Жизнь в Чили

[Add_Fuel]

В очередной раз мне написали форумчане о гражданствах и прочем. Видимо, в самом первом сообщении этой ветки недостаточно крупными буквами написано, что я не являюсь консультантом по этой теме. Но на всякий случай сразу отвечу – визу и ПМЖ по новым правилам надо делать в стране происхождения, а не на месте. А какой тут статус у меня, где я работаю и есть ли у меня местная девушка – это моё личное дело и делиться этой информацией я ни с кем не намерен.

[Diminho]

В очередной раз мне написали форумчане о гражданствах и прочем. Видимо, в самом первом сообщении этой ветки недостаточно крупными буквами написано, что я не являюсь консультантом по этой теме. Но на всякий случай сразу отвечу – визу и ПМЖ по новым правилам надо делать в стране происхождения, а не на месте. А какой тут статус у меня, где я работаю и есть ли у меня местная девушка – это моё личное дело и делиться этой информацией я ни с кем не намерен.

Кость, насколько я понимаю, речь о чилийском гражданстве идет в связи с безвизовым въездом в Штаты, ты напиши, что въезд в США только с туристическими целями, а для работы-учебы нужна виза, насколько я понял, у людей полная каша в голове(не только здесь, а в целом в рунете) - из серии, получу чилийский паспорт и перееду жить в США

[Add_Fuel]

Кость, насколько я понимаю, речь о чилийском гражданстве идет в связи с безвизовым въездом в Штаты, ты напиши, что въезд в США только с туристическими целями, а для работы-учебы нужна виза, насколько я понял, у людей полная каша в голове(не только здесь, а в целом в рунете) - из серии, получу чилийский паспорт и перееду жить в США

Более того, этой опции нет ни у одной страны мира, как турист – пожалуйста, а на работу или учебу должны получать визы все. Народ даже не столько США интересует, как Канада. Я бы сказал так, особенно с учетом новых, еще дорабатываемых правил, иммиграция в Чили ничуть не легче иммиграции в Канаду, в том числе и по времени (в Чили минимум 8 лет надо для получения гражданства, и то, это в лучшем случае). В принципе, я не очень понимаю весь этот смысл непонятно иммиграции – одно дело, когда ты реально хочешь переехать жить конкретно в эту страну, это да, ок. Для переезда в Южную Америку – ну такое, все же тут Латинская Америка есть местами, но все равно много что отличается, достаточно сравнить мою ветку и условно аргентинские или парагвайские (если отбросить в последних рассуждения про миграцию) и просто сравнить уклады жизни.
А помогалы – они такие, любят приукрасить, особенно для тех, кто не знает языка или не хочет разбираться в документации. Сейчас все визы и гражданства как пакеты прикрыли, так сейчас развили туризм для беременных. Типа, рожаешь тут, и ребенок получается чилийцем. И берут за это дикие деньги, за просто поиск клиники и то, что найдут квартиру на время проживания втридорого. Людям же лень посмотреть на сайте больницы и муниципалитета, что даже для иностранцев существуют квоты на бесплатное медицинское обслуживание, в том числе роды и не в общественных позорных клиниках (кстати, в них качество обслуживания разное), но и на частные – это все есть на сайтах муниципалитетов. А родителям гражданство в принципе не положено и они должны будут его ждать, как и все, 8 лет, причем никакой скидки на то, что они родители чилийца, им не будет – они могут 10 лет сидеть ждать решения и в итоге вполне себе получить отказ.
А зачем разбираться в этом всем? Мне тут помогала много красивых слов наговорил, лучше ему заплатить 5-8 тысяч долларов и ни о чем не беспокоиться. Так же проще.
Просто реально это раздражает, когда тебе задают одни и те же вопросы. Года три назад я еще на них как-то отвечал, по ЖЖ еще, а сейчас просто – надоело. С планированием поездки по стране – да, я готов помочь советом тут на форуме, это интересно, или когда мне звонят для консультации по поводу съемки какой-нибудь программы, и то, я однажды обжегся и теперь на большинство отвечаю отказом.
Люди берут где-то трэшовую информацию и реально в нее верят. То в новостях скажут о том, что в стране бесплатная электроэнергия для всех, то что тут собак едят или что-нибудь еще в этом роде. Раньше я на это обижался, начинал писать статьи-опровержения и прочее, но теперь решил, что наплевать. Все равно всех не переубедишь. В темах о Парагвае правильно пишут – приезжайте и посмотрите.

[Add_Fuel]

Буквально сейчас фоном во время работы послушал запись онлайн-конференции Полонского с Чичваркиным о бизнесе в Лондоне. Очень интересно, даже несмотря на то, что в некоторых моментах Чичваркин врет и поливает незаслуженно грязью людей, сотрудничавших с ним. Более того, крайне интересно то, что слушая даже его вполне возможно крайне искаженный рассказ о том, как он начинал свой бизнес в Англии, историю его открытия, поиска помещений и прочего, я невольно для себя делал сравнение с развитием бизнеса тут.

Разумеется, Сантьяго – никакой не Лондон, да и никогда не станет крупным финансовым центром или хабом первого порядка (обычно на каждом континенте такой ровно один, в случае Южной Америки это Сан Паулу), но сейчас он играет роль второго центра (Байрес третий), а с учетом кризиса в Бразилии в чем-то и опережает лидера, я думаю, читателям тут было бы интересно почитать о том, как вообще тут происходят бизнес-процессы, налоги, отношения с адвокатами и нотариусами, какие сферы идут, а какие нет.

Я не претендую на истину в последней инстанции, мой путь далеко не завершен и вполне возможно я что-то делаю не так. Однако есть вещи, которые я делал неоднократно и думаю, эта информация будет интересна читателям, может кому-то поможет при написании какой-нибудь статьи или научной работы, ну или поможет кому-нибудь принять решение не делать тут бизнеса, а может, и наоборот, что надо делать.

Сразу надо оговориться, что то, что я буду описывать, подходит только для Чили и в частности для Сантьяго и ни в коем случае не может быть применимо в других странах на континенте. Страны тут разные, экономика везде разная, как и уровень развития общества в целом, да и цивилизации. Хотя есть и нечто, единящее все страны – это высокий уровень трущобности и тотальной бюрократии.

Как ни странно, создание компании – это довольно несложный и непыльный процесс, требующий не очень много затрат, но имеющий достаточное количество подводных камней. Я неоднократно уже писал на страницах этого дневника о самом процессе, поэтому повторяться не буду, напишу лишь важные вещи – в любом случае нужен будет чилиец или человек, имеющий чилийское ПМЖ и солидную кредитную историю. Любую фирму проще открыть на него, можно конечно ее записать и на себя, однако тогда ни один банк не откроет вашей компании хороший счет, потому что у иностранцев с туманными перспективами (а это все, у кого нет ПМЖ и высокого дохода) нет никаких шансов открыть нормальный счет в банке хотя бы себе, не говоря уже о бизнесе и кредитной линии для этого предприятия. Поэтому все ваши финансы придется отдавать под честное слово местному. Он же кстати и будет распоряжаться всем капиталом фирмы, поскольку никакого доступа к счету вы иметь не будете, а операции может совершать только он, вы лишь можете посмотреть лишь историю перемещения денежных средств за последние пару месяцев. Поэтому очень важно подобрать правильного партнера. Существует огромное количество историй, когда компании из-за лени и раздолбайства попадали на штрафы, теряли клиентов и много чего еще.

Самый логичный вывод, который может возникнуть у читателя – проще не заниматься бизнесом самому, а поработать наемным работником, а при наличии всех документов и статусов уже делать что-то свое. Это логично, но на практике практически неосуществимо, поскольку иностранцу в Чили найти хорошую работу практически нереально – только если этого иностранца на нее специально не пригласили. А пополнять армию продавцов, работников на ресепшене в отелях, промоутеров и прочих малооплачиваемых профессий мало кому хочется.

Но продолжим о бизнесе. Вы открылись, купили себе адрес, купили все патенты и оплатили налоги, пришло время нанимать первых работников. И тут начинается огромная проблема. Для начала, это очень затратный процесс – почти все доски объявлений в сети платные и везде довольно сильно ограничено возможное количество заявок. То есть, вы оплатили условно 100 долларов за то, чтобы ваше объявление висело неделю на сайте и вам могли отправить свои заявки 500 возможных кандидатов – вот ровно так и будет. А теперь ужас – 90% заявок будут вообще левыми, то есть от людей без опыта работы или опытом работы в другой сфере, кучи непонятных пустых резюме и прочего мусора, чтобы посмотреть который вы заплатили 100 долларов. Далее, если вы не обалдели от графической стороны резюме (а оформляют и делают резюме тут просто отвратительно – есть резюме по 8-9 страниц, где 3 страницы будет описываться, какой целеустремленной и ответственной личностью является кандидат, потом два пустых листа, потом страшное и неумело вставленное фото на целый лист, а потом еще куча ненужной информации), из 500 вы отобрали условно 40 резюме. Из этих 40, 35 заявок будут поданы иностранцами – скорее всего венесуэльцами. Поскольку это работники "второго класса" (это не расизм, я далее поясню), то вы их временно оставляете в стороне и смотрите оставшиеся 5 резюме. 4 из них будут мусорные и скорее всего не подойдут, кто-то не ответит на телефон или на сообщение, поэтому вы начинаете добирать из венесуэльцев. Почему я назвал их работниками "второго класса". Дело в том, что венесуэльцы не всегда имеют необходимые для легальной работы документы и статусы, без чего их оформлять на работу довольно муторно. Второе – венесуэльцы все же другой культуры, их надо так же учить, они не знают местную рабочую среду и обычаи. И, скорее всего, результата от них в первые месяцы не будет. Но вы все равно им звоните. Далее, условно, вы назначили 20 собеседований на следующий день. В Чили это нормально, что больше половины просто не придет на это собеседование, поэтому всегда можно спокойно назначать на одно время сразу большому количеству кандидатов. На собеседовании чилийцы как бюрократические крысы будут задавать очень глупые вопросы о мотивации и прочем типа семьи (какое это отношение имеет к работе и навыкам – черт его знает). Условно, из 20 человек вы отобрали 5. На повторное интервью скорее всего половина снова не дойдет, поэтому в итоге вы просто потратите 100 долларов и кучу времени в никуда, в лучшем случае – наймете среднего кандидата и с огромной вероятностью это будет венесуэлец или колумбиец.

А культуры ведения безнеса в Чили как таковой нет, как и потребления, собственно. Об этом напишу позже.

[I.B.M.]

крайне познавательно.

а безработицы в Чили нет?

[Diminho]

а безработицы в Чили нет?

Странно Вы формулируете вопрос

Безработица существует везде, но в разных странах разный процент безработных, так называемый unemployment rate.

[I.B.M.]

Подразумевается существенный уровень. 5% официальной статистики -- это дефицит кадров, то есть некое количество людей всегда временно не работает по каким то причинам.

10% и больше -- реальный недостаток рабочих мест, люди ищут работу и не могут долго найти.

Если на вакансию откликается сплошь никчемные кандидаты да вообще не приходят на собеседования то значит безработицы нет а есть дефицит кадров.

[Add_Fuel]

Подразумевается существенный уровень. 5% официальной статистики -- это дефицит кадров, то есть некое количество людей всегда временно не работает по каким то причинам.

Ну вот как раз в Чили между 5 и 6% по статистике безработица.

Если на вакансию откликается сплошь никчемные кандидаты да вообще не приходят на собеседования то значит безработицы нет а есть дефицит кадров.

Дефицит кадров есть, он огромный, в этом также несколько виновато местное образование, собственно, сама система и еще плюс барьеры и преграды для иностранных специалистов.

Не секрет, есть районы, которые не очень. У ребят из таких районов очень не очень с деньгами. А образование в престижном вузе очень дорогое. Соответственно, им даже лень посмотреть, что в хорошем вузе есть квота на бесплатные места, в хорошем колледже также есть такие же квоты (очень похоже на уже закрытый дневник одного мужика тут – ему тут школы не понравились, дорого, решил уехать обратно в Россию), однако, для прохождения по ним нужны реальные успехи в учебе, поэтому у большинства народу из таких мест девиз примерно такой "не жили хорошо – нечего и начинать". В общем, эти ребята идут в продавцы, механики, черт еще знает куда.

В итоге получается такая картина – есть дефицит кадров на многие профессии вроде маркетинга и так далее, даже на хороших продажников. Есть большое количество народа, который, если можно так выразиться, работает руками (сварщики там, ковщики, механики и так далее), но для них толком работы нет, так как большинство из этих процессов или автоматизирован и требуют лишь операторов, ну, максимум, одного специалиста, а не армию, соответственно, рабочий люд сидит без работы и спивается. Все эти мужики и женщины, оставшиеся без работы в районе 40 лет и сидят армией на сайтах вакансий и в основном они и заваливают своим спамом любую вакансию.

Доя иностранцев есть определенные преграды, то есть даже если иностранец будет ну очень классным спецом, все равно лучше иногда подождать, вдруг найдется местный, чем брать иностранца. Ну или среди иностранцев лучше предпочтение отдать венесуэльцу, нежели, скажем, русскому или немцу.

Что сейчас на подъеме – так это архитектура и урбанизм. Есть определенная нехватка специалистов подобного рода, большое количество земли и нехватка проектировщиков. Сейчас идет тренд на перестройку старых трущобного вида частных кварталов, земли много, а вот кто там будет все проектировать – черт его знает. Иностранцев не всегда позовешь – мало у кого есть опыт строительства и проектирования в сейсмоактивной зоне. Да и строительные боигады в основном местные, иностранцев начали туда принимать лишь недавно, и то, им вроде надо какой-то экзамен сдавать, н все равно, их не ко всем этапам строительства будут подпускать.

[I.B.M.]

А нет такой практики приглашать на строительство, целиком или на отдельные виды работ, иностранных подрядчиков?

[Add_Fuel]

А нет такой практики приглашать на строительство, целиком или на отдельные виды работ, иностранных подрядчиков?

Разве что в качестве инвестора. А так – надо иметь чилийскую лицензию.

[ilonka1977]

Konst_V, про мужика, решившего вернуться в Россию: сходу показывать реальные успехи в учёбе на иностранном языке способны лишь редчайшие таланты.

[Add_Fuel]

про мужика, решившего вернуться в Россию: сходу показывать реальные успехи в учёбе на иностранном языке способны лишь редчайшие таланты.

Так нет, у него дети учились платно. Просто он был недоволен тем, что нет бесплатных мест.

Плюс тут есть достаточно примеров, когда приехавшие русские спокойно поступали на бюджет, не все так тяжело, когда знаешь язык.

[ilonka1977]

Konst_V, я о том же: его дети учились платно, потому что освоить иностранный язык и показывать на нём выдающиеся результаты, чтобы получить стипендию (бесплатную квоту) - малореально. Выдающиеся результаты даже со знанием языка трудно показать.

Достаточно примеров - это более половины Ваших знакомых или один-два? В Испании это как правило те, кто отучился в испанской школе (лет с 8-10) и уже в ВУЗ смогли поступить со стипендией (покрывающей стоимость обучения). А если в Чили школа платная, детей в семье несколько, дома говорят по-русски (нет испаноязычных родителей), то дела плохи.

[Add_Fuel]

его дети учились платно, потому что освоить иностранный язык и показывать на нём выдающиеся результаты, чтобы получить стипендию (бесплатную квоту) - малореально.

Если есть желание – все возможно. Почему много народу вполне спокойно поступают в ВУЗы США, Канады, Чили, Европы. Язык выучить можно. А если не можешь – ну, это твои проблемы.

Достаточно примеров - это более половины Ваших знакомых или один-два?

Я точно знаю двух россиян, которые спокойно по приезду сдали необходимые тесты и все прошло. Огромное количество знакомых венесуэльцев поступают по квоте согласно тестам и потом держатся на успехах в учебе. Для меня это идеальная схема – если ты можешь и хочешь учиться, ты учишься бесплатно или за минимальную плату. Не можешь нормально учиться – плати, ты же место занимаешь или же задумайся о другом учебном заведении или профессии.

А если в Чили школа платная, детей в семье несколько, дома говорят по-русски (нет испаноязычных родителей), то дела плохи.

Если ребенок живет в Чили и собирается и дальше тут жить или учиться и не говорит по-испански или же по-английски (есть англоязычные ВУЗы) – то это проблемы этой семьи. Будь добр, изучай язык страны, в которой живешь или собираешься жить.

Это как ситуация с работой, особенно с врачами. Люди приезжают, удивляются, как же так, в России он был главврачом, а тут надо сдавать экзамен и долго работать медбратом. А экзамен сдать не могут (банально даже языка не хватает) – ну так кто виноват, что человек переоценил свои силы. Как он сможет с пациентами объясняться?

Почему венесуэльцы и колумбийцы могут, а другие – нет?

[ilonka1977]

Почему венесуэльцы и колумбийцы могут, а другие – нет?

Потому что они испаноязычные, а россияне - нет. Потому что в испаноязычных странах схожие профессиональные стандарты и доучиться намного легче, чем после российских - это я знаю лично от однокурсников из Колумбии.

Я точно знаю двух россиян, которые спокойно по приезду сдали необходимые тесты и все прошло.

Всего два соотечественника сходу смогли сдать на бюджетные квоты (в школу или всё-таки в ВУЗ?) - это капля в море. "Переоценил свои силы" можно сказать взрослым, а тут речь о детях, у которых сегодня нет стойкой мотивации: жизнь на родине для них, в принципе, не хуже (а то и лучше) по сравнению с эмиграцией. Получается, язык надо заранее учить всей семье, а детям ещё на родине готовиться к тестам на бюджетные места, если родители не тянут платные школы.

[I.B.M.]

Так если есть дефицит специалистов, то почему русским трудно найти работу?

Язык критичен? Или есть предубеждения работодателей?

[Add_Fuel]

Потому что они испаноязычные, а россияне - нет. Потому что в испаноязычных странах схожие профессиональные стандарты и доучиться намного легче, чем после российских - это я знаю лично от однокурсников из Колумбии.

Окей. Ну, наверное, тогда не стоило ехать и учиться, раз уж проблемы с языком? В испаноязычных странах стандарты обучения абсолютно разные, особенно в Южной Америке, где, скажем, Аргентина или Колумбия больше по европейской системе учат, а Чили – по системе США. И при этом у тех и других равные шансы на обучение на английском.

Получается, язык надо заранее учить всей семье, а детям ещё на родине готовиться к тестам на бюджетные места, если родители не тянут платные школы.

Правильно, так и надо. Никто в чужой стране вас с распростертыми объятиями ждать не будет.

Так если есть дефицит специалистов, то почему русским трудно найти работу?

Потому что у русских почти всегда идет отсутствие языка или квалификации (подтвержденной). Хорошие программисты и профессионалы быстро находят себе места, там не важно, русский ты или нет. А вот приезжает условный врач из Иваново или маркетолог или секретарь из Выборга – и куда? Языка нет, экзамен на квалификацию сдать не может, кому он нужен? Всё это относится в равной степени как к россиянам, так и вообще любой нации.

Язык критичен? Или есть предубеждения работодателей?

Без языка делать нечего. Вот просто совсем нечего. Предубеждения работодателей тоже есть. Сначала между чилийцем и иностранцем, потом если между иностранцами, то там уже смотрят на владение языком и навыки, потом смотрят на саму страну. Если брать европейцев – то русские, как и любые восточноевропейцы всегда априори хуже англичан, немцев, французов или голландец. Не так плохи, как испанцы, португальцы или итальянцы, но всегда хуже западноевропейцев и северян.

[ilonka1977]

Ну, наверное, тогда не стоило ехать и учиться, раз уж проблемы с языком?

Большинство наших соотечественников считает, что в языковой среде язык без проблем подтянется сам собой. В этом же их активно убеждают агенты, предлагающие образовательные услуги: им главное продать.

В испаноязычных странах стандарты обучения абсолютно разные, особенно в Южной Америке, где, скажем, Аргентина или Колумбия больше по европейской системе учат, а Чили – по системе США.

Я точно знаю, что у Колумбии близкие стандарты бухгалтерского учёта с Испанией (именно с Испанией, а не с европейскими странами в целом), я об этом. Колумбийцам в Испании переучиваться практически не надо - только освежить некоторые положения. В других отраслях экономики может быть похожее положение дел между этими странами.

Языка нет, экзамен на квалификацию сдать не может, кому он нужен?

Требование к наличию местной квалификации почему-то для наших соотечественников до сих пор является новостью. Люди не считают нужным "тратить время" на обучение местным стандартам, надеясь устроиться сразу по приезду. Иногда действительно проскакивает, но это редкое везение.

[Add_Fuel]

Большинство наших соотечественников считает, что в языковой среде язык без проблем подтянется сам собой. В этом же их активно убеждают агенты, предлагающие образовательные услуги: им главное продать.

Требование к наличию местной квалификации почему-то для наших соотечественников до сих пор является новостью. Люди не считают нужным "тратить время" на обучение местным стандартам, надеясь устроиться сразу по приезду. Иногда действительно проскакивает, но это редкое везение.

Абсолютно так. Просто я это высказываю в более резкой форме.
Везение, не знаю, мне очень сложно это все представить. В принципе, я бы вообще не стал рекомендовать Чили в качестве страны для переезда для всех, у кого нет языка, финансовой подушки, терпения и предпринимательского таланта вкупе со стрессоустойчивостью.

Колумбийцам в Испании переучиваться практически не надо - только освежить некоторые положения.

С Испанией может быть, у нас венесуэльцы ходят на курсы переучиваться, там достаточно много отличий.

[ilonka1977]

Везение, не знаю, мне очень сложно это все представить.

Это когда взяли на работу под твёрдое обещание сдать на необходимые сертификаты в ближайшее время. Если большой дефицит кадров, а иммигрант - хороший специалист и готов пахать, как ломовая лошадь за низкую зарплату, то так и быть, закроют глаза.
В Чили по Вашим словам дефицит кадров (уровень безработицы 5-6%%), а ещё Вы писали в одном из первых постов, что в международных компаниях можно одним английским обойтись:

Если работать в международной компании или в стартап-агрегаторе, то испанский вообще не понадобится – английского с лихвой хватит. Это же касается туристического сервиса.

Поэтому люди всё же могут надеяться на трудоустройство со слабым испанским или вовсе им не владея.

В Испании такое не пройдёт: у нас безработица под 30%, недостатка в рабочей силе не испытывают в т.ч. и международные компании, которые требуют иностранный язык (чаще английский, но может быть и немецкий, французский и итальянский, а то и два сразу) только как дополнение к испанскому.

[Add_Fuel]

Это когда взяли на работу под твёрдое обещание сдать на необходимые сертификаты в ближайшее время.

На хорошую должность в адекватную компанию такого работника никогда не возьмут. Есть небольшой шанс быть уборщиком или официантом в какой-нибудь тошниловке, не больше. Для девушек вариант быть промоутером.

В Чили по Вашим словам дефицит кадров (уровень безработицы 5-6%%), а ещё Вы писали в одном из первых постов, что в международных компаниях можно одним английским обойтись:

Да, но есть один очень важный пункт. Таких специалистов компании сами выписывают себе из-за рубежа, здесь на месте их никто не ищет.

Поэтому люди всё же могут надеяться на трудоустройство со слабым испанским или вовсе им не владея.

Могут надеяться, да, на низкооплачиваемую должность. А работать за 500-800 долларов в Чили – какой в этом смысл сюда ехать?

Местное экспат-сообщество (одно из) одно время делало дайджест вакансий для иностранцев (обычно, если приезжает в Чили пара, кто-то по приглашению на работу, а кто-то сопровождающий, чтобы этот сопровождающие не скучал).

Я просто выпишу некоторые, как пример (с требованиями):

Вакансия: Учитель английского языка в языковой школе;
Требования: Наличие ПМЖ, TOEFL и сертификат на право преподавания английского языка.
Зарплата: 600 000 песо (970 долларов), 20 часов в неделю.

Вакансия: Продавец в магазине технологий;
Требования: Наличие ПМЖ, TOEFL, свободный разговорный испанский, подкрепленный сертификатом владения (если соискатель вакансии не из испаноязычной страны).
Зарплата: 550 000 песо (900 долларов).

Вакансия: Официант в ресторан датской кухни;
Требования: Наличие ПМЖ, свободный разговорный испанский, подкрепленный сертификатом владения (если соискатель вакансии не из испаноязычной страны).
Зарплата: 450 000 песо (~ 800 долларов).

Вакансия: Специалист по маркетингу;
Требования: Наличие ПМЖ, TOEFL, свободный разговорный испанский, подкрепленный сертификатом владения (если соискатель вакансии не из испаноязычной страны), профильное образование, подтвержденное в Чили, опыт работы по специальности минимум 4 года.
Зарплата: 1 200 000 песо (~ 2 000 долларов) + комиссия.

Вакансия: Рекламщик;
Требования: Наличие ПМЖ, TOEFL, свободный разговорный испанский, подкрепленный сертификатом владения (если соискатель вакансии не из испаноязычной страны), профильное образование, подтвержденное в Чили, опыт работы по специальности минимум 5 лет.
Зарплата: 1 500 000 песо (~ 2 500 долларов) + комиссия с продаж.

Как можно заметить, если на экспатском портале такие требования, то каков ваш шанс устроиться на хорошую работу по приезду?

Нелегалы обычно устраиваются на подработки за 300 000 песо (500 долларов).

[ilonka1977]

А работать за 500-800 долларов в Чили – какой в этом смысл сюда ехать?

Не все едут за длинным рублём: кому-то страна понравилась или конкретный город, климат, типаж противоположного пола - разные бывают причины для переезда. Если на другие должности не берут, люди готовы начать с малого (и даже отдать своё), чтобы просто жить в этом месте - любовь бывает не только к родине.

[I.B.M.]

а почему испанцы не едут в Чили если в Испании работы нет?

[ilonka1977]

I.B.M., едут. И в Чили, и даже в Сингапур, но большинство уезжают на заработки всё-таки поближе - в Германию.

[Министр культуры]

вот таки не понимаю, откуда может быть интерес к Чили у наемных работников. Если в некоторых странах региона (как в том же Парагвае) есть определенный дефицит квалифицированных кадров, то в Чили уровень образования и подготовки в целом неплохой и экспату без конкретной вакансии(к примеру, перевода внутри компании из другой страны) особо нечего предложить местному рынку. Русский бизнес в стране практически не представлен и связей немного, поэтому владение русским языком бонусом будет вряд ли. Я понимаю, когда в Чили приезжают молодые хипстоватые стартаперы, которых привлекает бизнес-среда, или пенсы с деньгами, которым нравится Озерный край. Но другим тут в принципе делать нечего. 500-800 долларов можно без особых проблем получать и в Роиссе.

а почему испанцы не едут в Чили если в Испании работы нет?

а чем они лучше местных?

[ilonka1977]

500-800 долларов можно без особых проблем получать и в Роиссе.

Если люди хотят жить именно в Чили, а не в России, то им без разницы, сколько они могли бы получать (и какую должность занимать) на родине.

[Add_Fuel]

Не все едут за длинным рублём: кому-то страна понравилась или конкретный город, климат, типаж противоположного пола - разные бывают причины для переезда. Если на другие должности не берут, люди готовы начать с малого (и даже отдать своё), чтобы просто жить в этом месте - любовь бывает не только к родине.

Само собой, только вот при прожиточном минимуме в полторы тысячи долларов работать за 600 долларов – вот этого я не понимаю.

а почему испанцы не едут в Чили если в Испании работы нет?

Их тут полно, как и итальянцев с португальцами. Кстати, в прошлом месяце несколько испанцев депортировали назад, нелегально работали.

то в Чили уровень образования и подготовки в целом неплохой и экспату без конкретной вакансии(к примеру, перевода внутри компании из другой страны) особо нечего предложить местному рынку. Русский бизнес в стране практически не представлен и связей немного, поэтому владение русским языком бонусом будет вряд ли. Я понимаю, когда в Чили приезжают молодые хипстоватые стартаперы, которых привлекает бизнес-среда, или пенсы с деньгами, которым нравится Озерный край. Но другим тут в принципе делать нечего.

Абсолютно точно. Страна или для квалифицированных экспатов, или для предпринимателей или для инвесторов. Ехать сюда с минимальным количество денег, чтобы тут родить и ребенок получил местное гражданство – по мне глупо, вы просто не сможете обеспечить семью.
А развивать тут бизнес – вполне, сейчас поужинаю и продолжу писать то, что начал вчера.
Русский бизнес тут есть, он занимает вполне достаточную нишу. Конечно, есть и неудачные примеры попыток национального бизнеса вроде русских ресторанов, Камаза и массового производства русских продуктов.

Кстати, все жду пока министр культуры напишет свои впечатления о Сантьяго.

[Министр культуры]

Кстати, все жду пока министр культуры напишет свои впечатления о Сантьяго.

Да, надо бы. Это было очень интересно. Не сказал бы, что хотел бы там жить, но поездкой вполне доволен. Наверное, продолжу отчет об Икике, назову его общим по Чили, а когда-нибудь дополню еще и поездкой на юг.
Единственное, после этого описания похождений в Сантьяго к тебе выстроится очередь из любопытных гостей города: покатай меня, большая черепаха!

[I.B.M.]

Чем если не сыкрет занимается русский бизнес в Чили?

[Add_Fuel]

Единственное, после этого описания похождений в Сантьяго к тебе выстроится очередь из любопытных гостей города: покатай меня, большая черепаха!

Это вряд ли. Все же, вы попали на выходные, когда у меня альтернативным вариантом была очередная попойка в баре с последующим похмельем и тяжелым отходняком в кровати на сутки. Так что я и денег сэкономил, и здоровье не угробил.

Чем если не сыкрет занимается русский бизнес в Чили?

Я писал уже вроде. Салоны ремонта мобильных телефонов. медицинский туризм (роды), магазины русских товаров (шоколад "Аленка", шапки-ушанки, иконы), пекарня, сеть алкогольных магазинов, несколько клиник. Еще пара туристических компаний, доходный дом и детский лагерь. Бизнес с русским рестораном не пошел неоднократно, однако я уже писал, почему – они не просчитывали кто будет клиентом, а также местоположение. Достаточно много IT и других стартапов, основанных русской молодежью, или включающие в себя русскоязычных. Но это совсем не русский бизнес. А в основном русский бизнес постепенно сливается с местным. И еще, тут иностранцы в основном растворены в обществе. Есть, конечно, отдельные группы русских, сирийцев, венесуэльцев по интересам, но их, большинство же иностранцев тут живут больше по типу США – не создание общин, а скорее, попытки раствориться в местной среде и обществе.

Собственно, как было правильно сказано выше, тут не так просто взять что-то из России и открыть это здесь. Или это уже будет существовать по похожему концепту (например, антикафе, клуб настольных игр, лофты), или же это просто не будет понятно местными и скорее всего быстро обанкротится. Например, у моих знакомых чилийцев, когда я еще жил в России и мы вместе посещали мои любимые бары Питера, особенно когда там только начал развиваться крафт и прочие пивные заведения (их было всего три), было огромное желание открыть нечто подобное и в Чили, также как "Циферблат". Что в итоге вышло – оказалось, что крафтовая революция в Чили началась намного раньше, чем в России (это же касается и юга Аргентины) и просто поток пошел уже на спад, однако по приезду домой ребята открыли для себя просто новый мир чилийской барной культуры, о котором раньше не подозревали.

То же самое с Циферблатом. Тут все еще сложнее. Оказалось, что подобный концепт частично воплощен в провинциальных центрах культуры, там можно проводить время с друзьями, играть в настольные игры, только это бесплатно (с другой стороны, напитки кроме воды и чая никто бесплатно не даст), а в Сантьяго оказалась есть целая сеть клубов с настольными играми, где проводят турниры и там тоже плата за время.

С другой стороны, хорошо пошел итальянский бизнес. Правда и итальянцев тут гораздо больше, нежели чем россиян. И с каждым годом их количество все больше увеличивается, как и португальцев.

[Add_Fuel]

А культуры ведения безнеса в Чили как таковой нет, как и потребления, собственно.

Хочу немного развить данную тему на некоторых примерах.

1. Вино. В Чили производится огромное количество вина, это, в некотором роде, визитная карточка страны, однако в стране нет ни одного нормального винного бара. То есть, есть много мест, в которых есть подобие неплохой винной карты, есть даже пять заведений, где идет как бы упор на вино, но тут есть одно большое "но" – выбор вина там слабый, за огромные деньги вам нальют дешевое паршивое пойло, в большинстве мест даже нет понятия о подаче вина в правильных бокалах и выдержке температуры. Официанты вообще не знают, к чему идет то или иное вино. Почему в ресторанах морепродуктов или мясных персонал знает своре дело, а в таких важных местах – нет. Более того, выбор вина во всех трех местах, где его подают заставляет грустить и идти за вином в супермаркет.

2. Сфера обслуживания. Это просто абзац. Культуры обслуживания толком нет. В колл-центрах ничего не знают и два разных оператора могут предложить диаметрально противоположные решения проблемы. Это еще повезет, если колл-центр будет находится на территории самого Чили, а если это будут операторы в какой-нибудь Колумбии, то туши свет. Есть и правильные вещи – все очереди по номеркам, в некоторых местах надо вводить свой ID, чтобы сразу получить скидку и тому подобное, но в других местах как же криво все это организованно! Особенно в провинции, на севере, где потомки доблестных инков до сих пор не могут организовать нормальную очередь, чтобы сесть в автобус (Икике). В целом, понятно, что сфера обслуживания – это неблагодарная и малоприбыльная работа, однако почему бы компаниям не потратиться и научить своих работников азам коммуникации и минимальному этикету. Ну нанял ты венесуэльца продавцом, отучи его говорить мерзкое chevere, потому что после этого всегда хочется дать ему по морде, все же не в Венесуэле находимся. Приехал в эту страну, выучи ее язык, чтоб тебя. Или мерзкие бабищи неопределенного возраста из неблагополучных кварталов, работающие на приеме в госучреждениях. Мало того, что они за собой не следят, сложно предписать им хотя бы проверяться на отсутствие запаха изо рта и не сидеть постоянно в телефоне, когда говоришь с клиентом. И где этикет? Что это за нахрен hijo mio, jovencito и прочая хрень. Я понимаю, вас набирают по квоте и указке придурков-социалистов с минимальной властью, но обучите их минимальному этикету, прежде чем выдирать их их Ла Пинтан.

3. Потребление. Чилийцы живут в кредит. Каждый месяц новые шмотки, все брендированные, Tommy Hilfinger, Apple Watch, вот это вот все. Да, я знаю, что процент по кредиту низкий, но вы хотя бы проводите среди населения ликбез по грамотному расходованию средств, а то получается совсем дикий рынок, отчего у студента нет денег на оплату квартиры, зато у него каждый месяц новые кроссовки.

[Министр культуры]

Если люди хотят жить именно в Чили, а не в России, то им без разницы, сколько они могли бы получать (и какую должность занимать) на родине.

Основные причины для эмиграции все же экономические. Не думаю, что есть много людей из России, которые хотят жить именно в Чили вот просто так, без материальной стимуляции.

Я писал уже вроде. Салоны ремонта мобильных телефонов. медицинский туризм (роды), магазины русских товаров (шоколад "Аленка", шапки-ушанки, иконы), пекарня, сеть алкогольных магазинов, несколько клиник. Еще пара туристических компаний, доходный дом и детский лагерь

Я под русским бизнесом все же имел в виду представительства / активы серьезных российских холдингов, как, к примеру, Еврохим, которого много на континенте, где чисто теоретически белому воротничку помог бы русский язык. Но о подобном в Чили я не слышал.

[ilonka1977]

Не думаю, что есть много людей из России, которые хотят жить именно в Чили вот просто так, без материальной стимуляции.

Вы правы, хотят уехать на заработки за границу 46% россиян. Но уехали, как мы знаем, всего около 2%. Вот именно среди уехавших немало тех, кто "по любви", а не "по расчёту". Хотя это не совсем именно про Чили, скорее вообще про эмиграцию.

[Add_Fuel]

Я под русским бизнесом все же имел в виду представительства / активы серьезных российских холдингов, как, к примеру, Еврохим, которого много на континенте, где чисто теоретически белому воротничку помог бы русский язык. Но о подобном в Чили я не слышал.

А такого и нет. Есть какая-то русско-чилийская торговая палата, но такая у России есть со всеми странами мира. Вроде бы некоторые международные компании, присутствующие в том числе и в России ведут разработки на шахтах, но это и не русский бизнес.

Не думаю, что есть много людей из России, которые хотят жить именно в Чили вот просто так, без материальной стимуляции.

Тем более я не думаю, что много людей вообще знают о существовании данной страны. А так – да. Если не на работу, то мне трудно представить, зачем сюда еще ехать (виды переезда типа к иностранному жениху/невесте я не рассматриваю).

[I.B.M.]

А как же программа стартапов?

[Add_Fuel]

А чем стартап отличается от простого предпринимательства? По мне это просто новомодное слово. Точно также как небольшая команда из-за рубежа может начать развивать свой проект через акселлератор, так и просто ребята, уже начавшие что-то на месте могут обратиться к CORFO за финансированием. Все логично же.

[Джамбе]

[Основные причины для эмиграции все же экономические. Не думаю, что есть много людей из России, которые хотят жить именно в Чили вот просто так, без материальной стимуляции.

Ну, почему же. Политические, психологические, культурные. Лично-любовные, в конце-концов)) Материальная составляющая-- далеко не главная подстегивалка, определяющая движение. ( Оговорюсь: не имею права рассуждать про Россию, не оттуда-- но все равно по соседству, менталитет схож ).
Чтобы не выглядело скользко, скажу сугубо за себя: душевный комфорт важнее, чем материальный. "Лучше плакать в лимузине, чем смеяться в троллейбусе"? О нет, даже в цыганской кибитке, но смеяться.

[Add_Fuel]

Сегодня еще одного работника уволили. Часа три с ним сидел, анализировал его минусы и плюсы за время работы с нами. Парень молодец, все понял, далеко пойдет.

А вот с некоторыми местными такое не всегда получается, особенно с наглыми бабищами из бедных кварталов – они начинают давить на жалость, устраивают скандалы, когда пытаешься их уволить. Скоро довыпендриваются до того, что их на работу вообще никто брать не будет.

[Add_Fuel]

Ничего нового нет, как и времени, даже отчеты на форуме все никак не допишу. Пока лишь интересная новость о местном обществе: в одной из коммун Сантьяго с неплохих уровнем жизни в самом ее стремном районе решили построить башню соцжилья. Местные жители сразу вышли на протесты, которые идут уже примерно пару дней, пошла общественная дискуссия, будущие жильцы начали говорить, типа, мы не гопники, нет.
В общем, самое смешное в этой ситуации то, что там вокруг полно соцжилья и криминальная обстановка как была никакой, так и останется. А вот про сам проект люди почему-то молчат – он же страшный и стремный, будто его ЛенСпецСму дизайнило и строило.
Эх, нельзя народ опрашивать в таких случаях, нельзя.

Кстати, еще забавный случай, теперь в Консе, там же построили новый крутой театр. Народу понравились ночные рендеры, а днем сам театр смотрится "ну не очень", теперь архитектор говорит: я ни перед кем не долен отчитываться и никому ничего не должен. Забавный малый.

[дмитрий спб]

Чем Вам ЛенСпецСМУ то не угодило?

[Add_Fuel]

Чем Вам ЛенСпецСМУ то не угодило?

У них самые страшные проекты в городе.

Кстати, кто сейчас в Сантьяго, в башне Телефоники открыта очень крутая выставка, посвященная Жюлю Верну. Много фото, интерактивных карт и фильмов, много экспонатов той эпохи типа компасов, телескопов, якорей, карт и так далее. Мне очень понравилось.

[demetriusd]

выставка, посвященная Жюлю Верну. Много фото, интерактивных карт и фильмов, много экспонатов той эпохи

Так и вижу...
экспонат "Мумифицированный погибший марсианин"
или "Судовой журнал подводной лодки" с личной подписью капитана Немо
или
Интерактивная карта пути к центру Земли с основными остановками и короткими роликами
с основных смотровых площадок...

[Add_Fuel]

или "Судовой журнал подводной лодки" с личной подписью капитана Немо

он, кстати, есть, только интерактивный.

Интерактивная карта пути к центру Земли с основными остановками и короткими роликами с основных смотровых площадок

Тоже есть, а еще есть интерактивная карта с точками на планете, где когда либо были герои всех романов Верна.

Лично моя претензия – очень мало посвящено роману "Крушение "Джонатана"". Это один из самых лучших романов про Огненную Землю, да и вообще Чили и Аргентину.

[Add_Fuel]

Какой же трэш эти новые терминалы для зарядки автобусов:

Это как надо изуродовать инфраструктуру, чтобы такое устанавливать?

[flaims]

Константин, расскажите, как бы вы все спроектировали ?

[Add_Fuel]

Я бы не стал изобретать дорогостоящие и неудобные в эксплуатации конструкции, а взял уже существующие, например как в Люксембурге. Штука в том, что зарядка необязательно должна осуществляться на каждой станции, а на крупных терминалах. Конкретно в этих коммунах такие стоят через каждые два остановки.

Меня задевает то, что компания ENEL это устанавливает в том числе на мои деньги, которые я ей плачу за услуги, при этом они не создают общественных слушаний по поводу этой инициативы (потому что они частная компания и плевать хотели на мнение), я не видел и не нашел муниципального конкурса или госконтракта на установку этих терминалов, а сумма достаточно приличная. В Консепсьоне почему-то установят нормальные терминалы, а тут вот это нечто, к том же, занимающее огромное место.

[flaims]

Есть предположение, что в отдельно взятой транспортной компании латиноамериканской страны знали о опыте подобной структуры в Великом Герцегстве Люксембург , находящемся в Европе и не взяли на вооружение умышленно ?

" Меня задевает то, что компания ENEL это устанавливает в том числе на мои деньги, которые я ей плачу за услуги"

Может быть направить их внимание в сторону далекого положительного европейского опыта ?
Конечно, могут оказаться экономические аспекты на любом этапе и позиции

[Add_Fuel]

Есть предположение, что в отдельно взятой транспортной компании латиноамериканской страны знали о опыте подобной структуры в Великом Герцегстве Люксембург , находящемся в Европе и не взяли на вооружение умышленно ?

Устанавливает не транспортная компания, а компания, поставляющая электричество. Она европейская и хоть ей и выигран общественный конкурс на установку станций, она уже пихает вот эти эскизы (установка будет в октябре), но при этом нет никакого конкурса или слушаний, хотели ли бы жители этой коммуны иметь такие станции зарядки или может они хотели бы иметь другие. Какие у них были альтернативы, кто автор данного проекта и так далее. Такое просто от балды нельзя устанавливать, поэтому и идет общественное недовольство. А транспортная компания не имеет право ничего устанавливать или делать без общественных слушаний, где обсасывается все, в том числе какие модели автобусов покупать.

Может быть направить их внимание в сторону далекого положительного европейского опыта ?

ENEL – европейская компания с штаб-квартирой в Италии, которая обслуживает несколько стран в ЕС и Россию в том числе.
Журналисты возмутились, посмотрим, что будет дальше.

[I.B.M.]

Самое поганое дело, допускать до решения вопросов, в которых компетентны инженеры и архитекторы, народ.


Кухарка может управлять государством, ога.

[Add_Fuel]

Самое поганое дело, допускать до решения вопросов, в которых компетентны инженеры и архитекторы, народ.

Согласен, именно поэтому и делаются общественные слушания, на которых профессионалы нужных отраслей приводят различные точки зрения и создают советы и комиссии.
В данном случае ничего этого не было и именно профессионалы сейчас недовольны.