Форум Винского

**ilonka1977** » 24 июл 2014, 20:00

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!

**Mariely** » 11 мар 2020, 02:40

Интересно, есть ли подобная система в других странах? В древнем Китае вот, вроде, были такие экзамены на должность чиновника :-)

**ilonka1977** » 11 мар 2020, 02:43

Mariely, спасибо! Вообще-то на другие должности перебор и большой. Это именно на финансовых менеджеров был недобор. Обычно в конкурсе на каждую должность участвуют около 20 тысяч человек на 40-100 мест. Немногие проходят тест, и ещё меньшее количество проходит второй экзамен с практическими задачами. Честно говоря, я не надеюсь пройти второй экзамен, т.к. готовлюсь не на финансового менеджера, а на административного помощника. Но если пройти хотя бы тест на минимальный проходной балл, то попадёшь на биржу труда с временными вакансиями, на которых можно работать аж до трёх лет. Кроме того, можно совмещать до трёх должностей на госслужбе.

Mariely писал(а) 11 мар 2020, 02:40:Интересно, есть ли подобная система в других странах?

В Италии подобная система, как выяснилось. Но она непопулярна у соотечественников, поскольку немногие имеют право в ней участвовать - имеют гражданство или супруга страны ЕС. Ну и менталитет мешает, видимо: крепка вера в трудоустройство в частном секторе, особенно у москвичей и питерцев. Только понимание, что тебя никогда и никуда здесь не возьмут, помогает вкладывать силы в такого рода безумство. Оно тоже приходит далеко не сразу. Многие ещё и годы спустя надеются трудоустроиться привычным способом через резюме и собеседования.

**Mariely** » 11 мар 2020, 03:27

В частные компании, наверное, можно устроиться, но обычно надо хорошо вписываться в коллектив, а это само по себе довольно сложная задача. В местечковых фирмах, наверняка, первый критерий - принадлежность к местному населению.

**ilonka1977** » 11 мар 2020, 04:36

Mariely писал(а) 11 мар 2020, 03:27:но обычно надо хорошо вписываться в коллектив

Всё начинается с кадровиков, а они неправильные фамилии (возраст, опыт и перерыв в работе) в принципе не рассматривают. До коллектива вы просто не дойдёте, даже для статистики не станут на собеседование вызывать. Соотечественники хорошо устраивались в компании, работавшие с российскими клиентами (память об этом до сих пор жива в народе), их было относительно много до кризиса 2009 года. Остатки канули в лету с падением рубля в 2014 году. Иногда ещё и сейчас попадаются такие единичные предложения, но, конечно, в рандомной (случайной) локализации по всей Испании. И на них сразу же сотни откликов от уже живущих по соседству. В остальном, безработица и льготники (молодёжь, инвалиды) правят бал. Если могут нанять льготников с нужной квалификацией, да ещё местных, то зачем им вы. Если нужен иностранный язык, то стало модным указывать требование носителя. Никакие В2, С1 и даже С2 уже не нужны - в условиях безработицы найдут носителей, и среди них уже будет бешеная конкуренция.

Я сама по-прежнему рассылаю резюме, спустя шесть лет попыток :) Поэтому вижу требования компаний, количество откликов (200 за 2 дня на должность работника финансового отдела в Севилье), были ли просмотры моих заявок. Даже просматривают очень редко. Кадровик физически не может просмотреть 200 резюме, да и нужды в этом нет, если уже выбрали из первых 50.

Моя голубая мечта работать в исследованиях, пусть экономических. Стоит ли говорить, что таких вакансий попадается крайне мало. Вдобавок к этому люди науки креативно подходят к процессу подбора персонала и задают психотест на соответствующие компетенции. Если ваши баллы не совпадают с искомыми, ваше резюме даже не отправляется на вакансию :(

Конечно, если кому повезло устроиться в компанию почти сразу, через практику или даже на рынке труда, то сложно оценить удачу. Может показаться, что найти работу не так уж и трудно или, в крайнем случае, что сам такой замечательный специалист, которого с руками готовы оторвать. То, что это редчайший случай и абсолютно нетипично для данной местности, а за работу надо бы держаться руками, ногами и зубами, познаётся только на горьком опыте.

**Mariely** » 11 мар 2020, 04:52

Наверное, имеет смысл поменять фамилию на местную для повышения шансов?

А PhD программы не мониторите? Тоже вариант, в некоторых странах стипендия очень даже приличная.

**ilonka1977** » 11 мар 2020, 05:07

Mariely, фамилии здесь при вступлении в брак не меняют. Только если удочерит кто :)

Для повышения шансов заниматься надо, экзамен через две недели с половиной.

Стипендия в Испании разве что компенсирует стоимость обучения. Но она и так невысокая в государственных университетах. Изначальный план был доучить историю в бакалавриате и закончить магистратуру в Испании, а на PhD свалить в Штаты на хорошую стипендию, которую платят именно там. Но что-то пошло не так... Скажу страшную вещь: в прошлом году в январе в наш универ на семинар по доколумбовым культурам Америки приезжал Гари Эртон из США, из-за которого я, собственно, и оказалась в Севилье. Я видела объявление за два дня до события, но еле стояла на ногах - так мне было плохо в депрессии. И не пошла. Сейчас я очень сожалею об этом, но тогда мне было всё равно. Депрессия вызывает апатию - полное безразличие к происходящему вокруг. Я тогда как раз только защитила магистерский диплом по экономике на "трояк", так что его вряд ли можно было бы представить к гранту на PhD.

Теперь вот думаю о конкурсах на госслужбу: у меня их будет шесть, по два экзамена в каждом. В случае успеха смогу думать об учёбе, в т.ч. и на PhD. Ради неё, безусловно, всё это и делается.

Ещё вот эти голоса: "декларировали одно, а занимаетесь другим" или "если план развалился в иммиграции, значит плохо готовились", - не надо. Снимите белое пальто, а то замараете, не ровен час.

**mikashka** » 12 мар 2020, 01:06

В Италии подобная система, как выяснилось. Но она непопулярна у соотечественников, поскольку немногие имеют право в ней участвовать - имеют гражданство или супруга страны ЕС. Ну и менталитет мешает, видимо: крепка вера в трудоустройство в частном секторе, особенно у москвичей и питерцев. Только понимание, что тебя никогда и никуда здесь не возьмут, помогает вкладывать силы в такого рода безумство. Оно тоже приходит далеко не сразу. Многие ещё и годы спустя надеются трудоустроиться привычным способом через резюме и собеседования.

Ilonka, весьма грустные вещи написали о реалиях трудоустройства у вас. Если правильно понимаю, это (никогда и никуда не возьмут) только Испании и Италии в Европе касается? Или касательно востребованности профессии в стране различается? Почему спрашиваю, т.к. тут недавно на праздновании 8 марта познакомились с теткой, она 38 летний врач, ранее работала в подмосковной больнице - сейчас работает в Германии, уехала по рабочей визе- "голубой карте " ( на момент отъезда немецкий у нее был В1). До отъезда в Германию, пару лет сидела в декрете ( перерыв в работе был) - что позволило ей начать учить немецкий, резюме рассылать и бумаги оформлять. Фамилия у нее обычная, наша- не немецкая совсем. И вот теперь она более года работает в немецкой клинике- это сложно, но возможно- все это по ее словам.

**ilonka1977** » 12 мар 2020, 01:16

mikashka писал(а) 12 мар 2020, 01:06:Если правильно понимаю, это (никогда и никуда не возьмут) только Испании и Италии в Европе касается?

Это касается стран с высокой безработицей и специальностей не в ИТ-секторе. К таким странам в Европе в частности относится практически всё Средиземноморье: Испания, Португалия, Греция. В Италии, может быть, чуточку получше - у неё экономика самая сильная из вышеперечисленных.

В других странах Европы с работой по-другому. У Германии самая сильная экономика в ЕС, она как локомотив тянет за собой весь союз. Секрет востребованности российских врачей в Германии нам раскрыла форумчанка из ветки про немецких переселенцев: они требуются в Восточной Германии, откуда свои врачи уезжают в Западную за более высоким заработком и уровнем жизни.

Врачом и в Испании можно устроиться, но сначала придётся подтвердить диплом. Для врачей это особенно сложная процедура: необходимо предоставить подробное описание всех пройденных предметов, сдать язык на официальный сертификат не менее В2 и дождаться рассмотрения, которое занимает 2-3 года. По результатам рассмотрения могут указать на необходимость сдачи дополнительных экзаменов.

Я свой диплом первым делом подтвердила ещё в первый год. Но я не врач.

mikashka писал(а) 12 мар 2020, 01:06:До отъезда в Германию, пару лет сидела в декрете ( перерыв в работе был) - что позволило ей начать учить немецкий, резюме рассылать и бумаги оформлять.

Перерыв считается хорошо прикрытым и если вы прошли местное обучение, например окончили магистратуру. Это по логике вещей так. Но если рабочие места в остром дефиците, то обычная логика уже не применима - берут лучших из лучших, льготников, практикантов и своих. Причём из всего этого списка предпочитают именно практикантов: даже качество роли не играет, главное - платить насколько возможно меньше.

**mikashka** » 12 мар 2020, 02:03

ilonka1977, теперь яснее касательно стран Европы, где применимы ваши доводы.
Тем не менее очень печально получается с реальным трудоустройством для наших эмигрировавших соискателей у вас: местные кадровики (иностранные фамилии возрастных соискателей не рассматривают) похлеще наших тут выходят. А если еще есть перерыв в работе- читай, оставь надежду :(
А тетка-врач,которая в Германии сейчас работает, в декрете пару лет просидела у себя дома, в Подмосковье. Ранее закончила свой медицинский ВУЗ в Москве,вроде. Немецкого диплома у нее не было, по ее словам.

**ilonka1977** » 12 мар 2020, 02:23

mikashka писал(а) 12 мар 2020, 02:03:местные кадровики (иностранные фамилии возрастных соискателей не рассматривают) похлеще наших тут выходят

Да нет, такие же. Наши кадровики тоже выходцев из Средней Азии (и даже с Кавказа) в качестве кандидатов на серьёзные должности в принципе не рассматривают - одной фамилии и акцента достаточно. Причём русский у них может быть вторым родным, то есть реально всего лишь лёгкий акцент, фамилия и внешность "не та". Опыт работы в этом случае мало кого заинтересует.

Вот и мы для испанцев такие же "таджики": акцент и фамилия не та, родной язык никому тут не нужный и опыт работы неизвестно какой неизвестно где.

**mikashka** » 12 мар 2020, 03:01

ilonka1977, смотря конечно, что подразумевать тут под серьезными должностями для кандидатов из Средней Азии. :)
Ха-ха, наши кадровики вполне рассматривают- сразу вспомнился шум в наших СМИ пару лет назад по поводу реального назначения настоящего таджика(да, лёгкий акцент, место рождения, фамилия и внешность у него "не та" точно) на руководящую должность директора Кадастровой палаты России - это Министр экономического развития РФ назначил его. У этого таджика предыдущий опыт работы медбратом вроде был:)

**sergeyf73** » 12 мар 2020, 03:39

mikashka писал(а) 12 мар 2020, 02:03:А тетка-врач,которая в Германии сейчас работает, в декрете пару лет просидела у себя дома, в Подмосковье. Ранее закончила свой медицинский ВУЗ в Москве,вроде. Немецкого диплома у нее не было, по ее словам.

Для врача в Германии не обязательно имепть немецкий диплом. Достаточно подтвердить российский. Но последнее тоже непростая задача.
И вообще странно как то сравнивать врача в Германии (одна из наиболее престижных профессий в стране) с экономистом в Испании.
Давайте ближе к теме вернёмся.

**ilonka1977** » 12 мар 2020, 06:08

Snusnumrik писал(а) 11 мар 2020, 00:44:ilonka - не волнуйся так, социально ответственная Испания уже прекратила воздушное сообщение с раздолбайской заразной вредоносной Италией, так что ты в безопасности.

Слишком поздно, заразили дорогие соседи. В Испании пошёл взрывной рост заболевших: за сутки зарегистрировано вдвое больше случаев, их уже около 2200. Бóльшая часть заражений коронавирусом на севере страны - 80% случаев. В Андалусии всё это время было совсем мало заболевших, в Севилье всего 7 человек. Мы продолжали жить нормальной жизнью, вчера вечером я зашла в магазин - всё было как обычно, полки полны продуктов в противоположность постам в соц.сетях от жителей Мадрида и Барселоны. Всё было как всегда, и опасность была где-то далеко, пока местная газета "АБС Севильский дневник" ("ABC Diario de Sevilla") не опубликовала заметку о закрытии отделения банка "Ля Кайша" на моей улице на дезинфекцию - у банковского служащего обнаружен коронавирус. Он уже на моей улице, в квартале от меня. Вот так.

Часом раньше прочитала письмо врача-реаниматолога из Ломбардии (Италия) о буднях в его больнице: все палаты превращены в реанимационные отделения, людей не успевают спасать, мест и оборудования на всех не хватает. Врачи работают, пока держатся на ногах и не возвращаются домой на отдых, чтобы не заразить родных. Лекарств от вируса нет, в больнице только подключают к аппаратам искусственной вентиляции тех, кто уже при смерти. Хотя шапкозакидательских постов "а нам всё равно" по определению больше, потому что врачам некогда писать в соц.сетях - они очень заняты.
Конечно жаль твоих коллег-гидов, оставшихся без работы и прибыли, но вынужденных платить налоги. Жаль, что закрыли музеи и порушили туристам планы на отпуск. Жаль, что закрыли спортзалы, университеты и даже распорядились писать объяснительные, зачем выходишь на улицу. Но итальянские власти можно понять, ведь аппаратов искусственной вентиляции лёгких уже на всех не хватает, несмотря на то, что их даже присылают из Китая, где эпидемия пошла на спад.

Прошу всех, кто прямо сейчас собирается в отпуск в Испанию, отменить поездку. Эпидемиологическая ситуация развивается слишком непредсказуемо.

**Anna-M-M** » 12 мар 2020, 12:56

ilonka1977, сейчас наверное самое разумное - это отменить поездки вообще куда-либо и избегать больших скоплений людей. У вас пока не отменяют никакие массовые мероприятия? Берегите себя!

**ilonka1977** » 12 мар 2020, 16:02

Anna-M-M писал(а) 12 мар 2020, 12:56:У вас пока не отменяют никакие массовые мероприятия?

По всей Испании запрещены мероприятия численностью более 1000 человек. Университеты, школы и детсады закрыты до 30 марта. Все музеи и культурные объекты закрыты до новых указаний. Министерство культуры и спорта призвало все спортивные ассоциации в Испании отменить соревнования.

Если ситуация с коронавирусом не улучшится, то будут отменены религиозные шествия на Страстную неделю (в начале апреля). В Валенсии уже отменили фальяс (fallas) - фейерверки. Ежегодное традиционное красочное сожжение огромных фигур-фейерверков. Местные жители готовят их целый год.

Жду, перенесут ли экзамен с 28 марта на попозже :)

Upd. Кому война, а кому мать родна: экзамен перенесли на два месяца, до 13 мая! Новую дату должны назначить не ранее 15 апреля.

**mikashka** » 13 мар 2020, 13:21

ilonka1977, пожалуйста, берегите себя!
Мне очень нравится периодически читать ваши записи тут. Интересно, искренне и без розовых соплей о взрослой жизни зарубежом. Также доп.повод для размышления близкой родственнице.

**ilonka1977** » 13 мар 2020, 21:37

mikashka писал(а) 13 мар 2020, 13:21:пожалуйста, берегите себя!

Спасибо, я стараюсь! Два дня не выходила из дома - просто не хотелось. Как в интернет-шутке, которую запостил сосед: "Рекомендовали не выходить из дома, не общаться с людьми - да я всю жизнь так делаю!". Интроверты спасут мир :)

Поскольку с завтрашнего дня в Испании объявлено чрезвычайное положение, то я выскочила на почту и в хозяйственный за наполнителем для кошачьего туалета. Хотя я уже покупала его в понедельник, но в свете возможного закрытия всего, кроме продуктовых магазинов и аптек, решила затариться как следует. Купила 5 штук (по 3,5 кг) - еле донесла.

В магазинах всё как обычно, никто ничего не скупает (кроме меня). На улицах народу мало, в маске попалась только одна женщина, тащившая на тележке газовый баллон (в Севилье нет централизованного газоснабжения), да продавщица в хозяйственном была в резиновых перчатках. За уличными столиками кафе тоже немного людей. Часто говорят про вирус, армию, полицию.

Не думаю, что власти глупее тех, кто до сих пор упорствует, что это "обычный грипп". Ущерб для экономики страны тщательно оценён и тем не менее, всё закрыто, отложено и приостановлено.

**Pusciste** » 13 мар 2020, 21:58

ilonka1977 писал(а) 13 мар 2020, 21:37:Поскольку с завтрашнего дня в Испании объявлено чрезвычайное положение

Ilonka, хоть Вы и домоседка, но всё же - итальянский опыт говорит, не всё так гладко, как может казаться.
Готовьтесь к экзаменам, а шествия и прочие мероприятия смотрите по телевизору. Спортом дома занимайтесь, спортзалы не самые чистые места. Да и по парку гуляйте подальше от людей.
Береженого бог бережет.

**ilonka1977** » 14 мар 2020, 02:15

Pusciste писал(а) 13 мар 2020, 21:58:Спортом дома занимайтесь, спортзалы не самые чистые места

Так уже без вариантов: спортзал сегодня последний день работал - закрыли на две недели по распоряжению городского Управления по делам спорта. Чрезвычайное положение ведь у нас, всё закрыто. Я думаю, и парк могут закрыть как общественное место. Закрываются кафе, сегодня их хозяева вывозили на машинах остатки нераспроданной провизии и вешали объявления о двухнедельном перерыве в работе.

Вечером встретила-таки мужика, обвешанного туалетной бумагой :) Мне кажется, это лишнее, потому что продуктовые магазины оставят, а там туалетная бумага продаётся.

**Snusnumrik** » 14 мар 2020, 02:47

Обнимемся!
В Испании молодцы, что приняли эти меры сразу, а не стали дожидаться, пока в известное место клюнет жареный петух. Печальный пример Италии у всего мира перед глазами. Зато здесь сейчас вся нация собралась, и даже государственные проверяющие поражены невероятной дисциплиной, которая воцарилась в стране перед лицом угрозы.
Мы прорвемся! Запасайся вкусностями для себя и Коти.

**ilonka1977** » 14 мар 2020, 03:04

Snusnumrik, спасибо, Сну! Вкусняшек у меня всегда полно, Коте куплен двойной запас всего. Так-то едой особо запасаться не нужно, продуктовые магазины должны оставить открытыми. Чрезвычайное положение, в том числе, регулирует количество товаров, которое можно купить ("две штуки в одни руки"), чтобы всем досталось. Пока особого ажиотажа нет, по крайней мере "у нас на раёне".

Петух уже клюёт нас во все места: 4200 заражённых, такими темпами скоро догоним Италию. Половина всех случаев заражения в Мадриде, там на пару дней раньше всё позакрывали, так столичные жители поехали провести "отпуск" на свои дачи в приморские провинции, разнося заразу... Правительство спохватилось и теперь вводит чрезвычайное положение по всей стране. Надеюсь, будут контролировать (сокращать) перемещение населения.

Даже если переболеем все, это не так страшно. Страшно, если все сразу, как в некоторых областях Италии получилось. Высокая вирусная нагрузка (когда все вокруг болеют), провоцирует тяжёлое течение болезни, ко всему прочему. Ну и людей с хроническими заболеваниями намного больше, чем кажется: "здоровых нет, есть недообследованные". Кто-то и не знает, что болен или уже так привык, что и не обращает внимания. Обязательно прорвёмся, короче :)

**ilonka1977** » 15 мар 2020, 00:32

Сегодня паника добралась и до нас: в магазине смели "долгоиграющий" хлеб, охлаждённую (не замороженную!) пиццу, туалетную бумагу и почему-то свежее мясо с курицей. Из свежего остался только мясной фарш. К счастью, вкусы местного населения радикально не совпадают с моими, поэтому я купила абсолютно всё, за чем пришла. Единственное, чего мне внезапно захотелось в этот раз - это свежей курицы. Но нет - так нет. Вместо этого взяла копчёный карбонад (lomo) и банку консервированного мяса с фасолью (для мексиканских лепёшек).

После магазина хотела немного пройтись - посмотреть, открыт ли наш парк. Центральный имени Марии-Луизы точно закрыт - были фото в газете. Но, хотя на улице нет никаких патрулей, к 9 вечера всё будто вымерло, только редкие запоздавшие прохожие возвращались с сумками из продуктовых лавок, так что и я больше никуда не пошла. Позже пришла новость, что все парки закрыты по распоряжению правительства Андалусии.

СМИ активно постят информацию, что вирус гриппа быстро погибает на солнце и теряет активность при температуре воздуха +26...+27 градусов. Вроде как нам недолго ждать осталось: уже в апреле жара его сама прикончит. Тогда может, действительно, двумя неделями карантина обойдёмся.

**Rossana** » 15 мар 2020, 14:54

ilonka1977 писал(а) 13 мар 2020, 21:37:"Рекомендовали не выходить из дома, не общаться с людьми - да я всю жизнь так делаю!". Интроверты спасут мир :)

Это примерно и обо мне! Не знаю, какой смайлик тут уместнее... Я большой разницы в образе жизни не замечаю (в Италии). Я - очень хороший гражданин в случае эпидемии ). Ой, простите, что о себе в чужом дневнике...

**Pusciste** » 15 мар 2020, 16:50

ilonka1977 писал(а) 15 мар 2020, 00:32:вирус гриппа быстро погибает на солнце и теряет активность при температуре воздуха +26...+27 градусов. Вроде как нам недолго ждать осталось: уже в апреле жара его сама прикончит.

Не надейтесь, пока последнего больного не вылечат, вирус будет жить.
Пессимистично, но так.
Просто заразиться сложнее будет, потрогав что-то на улице, ведь два пути заражения - или на тебя чихнули, или чихнули на что-то, что ты рукой потрогал и в себя сам занёс.

**ilonka1977** » 15 мар 2020, 17:59

Если правительство рекомендовало, убедительно попросило, а затем и приказало людям не собираться вместе и не выходить на улицу без крайней необходимости; если газеты выходят с аршинными заголовками "штрафы за нарушение от 100 до 600 тысяч евро" - это значит что? Это значит, что народ будет собираться по домам, а поскольку погода хорошая, то на крышах-"соляриях". Напротив моего дома гремит на весь район арабская дискотека. С остальных крыш взирают изумлённые соседи...

Апрельскую ферию в Севилье перенесли на сентябрь.

**Pusciste** » 15 мар 2020, 18:46

ilonka1977 писал(а) 15 мар 2020, 17:59:народ будет собираться по домам

И если что, болеть домами будут (((
Но соседний дом не заразят...
В Италии наказывают даже за прогулку... спортом заниматься можно, бегать, например, а просто гулять - нет.

**ilonka1977** » 15 мар 2020, 18:52

Pusciste, в Испании нельзя и спортом заниматься, но в гости народ ходит, судя по всему. Ну как бы вышел в магазин, а вернулся не к себе домой :) К тому же никто не мониторит, полиции нет, хотя улицы пустые.

**ilonka1977** » 15 мар 2020, 19:17

Kuvshin1, не будем строить прогнозы раньше времени. А то есть и такие, кто предрекает год-полтора карантина - после такого вся планета погрузится во экономическую тьму :) В Испании чрезвычайное положение объявлено на 14 дней до конца марта. Конечно, оно легко продлевается, но будем надеяться, что этого не понадобится.

**DJEN** » 16 мар 2020, 16:49

ТС, я правильно понимаю, что у вас в дипломе за Masters Thesis 3/5? Откуда у вас информация, что при оценке за магистерскую работу 3/5 нельзя подавать на РhD?

**ilonka1977** » 16 мар 2020, 16:56

DJEN, у меня 6,5/10. На PhD подавать можно, но грант не дадут, то есть учись за свои. Так же можно подавать и просто с моим российским дипломом экономиста (где 4,8/5). Я могу подавать в докторантуру хоть сейчас, но не очень ясно, куда и зачем. Степень не гарантирует трудоустройства, а для меня сейчас это важнее всего.

**mikashka** » 16 мар 2020, 18:06

ilonka1977, кстати, насчет коронавируса: Почему Италия полыхнуло? Если автор дневника не против, то вот ниже есть и такое мнение :
Италия полыхнула в местах фабрик одежды, на которых работают китайцы.
Многие итальянцы в Северной Италии продавали свои кожаные и текстильные компании в Китай. Затем Италия разрешила 100 000 китайцев из Уханя / Вэньчжоу переехать в Италию для работы на этих фабриках с прямыми рейсами в Ухань. Результат: Северная Италия - горячая точка Европы для Уханьского Коронавируса
https://twitter.com/DVATW/status/1238073137813749762

По данным министерства иностранных дел в Пекине, в этом тосканском текстильном городе и его окрестностях самая высокая концентрация китайцев в любом административном районе за пределами самого Китая . Сильвия Пираччини, местный журналист и автор книги L'Assedio Cinese (The Chinese Siege), считает, что в Прато проживает 50 000 китайцев, и они составляют около 30% населения города. Но никто не знает, потому что очень многие - более половины, говорит Пираччини, - находятся там незаконно.

Все, кроме немногих, находятся в окрестностях Вэньчжоу, порта на юго-востоке Китая, и привлекаются в Италию индустрией, созданной с нуля менее чем за 20 лет. Пронто мода включает в себя импорт дешевой ткани, как правило, из Китая, и изготовление ее на заказ с бешеной скоростью, в высококлассную одежду, которая затем продается с этикетками «сделано в Италии».

https://www.theguardian.com/world/2010/ ... QxNUgG7wHQ

**ilonka1977** » 16 мар 2020, 18:28

mikashka писал(а) 16 мар 2020, 18:06:кстати, насчет коронавируса: Почему Италия полыхнуло?

Ситуация с коронавирусом в Италии обсуждается в ветке:
Коронавирус в Италии

В Испании точно не от китайцев зараза пошла, а от итальянских студентов по Эразмусу и собственных граждан, прокатившихся туристами в Италию. В то время, как северные провинции Италии уже захлестнула эпидемия, многие всё ещё считали безопасным съездить в другие, "чистые" города. Хотя во время эпидемии чистых городов в стране не бывает: железнодорожное, авто и авиасообщение мгновенно разносят заразу. Единственной страной, поступившей адекватно в данной ситуации считаю Израиль: обнаружив первых заболевших, он сразу закрыл собственные границы. В Испании границы закрываются только завтра, когда насчитывается уже 9700 заражённых.

Кстати, ситуация с коронавирусом в Испании обсуждается в ветке:
Коронавирус в Испании

Сегодня я решила прогуляться в "Меркадону" (40 минут туда и обратно) за вкусняшками: чёрным хлебом, "селёдкой" (анчоусами в масле), варёной сгущёнкой, пармезаном и прочими деликатесами, в нашем супермаркете недоступными. Купила всё, кроме сосисок и чёрного хлеба: сосиски остались всего двух видов (не тех, что надо), и ими забили всю витрину, а хлеба не было вообще никакого - вспомнились пустые полки начала 90-х. Так-то и я хлеб не ем: обхожусь мексиканскими тортильями и блинчиками, покупала только чёрный. Испанцы чёрный хлеб не едят и не пекут, максимум серый мультизерновой для заядлых приверженцев здорового образа жизни. Чёрный хлеб в "Меркадоне" был немецкий, импортный, и никогда большим спросом не пользовался. Но тут, видимо в панике, смели всё подчистую. Теперь будут давиться, но есть мой хлебушек :(

На улицах пусто, пара человек были в масках, один раз проехала полиция. Кордонов нет, гуляющих тоже. В магазине народу мало, очередей перед входом не было нигде, но это я уже перед закрытием заходила. Может, утром и были, когда скупали хлеб.

Я всё-таки хотела купить хлеба для яичницы и для бутербродов с творожным сыром. В магазине у китайцев есть хлебопечка, они всегда пекли дешёвые булки на весь район. Но вот незадача: все китайские магазины на нашей улице оказались закрыты, даже продуктовые. Не знаю уж почему, возможно, боятся погромов.

**ilonka1977** » 16 мар 2020, 23:43

В рубрике Посмотрите, что ест автор продолжаю осваивать испанские блюда для микроволновки. Сегодня это "потóн по-галисийски": ломтики картошки с кусочками кальмара в оливковом масле с приправами. Каждый день не поешь, но для разнообразия неплохо.

На сладкое - ванильный десерт панакота с соусом из жжёного сахара. Это итальянский (и на мой взгляд наивкуснейший) вариант французского "крем-брюле" или испанского "каталонского крема".

**tash29** » 17 мар 2020, 01:00

ilonka1977
спасибо за пост про Меркадону
мне тоже 40 минут туда-обратно, а я побоялась в нее сегодня сходить, хозяин сказал, что, мол, только в ближайший супермаркет можно,
+ соседка как-раз вернулась, рассказала, как у нас полиция останавливает на улице, спрашивают куда идёшь, я и не пошла..
завтра пойду на разведку

зы а меркадоновский пан де сентено в брикетах за 1.5 евро Вам не нравится?
я раньше тоже немецкий брала за 2.5, потом Меркадона стала свой черный продавать, не всегда правда бывает, тогда опять немецкий покупаю

**tatiana fiore** » 17 мар 2020, 02:22

ilonka1977 писал(а) 15 мар 2020, 17:59:Напротив моего дома гремит на весь район арабская дискотека.

Да, народ совсем не пуганый. В Италии тоже случается, может не в таком количестве и не у всех на виду.

**Pallini** » 17 мар 2020, 21:40

ilonka1977 писал(а) 16 мар 2020, 18:28:Не знаю уж почему, возможно, боятся погромов.

а что, бывали прецеденты? вроде, цивилизованная страна...

тетя Таня писал(а):в какой степени готовности загружаются в духовку ингредиенты

я так поняла, там вообще микроволновка.... то есть картошка, по-моему,должна быть уже почти готовой... и кальмар выглядит поджареным...

**ilonka1977** » 17 мар 2020, 21:51

тетя Таня, Pallini, кальмары были сырыми, картошка полуприготовленной. Готовить в микроволновке 4 минуты. Кальмары съёжились, мяска маловато стало :(

Погромов у нас в городе вроде не было, а так не знаю. Это было моё предположение. У меня есть и другая версия, что основной статус магазинов мог быть непродовольственным с возможностью продажи продуктов питания (а может быть и без оной). А сейчас, когда оставили строго продукты питания и гигиенические принадлежности, им пришлось закрыться.

Я живу на главной улице района, но людей практически не видно. Насколько хватает глаз едва могу насчитать 2-3 человека в разных концах. Люди идут либо с пакетами из магазина, либо с собаками (очень редко). В магазины очередей нет.

**ilonka1977** » 18 мар 2020, 18:53

тетя Таня, когда я плачу, кот приходит, ложится мне на ручки и урчит. У него прикольная носопырка, когда он изворачивается мордочкой кверху.

В Мадриде 5,5 тысяч заболевших, а в Севилье всего 123 человека - в 50 раз меньше. Окончательно расхотелось переезжать. Ну её, эту столицу! Тем более, сейчас всех враз поувольняли. Только госслужба держит работников и оплатит им полностью вынужденный простой.

**ilonka1977** » 19 мар 2020, 07:03

Во время эпидемии ситуация в пригородах не очень отличается от столичной.

Когда плачут врачи
Вчера во время пресс-конференции глава здравоохранения Арагона расплакался, говоря о нехватке в регионе медицинских товаров (масок и спецодежды). Без спецодежды врачи заражаются рекордными темпами. В нашем городе пациентка, поступившая в больницу с сердечным приступом и без симптомов коронавируса заразила им восемь медиков сразу. Они были без защитных костюмов, ведь кардиология - не инфекционный блок.

У испанцев есть традиция сопереживания пострадавшим через выражение "Мы все...", можно перевести как "мы с тобой". После теракта в Барселоне в августе 2017 года наш город был уклеен плакатами "Мы все Барселона". После гибели мальчика Габриэля, задушенного в пригороде Нихара, соц.сети пестрели сообщениями "Мы все Габриэль". Когда в Китае месяц назад в эпидемии гибли люди, таких сообщений не было - это было "делом китайцев". Теперь мы все Китай.

**ilonka1977** » 20 мар 2020, 00:17

Завидую тем, кто смог отключиться "от всего этого" и сосредоточиться на работе. У меня пока не выходит, и я бесконечно набираю карту на сайте rtve (испанского телевидения) с информацией о распространении вируса: Италия догоняет Китай, Испания догоняет Италию... Само телевидение не включаю, смотрю сериал "След" про обычную жизнь в московской слякоти без коронавируса. На душе становится уютно и спокойно.

**Rossana** » 20 мар 2020, 01:51

ilonka1977 писал(а) 20 мар 2020, 00:17:Само телевидение не включаю, смотрю сериал "След" про обычную жизнь в московской слякоти

А я смотрю испанский сериал "La que se avecina", обожаю его, не смотрели? )) Это единственное, что действенно учит меня испанскому )). И не вызывает сопротивления организма.

**ilonka1977** » 20 мар 2020, 02:03

Rossana, у меня, как выйду на улицу, один бесконечный испанский сериал. Поэтому телевидение на испанском уже вызывает сопротивление организма. Раньше смотрела новости на английском: SkyNews, CNN. С момента карантина новости не включаю совсем - хватает ленты соц.сети. В письменном виде как-то не так страшно, хотя мозг всё равно грузит, не даёт собраться с мыслями. Все сериалы смотрю на русском: я от кино удовольствие хочу получить, смакую каждую чёрточку, каждую интонацию, а на других языках это невозможно.

Мне кажется, после этой эпидемии мир ждёт пересмотр такого важного понятия делового оборота, как "форс-мажор". До этого всегда во всех договорах специальным пунктом оговаривалась возможность их невыполнения в случае обстоятельств непреодолимой силы. Но когда такие обстоятельства вдруг стали массовыми, клиенты потребовали свои деньги обратно, несмотря ни на какие договоры. И самое удивительное, что несостоявшиеся исполнители их возвращают, хотя по договору не обязаны. Это очень крутой прецедент, который ещё предстоит осмыслить юридической науке. Я, как экономист, взираю на это лишь со стороны. Хотя, можно было бы и по экономике докторскую написать: материала для исследования - вагон. И да, ранее я-таки присматривалась к докторантуре по экономике: есть на нашем эконом.факультете два направления - общая экономика и международные отношения. Но тогда, год назад их программы меня не заинтересовали. А вот сейчас можно было бы...

**mikashka** » 20 мар 2020, 02:28

ilonka1977, для душевного успокоения, как вариант, смотрели полную видеозапись концерта с песенным циклом Антона Батагова (Зарядье выложило на ютьюб). Соседка рекомендовала к просмотру корейский фильм, получивший Оскар.

**ilonka1977** » 20 мар 2020, 02:32

mikashka писал(а) 20 мар 2020, 02:28:для душевного успокоения, как вариант, смотрели полную видеозапись концерта с песенным циклом Антона Батагова (Зарядье выложило на ютьюб). Соседка рекомендовала к просмотру корейский фильм, получивший Оскар.

Да я как-то с детства люблю детективы: сначала в печатном виде, потом сериалы. Иногда отвлекаюсь на фэнтези, но быстро возвращаюсь к любимому жанру :)

**mikashka** » 20 мар 2020, 03:09

ilonka1977,
если не против, то позволю себе привести дополнительно,как вариант, сугубо индивидуальный рецепт оперной интоксикации, при условии,что вас привлекает опера(так сказать, культурный рывок:):
МЕТ- ради Хворостовского и Флеминг в "Евгении Онегине", которым дирижирует Георгиев. Транслировать онлайн будут в ночь с 22 на 23 марта, запись будет в доступе чуть меньше суток: https://www.metopera.org/user-information/nightly-met-opera-streams/
Прям растревожишься:) от внезапно нахлынувшего обилия полезных онлайн-лекций, бесплатных книг и прочего прекрасного контента в обстановке social distancing

**ilonka1977** » 20 мар 2020, 03:16

mikashka, спасибо :)

А меня уже захватила тема "докторской": если в России законодательно подтвердили лишь то, что эпидемия коронавируса действительно является обстоятельством непреодолимой силы (Указ Мэра Москвы № 20-УМ от 14.03.2020), то в Европе власти почувствовали необходимость подтверждать правомерность использования самого понятия форс-мажор в каждом конкретном случае. Например, право работодателей увольнять сотрудников по причине форс-мажора уже утверждено статьями 47 и 52 Трудового кодекса (Estatuto de los Trabajadores, RDL 2/2015 de 23.10.2015). Однако после объявления режима ЧС был выпущен декрет 8/2020 от 17.03.2020, ещё раз подтверждающий это право. Другие же сегменты экономики оставлены испанским правительством без внимания и вуаля: там форс-мажор фактически действовать перестал. Перевозчики возвращают стоимость даже изначально невозвратных билетов, гостиницы отменяют брони. Причём, клиенты ещё и недовольны, что возврат денег происходит не автоматически, а надо подавать заявку, оказывается :) А ведь автоматически действует как раз-таки форс-мажор и исполнители вам ничего не должны.

В связи с этим можно было бы исследовать действия контрагентов во время локальных катастроф: того же цунами в Юго-Восточной Азии в 2004 году. Есть предположение, что локально условие форс-мажора всё же действует, а вот в мировом масштабе - прекращает. Докторская степень очень бы украсила моё резюме. Кстати, второй поток приёма в докторантуру нашего Университета г. Севильи будет как раз с 27 марта по 2 апреля 2020 года, осталось 18 мест из 27. Я участвую!

**volga_volga** » 20 мар 2020, 08:56

ilonka77, здорово, когда "горят" интересом к какой-либо теме, по-моему, это для (успешных) исследований и защиты главное. Еще бы с руководителем повезло. Из моего скромного опыта, это второй фактор успеха.

**ilonka1977** » 20 мар 2020, 10:08

volga_volga, да, я ждала вдохновения! Именно его мне не хватает в рутинной работе, из-за чего делать её весьма проблематично.

Я просто мечтала сделать междисциплинарную работу, только не знала, по какой теме :) И тут мироздание послало мне эпидемию! А на экономфаке нашего универа уже есть группа изучения условий договоров и группа изучения применения гражданского кодекса. Последняя находится на юрфаке, но поивязана к нашему, экономическому факультету. Вот в эти бы исследовательские группы попасть одновременно! Нашёлся бы, действительно, заинтересованный научрук - такая ведь тема горячая. Прямо с пылу, с жару! А ещё ведь можно взять узкую специализацию по туристической отрасли и "подвязать" факультет туризма...

**Kikka** » 20 мар 2020, 10:34

"

ilonka1977 писал(а) 20 мар 2020, 00:17:В Европе пока так....

Это не так. Помогают друг другу европейцы, как морально, так и материально.
" На саммите ЕС, по словам президента ЕС Шарля Мишеля, были обозначены четыре приоритета.
Во-первых, ограничить распространение и защитить здоровье граждан путем обмена опытом и знаниями. Во-вторых, Европейская комиссия должна обеспечить, чтобы не было недостатка в медицинских устройствах для лечения и обследования коронавируса.
Третье - поддержка исследований в области вакцин, которые на сегодняшний день предоставили 140 миллионов евро, что составляет чуть более миллиарда датских крон.
Номер четыре - это меры по смягчению социально-экономических последствий."
Ну и еще вот это: " Европейская комиссия выделит 7,5 млрд. Евро (56 млрд. датских крон) из фонда ЕС на покрытие инициатив в области коронирования.
Фон дер Лайен добавляет, что ЕС готов «использовать все средства», чтобы «справиться с сокращениями» "
Взято отсюда: https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-03-1 ... ona-hjaelp.

**ilonka1977** » 20 мар 2020, 11:06

Kikka писал(а) 20 мар 2020, 10:34:На саммите ЕС, по словам президента ЕС Шарля Мишеля, были обозначены четыре приоритета

Обозначены и в течение каких-нибудь года-двух будут выполнены. Понятно, что Евросоюз поможет когда-нибудь.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР