена задача выявлять праздношатающихся граждан. Праздношатание определено как «Нахождение человека внутри контролируемой зоны в течение заданного времени» (слова "без законного на то основания", как в США, куда-то пропали).

При посещении туристами Белоруссии и России нет рекомендаций прятать зеркальные камеры

Зеркалкой всё-таки лучше особо не размахивать. В Беларуси существует ряд ограничений на фото- и видеосъёмку. Скажем, почти повсеместно в магазинах она запрещена, о чём предупреждают таблички на входе. Полно незаконных поползновений запретить фиксацию гласной и открытой работы госучреждений. Но это пустяки. Особенности национального законодательства таковы, что нередко в законах не предусмотрены способы как-либо их не нарушить. Скажем, запрещено фоткать режимные объекты. Но перечня, что это за объекты и где находятся, в открытом доступе нет. А это, между прочим, вокзалы, метро, аэропорты, многие административные здания. Т.е. не обращаясь за разрешением к руководящим лицам внутри объекта, никак нельзя узнать, будет ли снимок нарушением закона. Или, скажем, вы сделаете селфи на фоне здания Верховного Суда РБ и отправите знакомому с подписью "один только герб на этом здании стОит 112 тысяч долларов! А чего добился ты?". Если ваше правонарушение будет замечено, то вполне может состояться разговор с относительно вежливыми ребятами в форме на тему "ваши документики, с какой целью ведёте съёмку?". Не факт, что поведут в отделение, но удалить фоточки предложат и в любом случае расскажут что-нибудь устрашающее о грозящих вам карах.

[МосВИЧ]

Картеро, ну вы опять рисуете абстракции как с белорускими пенсионерами.

Есть ответы "да" или "нет". Больше убийств в США на тысячу жителей чем в Беларуси? Ответ "да". Остальное пропаганда и допущения.

Хороший показатель безопастности что я вообще не встречал в Беларуси людей которые опасаются ходить ночью пешком по любым районам (!!!) любых городов (!!!) за исключением пугливых женщин.

Преступность есть в любой стране. Но в Беларуси она не является сравнительно опасной и для туристов и для жителей.

[Nomado]

Cartero, Ваше отношение к белорусским реалиям понятно. Если суммировать общее ощущение от жизни, какая динамика за последние лет десять? Становится лучше/хуже/ничего существенно не меняется? Позволю себе также полюбопытствовать: у Вас был опыт проживания в другой стране?

[Serpent849]

за исключением пугливых женщин.

Давайте уж тогда статистику изнасилований тоже.

[МосВИЧ]

за исключением пугливых женщин.

Давайте уж тогда статистику изнасилований тоже.

Гугл говорит что ТОП-9 по изнасилованиям и попыткам его в мире

1. Южно-Африканская республика
2. Швеция
3. США
4. Великобритания
5. Индия
6. Новая Зеландия
7. Канада
8. Австралия
9. Зимбабве
....
В общем кучу лет американцы и южно-африканцы борятся

По Беларуси изнасилований и покушений на изнасилование максимум несколько сотен за год. За 2017 не нашел, за 2016 137 случаев.

Но понятно что с изнасилованиями на Западе раздуто что-то.

[Мел Гипсон]

Странное у вас представление о счастье. И страна , в которую вы переехали, называется Беларусь, а не Белоруссия.

Нет. "Беларусь"- это сокращенное самоназвание Республики Белоруссии в белорусском языке. Полное самоназвание пишется так: "Рэспубліка Беларусь".
В принципе между языками отличий немного, но они есть и не стоит их мешать в кучу или тем более пытаться ими рулить, тем более из-за границы.
к примеру официальный титул:
"Президент Республики Белоруссия Александр Григорьевич Лукашенко"
по-белорусски пишется так:
"Прэзідэнт Рэспублікі Беларусь Аляксандр Рыгоравіч Лукашэнка".
Как говорится- почувствуйте разницу.

Я сам прожил в Белоруссии порядка пяти лет, хоть и не в селе, а в центре Минска, так что тема сего треда мне отчасти знакома и весьма интересна.

[дмитрий спб]

Так рассудите наших спорщиков. Где есть правда?

[Cartero]

Если с убийствами всё более-менее легко подсчитать, то изнасилования по разному регистрируются и учитываются в разных странах.
Данные из докладов Управления ООН по наркотикам и преступности на конец 2015 года гласят:

Беларусь - 1,48 на 100 тысяч населения. Весьма странные цифры. Насколько я знаю, забрать заявление по такому делу нельзя. Но то, что заявляют редко - это факт. В деревне суд по такому вопросу и представить сложно.
Россия - 2,74
Украина - 1,39
По странам Запада видимо влияет не последнюю роль то, что там на подобных делах можно срубить бабла.

Парагвай - 17,14
США - 38,55
Австралия - 61.7
Швеция - 56.69 и т.д.
В лидерах Ботсвана (91), Лесото (89) и Свазиленд (77). Хм...

Если суммировать общее ощущение от жизни, какая динамика за последние лет десять?

Лет 10 - это с 2008. За это время у нас случилось три девальвации, одна деноминация, произошёл взрыв в метро, который удачно отвлёк население от второй деноминации, ввели налог на авто в размере половины минимальной зарплаты, многократно пообещали и не достигли среднюю зарплату в $500, минимальная возросла с 97 до 150, фактически запретили конскими пошлинами ввоз авто из Европы, отменили 12-летнее образование, узаконили принудительный труд, автоматом зачли несколько выборов. Строители из КНДР построили в Минске Цал Дир Бие, до сих пор ведутся споры, во сколько сотен лямов зелени оно обошлось зажравшимся белорусам. Ближе к реальным цифры от 300 до 500 млн. С 2008 года внешний долг страны вырос с $3,177 млд до $42 172 млрд (да, в 13 раз). Подоходный налог для простых работяг увеличили с 9 до 13 процентов, чуть ли не каждый месяц изобретаются новые виды поборов. Удалось выяснить, что единственный белорус, который не ноет, живёт одновременно в 16 резиденциях и достраивает 17-ю. За последние 3 года было уволено больше чем трудоустроено на 200 тысяч человек, которым теперь 10 тысяч идеологов грозят насчитать повышенную в несколько раз коммуналку.
Какие у меня могут быть ощущения на этом фоне? 10 лет назад я просто жил в бедной стране, имевшей имидж евроазиатского фрика. Маразма хватало, но кислород не перекрывали. А на сегодняшний день вокруг меня что-то среднее между стройбатом и трудовым лагерем. Всё запрещено, но самое главное - всё под контролем. Прав никаких, только молчать и слушаться, иначе хуже будет. Роль трудолюбивых надзирателей за чужим благосостоянием белорус берёт на себя с готовностью. Фигня что сам нищий - лишь бы сосед не разжирел. Работы нет, ИП открыть проще, чем закрыть и смысл тут, в селе, отсутствует. Население нищает на глазах и на нём заработать тоже нечего. Вокруг одно враньё и принудиловка, нескончаемый совок. Догоняем КНДР. Без конца шарятся по домам какие-то казённые рыла, раздают ЦУ и вынюхивают личную информацию и деньги. Я не скот, чтобы в моём доме меня осматривали и дрессировали. Ребёнок стал поводком, за который дёргают родителей, чтоб не трепыхались. Пока живём в РБ - детей точно больше не будет. Дверь либо ворота постоянно на замке, днём если никого не жду - так и открывать на стук не стану, хороших новостей не носят, а для плохих и телефон есть. Перспективы? Нету их.

Мел Гипсон, можете мне не верить, а проверить в источниках: современное официальное название на русском языке — Респу́блика Белару́сь. Грамотные иностранцы давно в курсе, что пишется Republic of Belarus. Название народа - белорусы. Прилагательные пишутся как "белорусский". Информация окончательная, спор на эту тему - признак раздувания флуда. Лично я и на "Белоруссию" реагирую спокойно.

[bromisaich]

Есть ответы "да" или "нет". Больше убийств в США на тысячу жителей чем в Беларуси? Ответ "да". Остальное пропаганда и допущения.

Ответ "да" - верен. Что касается пропаганды и допущений, стоит упомянуть следующее: количество населения в США (около 327 млн), в РБ (около 9 млн) и количество полицейских на душу населения в этих же странах. Последнее может впечатлить.

[Мел Гипсон]

Весьма благодарен французам за то что не учат меня как по-русски надо правильно писать и говорить название ихней страны вообще и ихнего города Парижа в частности.

Лично у меня создалось впечатление, что Белоруссия- прекрасное место для жизни, если источник средств к существованию никак с ней не связан и находится за ее пределами. Народ тихий, спокойный, выходишь на улицу- одни славянские лица, даже удивление берет. Никто не гнет пальцы на площади и не гарцует поперек борозды. Чистенько, прибрано, даже помыто и покрашено. Пиво- просто волшебное. Бурштын Беларуси, Лидское, даже где-то Брестское. Керосинить с белорусами- одно удовольствие. Девчонки остроносые, красивые, милые и сговорчивые.
Есть минусы- заметно холоднее чем на Украине и нет теплого моря. Минское море и Комсомольское озеро не в счет.

[МосВИЧ]

Причем тут количество населения? Статистика об убитых на тысячу. Повторюсь то что в Беларуси меньше убийств на тысячу населения факт. Такой же факт что любой пенсионер в процветающей Беларуси на свою пенсию может себе позволить сьездить общественным транспортом за границу. Например с Бреста это будет стоить 2 доллара. Что легко проверить посмотрев цены на поездки через сайт БЧ. Недостатки любой системы компенсируются ее достоинствами.

Касаемо тенденций. В деревне у меня часть соседей пенсионеров. В июне в этом году спрашиваю - а что мол клубнику не сдаете? А говорят зачем? Нам государство пенсию платит. Хватает!
Через пару домов одинокая пенсионерка окна пластиковые поставила и сайдингом дом обшивали ей. У меня вот на такое лишних денег нет, у нее есть.

Благосостояние народа как и везде зависит от курса местной валюты. Ощутимо сказалось лишь последнее падение беларуского рубля вслед за российским. Но благодаря направлености государства инфляцию побороли. И на сегодня как видим денег в Беларуси хватает на поездку заграницу даже пенсионерам. Средняя пенсия 380 рублей - что больше зарплаты некоторых в деревнях Нечерноземья.

Про учительницу с нашей деревни которая каждый год гоняет в Турции и Египте писал. Притом она одна живет да еще ребенок.

Когда сюда переехал в деревне одним из первых познакомился со сверстником Петей. Он набивался выпить за знакомство. Не где не работал. Хата как у меня. Сегодня уже больше года как взял машину. Перестал пить. Устроился на ферму за телятами смотреть.

Про знакомых в городе такая же тенденция. Время идет. Машины у всех становяться дороже. Делаются ремонты квартир. Один достроил домище в Кобрине тысяч на 200 баксов потянет. Баптисты те вообще красавцы. Единствено был знакомый зиц директор небольшого швейного предприятия - укатил в Польшу. Но у него там родственники.
В деревне показательно то что дома с большими участками сильно подорожали. Скуплено практически все что пустовало под сельское хозяйство. Под частную клубнику даже колхозную землю кое где арендовали.
В прошлом месяце в деревню семья с Казахстана переселились. Уже устроились на ферму в соседней деревне.

Так что это в мире Картеро в Беларуси "чиновники" и ад. В мире моих знакомых обычное поступательное развитие людей. И самое смешное никто из моих знакомых десятков бизнесменов и фермеров за эти годы не разорился.

[Мел Гипсон]

Недостатки любой системы компенсируются ее достоинствами.

Не всегда и не везде. Лютый сталинизм и прочие полпотовщины компенсировать не получается ничем.

Лично мне Белоруссия нравится своим тихим бесперспективным существованием. Вся эта "агульная млявасць і абыякавасць да жыцця",- есть в ней какая то необъяснимая завораживающая прелесть.
Чего то растить в товарных масштабах лучше на Украине, где потеплее, а Белоруссия наверно хороша для контрабаса и прочего мелкого аферизма.

Еще в Белоруссии хорошо и комфортно предаваться полному моральному разложению в виде разнузданного пианства, патологической лени, бескрайнего промискуитета и прочих грязных похотей и богопротивных пороков.

[МосВИЧ]

Насчет млявости и бесперспективности ощущение как от Франций. Будто бы почти вся нация это огромный санаторий для пенсионеров. Своеобразный "Закат Европы" на дому. Всеевропейское тление краешком захватило и Беларусь.
Если фантазировать то ощущение что живешь в какой-то Салоне времен после Диаклетиана.
Нервничащий и страдающий за запертыми воротами Картеро. При этом требующий жизни как в имперском Риме. Соседи с чаркой и шкваркой. Вялые попытки литвинов заменить этноним фэнтезитеориями о былом величии. Обсуждения деревенскими мега событий в духе "интересно где был сосед Вася,что домой в час пришел".
Движух тут и правда нет. Осень народов в бюджетном варианте.

[Мел Гипсон]

Насчет млявости и бесперспективности ощущение как от Франций. Будто бы почти вся нация это огромный санаторий для пенсионеров. Своеобразный "Закат Европы" на дому. Всеевропейское тление краешком захватило и Беларусь.

Я бы так не считал. Европа нифига не в закате, просто ее движение и принципы организации не совсем заметны и понятны неевропейцу. А вот Белоруссия вполне себе чистенький, умытый, постиранный и поглаженный импотент
и полный оглушительный банкрот на государственном экономическом уровне.

Я тут даже не собираюсь разбираться что стало этому виной- лично диктатырь Лукашэнка, а неограниченный режим личной власти называется именно диктатурой, которой уже почти четверть века,
или колхозно-пенсионерский менталитет подавляющей части населения. Понятно, что они никто от них вообще ничего не зависит, но они успешно создают затхлую атмосферу совка от которой инстинктивно бежит все мало-мальски молодое и живое. Скорее вклад внесли оба этих фактора.
Сегодня я бы в Белоруссию уже надолго не поехал. Скорее уже на Украину.

[Мел Гипсон]

Вот там я познакомился с вашим бацькой, причем на кладбище, где цветы ребятам нашим клали на могилы. Нормальный мужик, на поляне не пьянствовал а застольничал.

Этот "нормальный мужик" вцепился во власть и в результате, надо признать, довел Белоруссию до полной ручки. Захватить власть сумел, а вот дальше сплошной облом и караул на государственном уровне. Откровенный международный попрошайка с менталитетом нахлебника и одновременно с амбициями. Даже удивительно. При этом из него прямо физически прет какая то необъяснимая злоба ко всем окружающим. Уж лучше бы он пил, может и отпустило бы мужика хоть чуток. Да и в нормальность его лично мне верится с трудом. Если честно, то скорее отнюдь.
Я регулярно встречал в гастрономе Юбилейный Шушкевича с внуком. Пока он терпеливо стоял в очереди в бакалею, внучек летал за хлебом и молочкой. В нормальность этого профессора мне почему то верится больше.
В разговорах с местными жителями постоянно сквозит полная бесперспективность и чемоданные настроения. Из моих знакомых за 20 последних лет уехали практически все. Молодежь так вообще подчистую. Без исключений.
Что-то будет, и очень скоро.

[МосВИЧ]

Меня все устраивает в Беларуси т.к я мало завишу от государства. Чарка и шкварка есть? Есть! Заработать дают? Дают! Выехать за границу любой пенсионер может? Может! Тем более в любом государстве все зависит от "народца". В Лахоре на билбордах по этому поводу интересные надписи на английском наблюдал. Но не буду цитировать.

Пы. Сы В обсуждение политики скатываться не надо.

[Мел Гипсон]

Пы. Сы В обсуждение политики скатываться не надо.

Наоборот, обсуждение политической ситуации в вопросах переселения на длительное жительство выходит на передний план наряду с экономикой, языком и климатом.
Мы же не пакетные двухнедельные туры здесь обсуждаем, брать ли с собой зонтик и какие магнитики привезти обратно?

[North Star]

Политику/диктаторство/смену государственной власти оптимальней обсуждать на специализированных ресурсах, а не на форуме путешественников, в правилах которого есть п.1.11. Предлагаю всем самостоятельно освежить в памяти правила форума и вернуться к адекватному формату темы rules.php