Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Сейчас этот форум просматривают: Sovushka_86 и гости: 17

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #551

Сообщение windflower » 28 сен 2014, 18:14

Злая Собака писал(а) 28 сен 2014, 16:50:6) Ну и напоследок новая АЭС. Я уже представляю как windflower готов меня по горбу веслом жахнуть . Давайте скажем честно – АЭС спроектирована, финансирование на нее есть и она будет построена. И сейчас идет банальная неспешная торговля по поводу цены, по которой Правительство будет покупать электричество у Хитачи Н-ное количество лет. И эта торговля может идти еще год, ведь разговор идет о миллиардах Евро. А может закончиться и завтра – пройдут в Шведский парламент на 10 человек больше «зеленых», примут они закон о закрытии шведских АЭС до 2025 года, цена электричества в долгосрочной перспективе подскочит и строительство начнется завтра. И энергомосты в Польшу и Швецию построены, и дефицит электроэнергии в долгосрочной перспективе прогнозируется.

Ну что вы, так строго по горбу жахать не буду Каждый имеет право на своё видение ситуации. Мне лично очень интересны ваши взгляды, скажем так, человека со стороны, живущего здесь уже с десяток лет. И опять же, соглашусь с вами, что вы бОльший патриот Литвы, чем большинство литовцев. Что касается цитаты - всё же признаем очевидное, АЭС может и спроектирована, однако чтобы там ни говорили, её гипотетическая электроэнергия реально пока никому не нужна, даже в отдалённой перспективе на региональном рынке не предвидится резкий скачок потребления и, соответственно, потребности в её генерации. Простите, однако все измышления про экспорт на запад пока лишь плод воображения, подогреваемый пропагандой от а-ля консерваторов. Все армии "консультантов" и "советников" всех мастей уже сделали свой капитал на этом проекте, соответственно и угас общественный интерес. Не особо люблю заключать пари на подобные темы, однако останусь верен своим убеждениям, никаких АЭС в ближайшей перспективе построено не будет. Надеюсь, вы ведь тоже не считаете, что Игналинская АЭС действительно была небезопасной и её надо было закрыть со вступлением в Евросоюз, чтобы практически на том же месте начать строить новую АЭС? ) Интересно также, откуда у вас информация о "дефиците электроэнергии в долгосрочной перспективе", уж не с упомянутого дельфи.лт случайно? Смелый, конечно, прогноз, однако действительно было бы интересно узнать на чём он основан, кроме теоритических итогов выборов в Шведский парламент.
Злая Собака писал(а) 28 сен 2014, 16:50:2) Тупизм полнейший с нефтеперерабатывающим заводом в Мажейкяй. Ну уже не смешно, на лбу должна быть кровоточащяя незаживающая рана от граблей. Ну не хотите продавать российской фирме – продайте казахам. Откуда у поляков то нефть!!!

Злая Собака писал(а) 28 сен 2014, 16:50:4) Закрытие Игналинской АЭС. Ну никто не просил, сами проявили инициативу и про….ли крупнейшего экспортера и налогоплательщика, который бы еще работал и работал.

Полностью согласен, иначе и не назовёшь, используя только литературный язык. Впрочем, вы помните главный постулат политики в области энергетики нашей страны - "не допустить Ивана до трубы". Вот отсюда и те же грабли. Увы, сейчас наш нефтезавод сейчас и даром никому не нужен, даже тем же казахам. Поляки уже в открытую говорят о скором возможном закрытии. Сотни работников уже выкинули оттуда, многие из них теперь платят налоги не Литве, а Норвегии с Великобританией. Всё та же общая тенденция.
Про закрытие другого основного источника поступлений в местный бюджет, упомянутую ИАЭС вообще молчу.

Злая Собака, опять же повторюсь, пусть ваши взгляды на некоторые вещи порою излишне идеализированы, однако ваши посты всегда интересно читать, неподдельный оптимизм тоже подкупает. Здоровья и всех вам благ!
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #552

Сообщение Злая Собака » 28 сен 2014, 18:50

Neroch - проблемы у Греции, Италии, Испании, Португалии были в том, что они жили не по средствам. И от тяжелейшего и болезненного краха их и спасла ЕС и Еврозона. И сейчас ЕС учит их платить налоги и жить по средствам.

Здоровье постепенно улучшается. Я первый раз в жизни лежу в кровати 16 дней Я в отпуске максимум был 14 Достало все конкретно, особенно скакать на костылях. Завтра иду к врачу, может гипс заменят на лангетку. Послезавтра - ДР, 3 октября - Октоберфест, каждый день приглашения от форумчан выпить пива - жизнь проходит мимо меня Грустно осознавать, что на работе ничего не остановилось без меня, продажи даже пошли вверх, сотрудники катаются на моей машине, и скорее всего, сидят в моем кресле

windflower - мы участвуем в проектировании новой АЭС с 2011 года. Спорю (в присутствии форумчан) на ящик вина, что ее строительство начнется не позднее 2017 года.
Мое видение ситуации в Литве не идеализировано. Может быть оно лишено налета негатива от событий 1989-1999 годов, но оно реально отражает сегодняшнюю ситуацию.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #553

Сообщение Juker » 28 сен 2014, 19:08

Neroch писал(а) 28 сен 2014, 18:07:Я, конечно, про Литву ничего не знаю. Однако по поводу ЕС хотелось бы сказать, что большие проблемы у Греции, Италии и пр были связаны именно с ЕС и переходом на евро. Величайшим созданием был общий рынок, который прекрасно работал, но кому-то ну очень хочется и политического союза. Мы еще с этим ЕС пободаемся.
Злая собака, как здоровьице?

Проблема Греции и Италии не ЕС, а отсутствие рыночных реформ в последние 50 лет. Та экономическая модель, что работала в 50х - 60х годах прошлого века, неконкурентоспособна в 21 веке с его глобализацией.
Juker
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 25.08.2014
Город: Дублин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #554

Сообщение windflower » 28 сен 2014, 19:08

Злая Собака писал(а) 28 сен 2014, 18:50:Спорю (в присутствии форумчан) на ящик вина, что ее строительство начнется не позднее 2017 года.

Ну не то, чтобы зажмотился, однако желаю всё же перевести пари в нематериальную плоскость. Что ж, поживём, увидим
Кстати, "строительство начнётся" это ведь вовсе не означает, что когда-то это самое строительство закончится. Лучше наверное определить срок, когда начнётся эксплуатация объекта и реальные, а не теоритические мегаватты потекут по проводам . В соседней Калининградской области не так давно тоже начинали строительство АЭС, только вот, если не ошибаюсь, строительство фактически заморожено.
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #555

Сообщение Злая Собака » 28 сен 2014, 19:21

Заморожено

Ну начнется не позднее 2017, значит построят не позднее 2022 - надеюсь, я еще буду живой
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #556

Сообщение ilonka1977 » 28 сен 2014, 19:38

До вступления в зону евро в экономике Испании значительное место занимал туризм из Франции, в первую очередь из-за разницы цен: в Испании они были намного ниже. Об этом до сих пор вспоминают и испанцы и французы, причем и молодые тоже. И если французы потеряли дешёвый отдых, то испанцы - работу. На следующий день после введения евро цены выросли ровно в два раза на ВСЁ. Даже на кофе в соседней кофейне. Туризм из Франции был настолько значительным, что испанцы в качестве первого иностранного языка выбирали французский, и сейчас фактически половина испанцев, владеющая иностранным языком - франкоговорящие.
Андалусия - исторически бедная дотационная аграрная провинция (с закатом колониального владычества). Однако в свете новых технологий она могла бы поправить не только своё положение, но и внести вклад в экономику всей Испании благодаря своему климату (300 солнечных дней в году). Строительство электростанций на солнечных батареях было началось, но стоимость "солнечной" энергии почти в три раза превышала стоимость "газовой". Для снижения стоимости необходимы были инвестиции в массовое производство. У правительства Испании денег не оказалось, а ЕС в кредитах отказало. Зато ЕС выделило значительные средства для массового строительства жилья: в середине 2000-х по всей Испании наблюдался строительный бум, множество семей смогли улучшить свои жилищные условия, взяв ипотеку. Когда в кризис они лишись работы, и не смогли больше выплачивать кредиты, то людей стали выкидывать из своих домов. Таким образом, ЕС не дало возможности развиваться экономике в долгосрочной перспективе (энергетическая отрасль), предпочтя быструю отдачу от коротких инвестиций в строительство, которые привели страну на грань экономического краха и социальной напряжённости.
В связи с последними событиями и обострением международных отношений, ответные санкции России ударили именно по агросфере - последнему, что осталось у андалузцев. С возмещением убытков ЕС не спешит.
Так ЕС учит испанцев платить налоги и жить по средствам.
Последний раз редактировалось ilonka1977 28 сен 2014, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #557

Сообщение Злая Собака » 28 сен 2014, 19:42

А как ЕС должен учить испанцев жить по средствам? Давать им кредиты? Закрывать глаза на неуплату налогов? Поощрять желание некоторых испанцев жить в своей квартире, не имея денег на ее оплату?
Ну и про "цены увеличились ровно в два раза после введения Евро" - это Вам кто сказал? Андалузская бабушка?

Мы все хотим чуда - особенно не перерабатывать, уйти на пенсию в 50, желательно миллионером
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #558

Сообщение ilonka1977 » 28 сен 2014, 19:47

Мне говорили об этом андалузские учителя в языковой школе и их французские ученики, все - люди с высшим образованием, на собственной шкуре прочувствовавшие эти изменения.
ЕС предпочло выдать кредиты под строительство недвижимости, нежели под развитие энергетики, чем лишило страну будущего. А необходимостью политической согласованности в санкциях лишило ещё и последнего куска хлеба в настоящем.
Пенсия в Испании с 65 и 67 лет для женщин и мужчин соответственно.
Последний раз редактировалось ilonka1977 28 сен 2014, 19:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #559

Сообщение ilonka1977 » 28 сен 2014, 19:52

Злая Собака, не зная о проблемах конкретно Испании, пожалуйста, не надо перечислять страны через запятую ещё и в назидательном тоне "ЕС учит".
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #560

Сообщение aas996 » 28 сен 2014, 19:54

Злая Собака писал(а) 28 сен 2014, 18:50: проблемы у Греции, Италии, Испании, Португалии были в том, что они жили не по средствам. И от тяжелейшего и болезненного краха их и спасла ЕС и Еврозона.


Да, но только жить они стали не по средствам именно благодаря ЕС и Еврозоне.
После введения Евро, кредит стал ГОРАЗДО дешевле (из-за невозможности односторонней девальвации) и широкодоступнее (из-за подразумеваемой гарантии ЕС), и в огромные долги влезли все: потребители (в основном ипотека), частный бизнес, и государство. Это как если б в РФ вошла в ЕС/еврозону, и ипотека в России стала б предлагаться почти каждому без поручительства и с мин. начальным взносом под 3 - 4% годовых - можно себе представить кошмарные последствия. До ЕС, они жили вполне по средствам - а что им ещё оставалось когда никто им взаимы много не давал, а что давали - под очень большой процент. Вполне нормально, без тяжелейшего и болезненного.

Я понимаю что Вы можете быть не курсе этих вещей, но, простите, некоторые здесь бывали и жили в Европе (задолго) до 2000 года.
Последний раз редактировалось aas996 28 сен 2014, 19:56, всего редактировалось 1 раз.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #561

Сообщение Злая Собака » 28 сен 2014, 19:55

А откуда Вы знаете, что я не знаю о проблемах Испании по собственному опыту и от своих испанских коллег и друзей?
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #562

Сообщение ilonka1977 » 28 сен 2014, 20:10

В Испании даже сам кризис был вызван во многом именно благодаря строительству: с получением кредитов ЕС в строительной отрасли нашла работу едва ли не половина страны (т.к. строительная отрасль обладает мультипликативным эффектом и вызывает развитие других отраслей промышленности). Люди брали кредиты не просто так, а имея высокий постоянный доход. А когда бум закончился, то все они остались без работы... Именно новая энергетика помогла бы вывести страну из кризиса, но вложения на такой длительный срок оказались инвесторам из ЕС не по вкусу. Таким образом, ЕС не спасла Испанию от тяжелейшего и болезненного краха, а спровоцировала его.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #563

Сообщение ilonka1977 » 28 сен 2014, 20:12

Злая Собака писал(а) 28 сен 2014, 19:55:А откуда Вы знаете, что я не знаю о проблемах Испании по собственному опыту и от своих испанских коллег и друзей?


Ваши слова говорят об этом.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #564

Сообщение Neroch » 28 сен 2014, 20:44

Juker писал(а) 28 сен 2014, 19:08:
Neroch писал(а) 28 сен 2014, 18:07:Я, конечно, про Литву ничего не знаю. Однако по поводу ЕС хотелось бы сказать, что большие проблемы у Греции, Италии и пр были связаны именно с ЕС и переходом на евро. Величайшим созданием был общий рынок, который прекрасно работал, но кому-то ну очень хочется и политического союза. Мы еще с этим ЕС пободаемся.
Злая собака, как здоровьице?

Проблема Греции и Италии не ЕС, а отсутствие рыночных реформ в последние 50 лет. Та экономическая модель, что работала в 50х - 60х годах прошлого века, неконкурентоспособна в 21 веке с его глобализацией.

Совершенно верно! Тогда какого хрена их приняли в еврозону? Не, товарищи из ЕС все это знали, им плевать, что эти страны совершенно не могут конкурировать, и их долги надо будет списывать. У них главное - ЕС есть, распил идет (как в России "Крымнаш"). Но ведь многие видят, что это шито белыми нитками.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #565

Сообщение Злая Собака » 28 сен 2014, 21:05

Илона - мои слова просто озвучивают мнение, ОТЛИЧНОЕ от Вашего. Мне многие испанцы говорили, что они прекрасно понимают, что сама страна и ее жители виноваты в том, что произошло. Жили не по средствам.

Принятие Греции в ЕС, как все это уже признали, было произведено на недостоверных экономических данных, предоставленных греческим правительством. То есть как приняли в ЕС с липовым дипломом, так и пытались жить в ЕС с липовым дипломом и без знаний. Результат мы все знаем.

Испания и Португалия - немного другая ситуация со вступлением в ЕС. Более богатым странам нужны были новые рынки и богатые страны ЕС были согласны поднимать уровень жизни в бедных странах некоторое время.

И про строительство как виновника кризиса в Испании. Это немцы принимали решения о финансировании строительства, а англичане ехали и строили, а шведские банки выдавали кредиты на 120% от стоимости жилья людям, зарабатывавшим минималку? И это финны брали кредиты без гроша на счету в банке, а просто потому что хотели жить сладко? Похмелье оно горькое, даже если обвинять в нем некачественное вино...
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #566

Сообщение BigIron » 28 сен 2014, 21:37

С ситуацией в Греции я знаком очень хорошо. С конца девяностых и по наши дни.
Зачем правительству страны проявлять экономическую ответственность, когда ЕС поощряло экономическую безответственность?
До ЕС Греция жила совсем не плохо за счет дешевизны и вечного праздника и еще у них была своя валюта, т.е. инструмент управления.
Вместо этого им дали халяву, а потом вдруг сказали, что халява кончилась.
Вообще вся эта затея с ЕС русскоязычным израильтянам концептуально всегда напоминала совок. Так же как и кибуц концептуально напоминае колхоз, но без гулага. Вот этот ЕС и есть совок, созданный из хороших побуждений и без гулага. Да и в совке тоже немало хорошего было, как выясняется, так и в ЕС, но конец всего этого, включая кибуцы, предрешен.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #567

Сообщение ilonka1977 » 28 сен 2014, 21:41

Злая Собака писал(а) 28 сен 2014, 21:05:Похмелье оно горькое, даже если обвинять в нем некачественное вино...

Т.е в отравлении виноваты сами отравившиеся? Как Вам, если полиция откажет в возбуждении уголовного дела против производителя некачественных напитков? Не надо было пить? А еды?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #568

Сообщение Neroch » 28 сен 2014, 21:46

BigIron писал(а) 28 сен 2014, 21:37:С ситуацией в Греции я знаком очень хорошо. С конца девяностых и по наши дни.
Зачем правительству страны проявлять экономическую ответственность, когда ЕС поощряло экономическую безответственность?
До ЕС Греция жила совсем не плохо за счет дешевизны и вечного праздника и еще у них была своя валюта, т.е. инструмент управления.
Вместо этого им дали халяву, а потом вдруг сказали, что халява кончилась.
Вообще вся эта затея с ЕС русскоязычным израильтянам концептуально всегда напоминала совок. Так же как и кибуц концептуально напоминае колхоз, но без гулага. Вот этот ЕС и есть совок, созданный из хороших побуждений и без гулага. Да и в совке тоже немало хорошего было, как выясняется, так и в ЕС, но конец всего этого, включая кибуцы, предрешен.

Абсолютно! Не в бровь, а в глаз! Совок без ГУЛАГа, лучше не скажешь.
А мужики-то европейские не знают , нет у них опыта совка, а так хочется равенства и братства, вот и получили.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #569

Сообщение Balrav » 28 сен 2014, 21:50

Извините что вмешиваюсь в спор столь компетентных господ. Но почему вы не допускаете что со временем аутсайдеры европы не подтянуться к лидерам. Ведь сша тоже создавались из штатов с разным уровнем . С хренов ли евросоюз должен развалиться? Вам на 1 канал со своей авторской передачей.
Balrav
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 10.10.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 66
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #570

Сообщение Neroch » 28 сен 2014, 21:56

Balrav писал(а) 28 сен 2014, 21:50:Извините что вмешиваюсь в спор столь компетентных господ. Но почему вы не допускаете что со временем аутсайдеры европы не подтянуться к лидерам. Ведь сша тоже создавались из штатов с разным уровнем . С хренов ли евросоюз должен развалиться? Вам на 1 канал со своей авторской передачей.

Страны Евросоюза имеют свою отличную от соседей древнюю историю и свои языки, в отличие от США. Исторические, климатические, этнические и др особенности не дадут возможности всем странам стать, как Германия. Евросоюз обречен. И чем раньше это произойдет, тем лучше.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #571

Сообщение Злая Собака » 28 сен 2014, 21:59

Илона, если Вам будет удобно, я предлагаю заменить "некачественное вино" на "качественное, но выпил много"

Еще один пример. В испанском офисе нашей фирмы до кризиса работало очень много народа. В период кризиса обороты упали на 80% и, естественно, зашел разговор о сокращении. Сотрудникам было предложено за счет фирмы пройти интенсивные курсы английского/немецкого/шведского языка и переехать на работу в офисы нашей же фирмы, но в других странах. Все!!! сделали это и нормально прошли через кризис, сейчас начинают возвращаться.
И сравните это с большинством испанцев - иностранных языков большинство не знает, маньяна, все нам должны. Живем как зарабатываем и заслуживаем. А ныть иностранцу как все плохо и какие все плохие - это в стиле южных народов.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #572

Сообщение Злая Собака » 28 сен 2014, 22:01

Развал ЕС не произойдет никогда. Neroch - Вы за Фараджа не голосуете, случайно
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #573

Сообщение BigIron » 28 сен 2014, 22:05

Balrav писал(а) 28 сен 2014, 21:50:Извините что вмешиваюсь в спор столь компетентных господ. Но почему вы не допускаете что со временем аутсайдеры европы не подтянуться к лидерам. Ведь сша тоже создавались из штатов с разным уровнем . С хренов ли евросоюз должен развалиться? Вам на 1 канал со своей авторской передачей.

Действительно, чего бы им не подтянуться?
Вы просто еще полны надежд, а мы видим дейстительное положение вещей.
Что бы что-то опять нормально заработало, ЕС должна развалиться.
Ужас содеянного, что из этой ситуации невозможно выйти.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #574

Сообщение Злая Собака » 28 сен 2014, 22:08

BigIron - реальность такова, что более слабые страны - напрмер Прибалтики, реально и быстро подтягиваются к уровню старых стран ЕС.

На РуДелфи есть такой комментатор-оракул с ником Фемида. Так та в 2009 году мне каждый день писала "ЕС развалится завтра, Греция будет банкрот послезавтра, Еврозона рухнет в понедельник". Сейчас она вещает то же, но временные рамки развала описывает словом "непременно"
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #575

Сообщение Neroch » 28 сен 2014, 22:09

Злая Собака писал(а) 28 сен 2014, 22:01:Развал ЕС не произойдет никогда. Neroch - Вы за Фараджа не голосуете, случайно

Произойдет, и в самом обозримом будущем, надеюсь, без катаклизмов. Нет, все страны останутся на месте, все будут торговать, только фискального и политического союза не будет.
За Фараджа не голосую, а голосую за тори (даже вступила в партию)
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #576

Сообщение Злая Собака » 28 сен 2014, 22:10

Что значит "в обозримом будущем"? Мы будем живы?
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #577

Сообщение Neroch » 28 сен 2014, 22:11

BigIron писал(а) 28 сен 2014, 22:05:
Balrav писал(а) 28 сен 2014, 21:50:Извините что вмешиваюсь в спор столь компетентных господ. Но почему вы не допускаете что со временем аутсайдеры европы не подтянуться к лидерам. Ведь сша тоже создавались из штатов с разным уровнем . С хренов ли евросоюз должен развалиться? Вам на 1 канал со своей авторской передачей.

Действительно, чего бы им не подтянуться?
Вы просто еще полны надежд, а мы видим дейстительное положение вещей.
Что бы что-то опять нормально заработало, ЕС должна развалиться.
Ужас содеянного, что из этой ситуации невозможно выйти.

Абсолютно!
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #578

Сообщение Neroch » 28 сен 2014, 22:12

Злая Собака писал(а) 28 сен 2014, 22:10:Что значит "в обозримом будущем"? Мы будем живы?

Искренне на это надеюсь.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #579

Сообщение Злая Собака » 28 сен 2014, 22:14

Ну давайте поспорим - а то windflower отказался спорить на новую АЭС, так что ящик вина остался.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #580

Сообщение Neroch » 28 сен 2014, 22:18

Злая Собака писал(а) 28 сен 2014, 22:14:Ну давайте поспорим - а то windflower отказался спорить на новую АЭС, так что ящик вина остался.

С удовольствием!
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #581

Сообщение Злая Собака » 28 сен 2014, 22:22

Договорились - срок ставим 15 лет - то есть до 2029 - ИМХО разумно.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #582

Сообщение BigIron » 28 сен 2014, 22:24

Пожалуй германско-скандинавский экономический союз имеет какие-то шансы.
Литва с Эстонией не хотели быть в одной стране с таджиками. Не хотели платить за их многодетные семьи. Забыли уже?
Почему они захотят платить за вечную средиземноморскую сиесту?
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #583

Сообщение BigIron » 28 сен 2014, 22:25

Ок, атмосфера уже поменялась, а я со своим последним постом опоздал.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #584

Сообщение Злая Собака » 28 сен 2014, 22:27

Мы не хотим платить за средиземноморские сиесты. Единственно, на что мы согласились - предоставить "маньянам" переходный период.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #585

Сообщение Neroch » 28 сен 2014, 22:29

Злая Собака писал(а) 28 сен 2014, 22:22:Договорились - срок ставим 15 лет - то есть до 2029 - ИМХО разумно.

Идет! На что спорим?
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #586

Сообщение Balrav » 28 сен 2014, 22:29

Я живу в России и конечно не совсем в теме. Однако посещать западную европу начал в 1992 году. Регулярно. Только этим летом пришлось почти месяц прожить в Бельгии и Нидерландах. Т.Е. вижу европейскую действительность как бы со стороны и вроде изнутри. Как обливались слезам наши бывшие сограждане в 1993. Так и сейчас обливаються. Однако не видел ни одного кто б вернулся. Я не иделизирую евросоюз- дерьма там хватает. Но думаю это единственное что можно противопоставить Китаю и исламскому давлению Думаю и Россия будет там.
Balrav
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 10.10.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 66
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #587

Сообщение aas996 » 28 сен 2014, 22:32

Balrav писал(а) 28 сен 2014, 21:50: Ведь сша тоже создавались из штатов с разным уровнем . С хренов ли евросоюз должен развалиться?


Ага, и когда некоторые с юга (типа Греции) решили выйти и долгов не платить, т.к. кредитно-фин. политика иных помощнее с севера (типа Германии) их вконец зат.....a, не в курсе что случилось? Ну если в ЕС так будет, тогда да...
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #588

Сообщение Balrav » 28 сен 2014, 22:39

Абстракным грекам нет смысла выходить-некуда.Абстрактным немцам тем более-зачем терять рынки сбыта?
Balrav
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 10.10.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 66
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #589

Сообщение Neroch » 28 сен 2014, 22:39

Balrav писал(а) 28 сен 2014, 22:29:Я живу в России и конечно не совсем в теме. Однако посещать западную европу начал в 1992 году. Регулярно. Только этим летом пришлось почти месяц прожить в Бельгии и Нидерландах. Т.Е. вижу европейскую действительность как бы со стороны и вроде изнутри. Как обливались слезам наши бывшие сограждане в 1993. Так и сейчас обливаються. Однако не видел ни одного кто б вернулся. Я не иделизирую евросоюз- дерьма там хватает. Но думаю это единственное что можно противопоставить Китаю и исламскому давлению Думаю и Россия будет там.

Ваш пост совершенно непонятен. Какие слезы? Причем тут ЕС?
Россия, даже если ЕС не помрет, там не будет никогда.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #590

Сообщение Злая Собака » 28 сен 2014, 22:40

Моя точка зрения немного другая - малая прослойка умных греков плюнула на большинство горлопанов и договорилась с ЕС о последней помощи Греции. Если бы греки решили выйти из ЕС, настал бы им п...ц в виде отброса экономики на 20 лет назад, обнищания народа и т.д. и т.п.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #591

Сообщение Neroch » 28 сен 2014, 22:42

Balrav писал(а) 28 сен 2014, 22:39:Абстракным грекам нет смысла выходить-некуда.Абстрактным немцам тем более-зачем терять рынки сбыта?

Вы не в курсе, что есть такое понятие "общий рынок", не имеющий отношения к финансовым вещам?
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #592

Сообщение Злая Собака » 28 сен 2014, 22:42

Neroch - я ставлю ящик вина.

Согласен и с Вами, что Россия никогда не интегрируется с ЕС. Но согласен и с земляком - что в ЕС много проблем, но движение вперед у ЕС более поступательное, чем у США, РФ, ислама и, в принципе, равно Китаю.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #593

Сообщение Neroch » 28 сен 2014, 22:45

Злая Собака писал(а) 28 сен 2014, 22:40:Моя точка зрения немного другая - малая прослойка умных греков плюнула на большинство горлопанов и договорилась с ЕС о последней помощи Греции. Если бы греки решили выйти из ЕС, настал бы им п...ц в виде отброса экономики на 20 лет назад, обнищания народа и т.д. и т.п.

В данный конкретный момент у греков выбора не было. А вот у ЕС был: они прекрасно знали о коррумпированности Греции и ее финансивых проблемах.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #594

Сообщение Neroch » 28 сен 2014, 22:46

Злая Собака писал(а) 28 сен 2014, 22:42:Neroch - я ставлю ящик вина.

Согласен и с Вами, что Россия никогда не интегрируется с ЕС. Но согласен и с земляком - что в ЕС много проблем, но движение вперед у ЕС более поступательное, чем у США, РФ, ислама и, в принципе, равно Китаю.

Что значит "вина"?! Я ж абы какое не пью...
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #595

Сообщение Злая Собака » 28 сен 2014, 22:47

ЕС выбрал поддержку Греции в том числе и как признание своего прокола в процессе приема Греции в ЕС и последующего контроля ее экономики.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #596

Сообщение Злая Собака » 28 сен 2014, 22:49

Вот это - http://www.cleebronner-winzer.de/de/uns ... swein.html

Все - я пас, пошел спать, завтра рано к врачу. Вы можете порубиться, я все равно завтра после обеда потру почти все
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #597

Сообщение Neroch » 28 сен 2014, 22:56

Злая Собака писал(а) 28 сен 2014, 22:49:Вот это - http://www.cleebronner-winzer.de/de/uns ... swein.html

Все - я пас, пошел спать, завтра рано к врачу. Вы можете порубиться, я все равно завтра после обеда потру почти все

JПойдет, хотя я предпочитаю французское.
А тереть-то зачем? Крамолы-то ведь никакой, нормальная дискуссия...
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #598

Сообщение BigIron » 28 сен 2014, 22:56

В каждый мой приезд в Австрию наблюдаю, как грустнеют маленькие города. В Италии то же самое - по маленьким нетуристическим местам заметно.
В Грецию вообще не хочу ездить - расстраиваюсь за свои же деньги.
Это мы еще пока только про экономику говорим, что шатается.
Мегатеракты никто пока еще не отменял.
Опять же бряцать сами знаете чем против сами знаете кого тоже придется.
Это все требует очень большого единства. Есть ли оно - смешно даже спрашивать.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #599

Сообщение windflower » 29 сен 2014, 13:59

Злая Собака писал(а) 28 сен 2014, 22:14:Ну давайте поспорим - а то windflower отказался спорить на новую АЭС, так что ящик вина остался.

Да кто ж отказывался? Наоборот, как и прежде я стою на своих взглядах, просто не хочу вас, занятого человека на протяжении нескольких лет напрягать мыслями про то, как бы не забыть про ящик вина А в остальном условия спора те же - никакой АЭС до 2022 года построено, а главное запущено, не будет Спор просто был переведён в нематериальную плоскость
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #600

Сообщение Злая Собака » 29 сен 2014, 14:04

ОК, договорились!

Только что вернулся от врача, все хорошо, если так можно сказать о том, что кость срастается правильно и операцию делать не надо В гипсе до 20 октября, потом еще две недели с костылями, но без гипса, а потом еще неделя с палочкой, а потом еще неделя реабилитации в Друскининкай за госсчет Неплохо так покатался на квадроцикле - на всю оставшуюся жизнь запомню

После поехал на работу. Я вообще сторонник безбарьерной среды, и тут первый раз понял, как тяжело быть инвалидом в окружении, неприспособленном для людей с какими то ограничениями. В офисе какая то странная лестница с узкими ступеньками и небольшим наклоном ступеней. Здоровый этого не замечал, а тут как вагон разгрузил после подъема на второй этаж
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль