Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Варвара любопытная]

MaxMarin, А где оригинал? Может быть тот ГОСТ, про который я писала, всего несколько месяцев существовал, может в нём ошибка была и его сразу переписали, может не так красиво описали бактерии, но он был. А всё остальное - исправленное, добавленное, убавленное...
Но даже если не было этого в ГОСТе, то как объясните результаты проверок "по завышенному содержанию плесени и дрожжей", ссылку на которые я давала выше? Т.е. не разрешено завышенное содержание, а по норме можно? Фото с нормами из википедии тоже приложила.

[whoamii]

Ах да, немецкое пиво-вайцен аж мутноватое от того, сколько там дрожжей плавает (причем все в согласии в рецептурой). Это тоже ужас-ужас уже?

[Варвара любопытная]

НЕВОЗМОЖНО сделать массовый продукт без бактерий, дрожжей и плесени. Вообще нереально. Даже стерилизация медицинская убивает не совсем все.
Другое дело - количество и стабильность этого количества.

Совершенно согласна. Но слова в ГОСТе тогда нас поразили. Сыр с плесенью, правда, мы тогда уже попробовали в Москве, специально с девчонками в магазин "Сыры" ездили и даже сосчитали сколько сортов там было. Но масло с запахом плесени представить было выше нашего понимания.

Вроде бы вы добровольно и подробно описывали ваши жизненные обстоятельства на тот момент.

Абсолютно верно, кроме одного момента, упомянутого тремя - четырьмя абзацами ниже. Кто это пережил, тот легко может догадаться о чём я не написала, подробностей не последует.

[Sparrow]

масло с запахом плесени представить было выше нашего понимания.

Если это времена "ускорения и перестройки", предшествующие распаду СССР, то запросто можно такое представить.

[JamKit]

но было именно так, это как раз в 1975-1976 годах

Варвара, при всем уважении, все-таки хочется понять. Зачем сегодня вспоминать какие-то мифические ГОСТы 50-летней давности? И вообще каким образом с невкусной красной икры из якобы "русского" магазина обсуждение переехало на крестьянское масло мохнатых времен?
Страны СССР не существует уже 33 года, но Ваши обиды на эту давно отсутствующую страну как-то слишком сильны.

[Варвара любопытная]

И вообще каким образом с невкусной красной икры из якобы "русского" магазина обсуждение переехало на крестьянское масло мохнатых времен?

Очень просто. Разговор зашёл о "русских" магазинах и "русских" рецептах и о производстве по "русским" рецептам. И начались рассуждения, что же взято за основу этих самых "русских" рецептов.
Если б я хотя бы раз побывала в Турции, то может бы начала рассуждать о том, что местные лепёшки в турецком магазине совсем другие по вкусу, чем в Турции, но я там не была и рассуждать на эту тему не могу.

И мне совсем непонятно, почему любое упоминание мной о России / Союзе вами воспринимается, как моя обида на уже несуществующую страну. Это всего лишь факты.

[Варвара любопытная]

Тема здоровья и медицины

Вот и стала я настоящим "очкариком". Ношу свои оптимизированные очки уже третий день, снимая только на ночь, и сегодня первый раз ездила в них на машине. Конечно, это не так, как с хорошим зрением без очков, но лучше, чем без очков. Вот только одно не могу понять: у всех очки так же быстро становятся грязными или у меня одной - несколько раз в день приходится мыть. Или я слишком строго подхожу к чистоте стёкол?

А теперь о причине моей поездки: ездила я к зубному врачу, у меня опять выпала пломба, из того самого зуба (переднего), из которого она вылетала в Малайзии и который мне отремонтировали в Германии в феврале этого года. Всего 10 месяцев продержалась пломба - мало, очень мало. Обычно держится несколько лет, ну хотя бы 2 года. Ну да и ладно, всё равно бесплатно ремонтируют. Но не в этот раз.
Вот и настало время поругать немецкую медицину. Вообще обнаглели!
Во-первых, с 1 января не будут ставить пломбы из амальгама, так как он вреден. Вместо него будут ставить пломбы либо цементные либо керамические, по усмотрению пациента. Но... Бесплатные будут только цементные, за керамические пациент должен платить сам. А держаться цементные пломбы 5-6 лет, по оценкам специалистов.
Во-вторых, обычно мне в случае, когда выпадала пломба из переднего зуба, давали термин в этот же или на следующий день, а в этот раз дали только на послезавтрашний день. Ну да ладно, не смертельно.
В-третьих, прихожу я к врачу, а у нас теперь новый врач, старый ушёл на пенсию, а доктор начинает мне рассказывать, что моя новая пломба будет мне примерно 120 евро стоить.
- Как так?! Это ж только с 1 января следующего года?
- Да нет. эта практика уже несколько лет.
- Странно. В феврале мне ещё бесплатно пломбу поставили.
- Уже несколько лет медицинская касса не доплачивает, а ваш доктор был одним уз последних, кому медицинская касса ещё доплачивала за зубы.
Вот так сюрприз! Но с дыркой в зубе я же не могу ходить, соглашаюсь на примерные 120 и на точные 124 евро. Так долго мне ещё ни один зуб не ремонтировали, и так хорошо (удобно и красиво) как сегодня, тоже ещё ни у кого не получалось. Будем надеяться, что будет держаться долго-долго.
Ещё сидя в кресле подумала, что пора заключать дополнительную страховку на зубы. Посмотрела тарифы, начинается с 20 евро в месяц. Посчитала, 240 евро в год. Получается: два зуба или один зуб два раза в год я могу пломбировать керамикой. Если посчитать, как часто я обращаюсь к зубному врачу, то даже засомневалась в целесообразности дополнительной страховки.

Но с зубами скоро будет как во многих странах мира, только богатые будут улыбаться, обнажая 32 сверкающих от белизны зуба, а все остальные - скромно прикрывать беззубый рот.

[Garina]

Бесплатные будут только цементные, за керамические пациент должен платить сам.

Только два вида пломб?
У нас по ОМС ставят пломбы с использованием материалов из фотополимеров, стоят достаточно долго.

[Варвара любопытная]

Только два вида пломб?

О, по-моему, мужу такую поставили в коренной зуб, но тоже не бесплатно. Будут ли их ставить и сколько это будет стоить - не в курсе. Может про них тоже упоминали, но я не обратила внимания. Сегодня мне такую не предлагали.

В интернете нашла следующую информацию:
Базовая терапия полностью покрывается медицинскими страховыми компаниями, т.е. композит (пластик) в области передних зубов и так называемые самоклеящиеся материалы в области боковых зубов.
Надо будет в медицинскую кассу позвонит и со всем этим разобраться, а то вдруг зря плачу и мне положена всё-таки бесплатная пломба.

[Воль]

Только два вида пломб?
У нас по ОМС ставят пломбы с использованием материалов из фотополимеров, стоят достаточно долго.

У кого «у вас»? В Карелии? Каждый регион сам разрабатывает согласно своим возможностям и желаниям, какие и сколько видов пломб можно ставить по ОМС.

В той же Мск по ОМС светотверждаемые пломбы не ставят, а в Подмосковье ставят.

[Garina]

У кого «у вас»? В Карелии? Каждый регион сам разрабатывает согласно своим возможностям и желаниям, какие и сколько видов пломб можно ставить по ОМС.

В той же Мск по ОМС светотверждаемые пломбы не ставят, а в Подмосковье ставят.

Да, в Петрозаводске. Думала, что везде в РФ.
Интересно, может, и в Германии это от земли зависит?

[rwr]

только богатые будут улыбаться

200-500 евро в год - граница между богатыми и бедными? Да, смешно.

[Варвара любопытная]

200-500 евро в год - граница между богатыми и бедными? Да, смешно.

Может и смешно, но не всем.
Если посчитать, что на отопление, электроэнергию и воду уже уходит в год почти в два раза больше, то 500 евро могут показаться очень ощутимыми, особенно молодым семьям с детьми и пенсионерам.

Для сравнения 2022 и 2023:
Вода и отопление 940 и 1417 (за девять месяцев), если условно пересчитать на 12 месяцев, то 940 и 1890 - разница более, чем в два раза и составляет 950 евро.
Электроэнергия:
В 2022 году примерно (106х12)=1272 евро
В 2023 - (140*12)-330 = 1680 - 330 = 1350 за девять месяцев. За год было бы примерно: 1800, почти в полтора раза больше и в сумме на 728 евро больше.
Общий "перерасход" в 2023 году по сравнению с 2022 годом составил на двоих (950+728)=1678 евро. Много это или мало?

Если только одну-две пломбы вставлять, то на двоих в этом году у нас ушло чуть более 400 евро. Вроде бы и немного. Но это были мелочи. А если коронка, мост или имплант выйдут из строя? То начинается с 750 самый простенький мостик. По страховке тоже смотрела и считала: полностью начинает покрывать через несколько лет - практически нереально, что окажется дешевле, чем платить самим. Особенно если импланты вставлять. Может сейчас дешевле стали, но для меня это будет весьма ощутимо. Мужу его импланты вместе с коронками тысяч в 20 обошлись, а без имплантов у него не получалось. Вот смешно или не смешно за импланты 20000 евро отдавать?

Если в Австрии по-другому, то очень рада.

[Йона Под]

То начинается с 750 самый простенький мостик.

Если всерьёз понадобится, посмотрите в сторону стоматологических туров в Венгрию. За 11 лет у меня не выпала ни одна пломба, ставят только совеременные материалы. А всякие импланты и прочее, как мне кажется, половина Германии и Австрии делает здесь.

[rwr]

500 евро могут показаться очень ощутимыми

А могут и не показаться. 240 евро за страховку - это двадцатка в месяц, ни о чем.

Если в Австрии по-другому

Нет, ровно так же - двадцатка в месяц погоды не делает. А учитывая важность зубьев, тем более.

[rwr]

стоматологических туров в Венгрию

Тем, для кого 500 евро в год заметные деньги, в эту сторону смотреть тяжело и больно.

А всякие импланты и прочее

Я делал в Сербии. Просто потому что удобнее добираться. И в клинике кого только нет, от русских до канадцев.

[Варвара любопытная]

Если всерьёз понадобится, посмотрите в сторону стоматологических туров в Венгрию.

Были, делали. У мужа лет 10 мосты продержались, а потом имплант нужно было вставлять, поехали в Чехию, но неудачно, года через полтора-два там всё воспалилось, поэтому решили лечить и вставить в Германии. Сейчас постоянно проверяет и иногда ему что-нибудь да ремонтируют, сейчас начали парадонтоз лечить.
Мне мосты ставили в Чехии - лет 20 назад или что-то около этого. Вчера делали рентген, сказали, что ещё в порядке и зубы под коронками в хорошем состоянии. Пломбы в коренных зубах у меня уже более 30 лет, вставили, как только в Германию приехали, под ними тоже вроде бы всё хорошо. У меня проблемы с передними верхними зубами, особенно с одним - в этом году уже два раза ремонтировали, а до этого раз в два-три года, тоже часто, от зуба же убывает постоянно. (((
Если у меня будут проблемы, то буду сразу челюсть вставлять ))
За внимание - спасибо!

[Варвара любопытная]

Нет, ровно так же - двадцатка в месяц погоды не делает. А учитывая важность зубьев, тем более.

Если двадцатка не проблема, то почему вы в Сербии делали?

Я делал в Сербии. Просто потому что удобнее добираться.

Неужели действительно удобнее, чем до ближайшего зубного врача по месту жительства в Австрии?

[rwr]

Смешались в кучу плобмы, месяцы, импланты, Венгрии...

[Варвара любопытная]

Смешались в кучу плобмы, месяцы, импланты, Венгрии...

Давайте попробуем разделить:
Какое протезирование вы делали в Сербии?
Во сколько оно обошлось?
Во сколько обошлись дорога и проживание?
Во сколько бы это протезирование обошлось в Австрии?

И я правильно поняла, что у самих у вас страховки нет? Иначе почему бы в Сербию ездили, если б в Австрии не надо было бы платить?