Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

[малинка90]

Проще продать и потратить деньги на адаптацию в новой стране: легализацию, получение профессии, поиск работы.

Полностью согласна. При условии, что нет детей.

[pups]

разве что эта прибыль может быть виртуальной,так как клиентура нынче, с таким баблом, редка как памирские снежные барсы.

Это верно. На бумаге оно всегда гладко.
А по жизни бывает так:
один товарищ поехал преподавать в Австралию, весьма приличную, 5-комнатную квартиру, на Чистых прудах, сдал высокопоставленному менеджеру Лукойла. За пару первых месяцев деньги получил, а дальше...увы. Человек, который за квартирой присматривал, отморозился - одно дело квартплату получать, другое - воевать с серьезным человеком. Лететь из Австралии, да еще и работающему человеку - не вариант. В общем, решение вопроса стоило ему аренды отнюдь не 1 месяца и кучи нервов.

[ilonka1977]

малинка90, ну разумеется Обременения надо учитывать отдельно.

[Pixy]

Лифтов то до фига. Только всё население ни в какой лифт не поместится, ну ни в каких самых разволшебных странах. Ну не возможно всем быть министрами или миллионерами... А очень многим и нафиг не надо.

Есть концепция 20:80, а именно - для функционирования мировой экономики необходимо 20% населения.
Остальным 80% слово неприличное - "тититейнтмент".

И еще вот немного любопытной информации для размышления. Цитата отсюда http://papasha-mueller.livejournal.com/2102223.html



В 1930 году великий Джон Мейнард Кейнс предсказал, что к концу века технологии продвинутся настолько, что такие страны, как Великобритания или Соединенные Штаты смогут позволить себе 15-часовую рабочую неделю. И не ошибся в своем прогнозе. При современном уровне автоматизации люди могли бы работать всего 8 неполных дней в месяц. Но вместо этого американцы и европейцы работают еще больше, чем в начале прошлого века.

Скромным труженникам креативных профессий посвящается.

Профессор антропологии Лондонской школы экономики Дэвид Граебер полагает , что у этого парадокса может быть только одно объяснение - карьера большинства людей состоит из выполнения бесполезных заданий.

Он отметает популярную теорию, объясняющую почему утопия Кейнса до сих пор не наступила. Считалось, что экономист не учел массовый рост потребления, который привел к возникновению новых индустрий, создающих новые рабочие места.
На самом деле, очень немногие из новых профессий связаны с производством iPhone или модных кроссовок.
Если сравнить структуру занятости в США в 1910-м году и в 2000-м, то окажется, что численность рабочих, занятых в качестве домашней прислуги, в промышленности и в аграрном секторе резко снизилась.
В то же время количество работников, занимающихся управлением, делопроизводством, продажами и сервисным обслуживанием, выросло в три раза. В начале века этим занималась четверть всех трудящихся, а сейчас - три четверти.
Другими словами, рабочие места в реальном производстве, как и было предсказано, сегодня почти полностью автоматизированы. Даже если считать промышленных рабочих всей планеты (учитывая армии рабочих в Индии и Китае), то они перестали быть доминирующей профессией на земном шаре.
Сейчас большая часть населения планеты занята тем, что обслуживает действительно важные индустрии. В мире появились такие специалисты, как пиар-менеджеры, специалисты отдела кадров, корпоративные юристы и т.д.
Самое смешное, что напряженный рабочий график этих "сервисных рабочих" создал еще один сектор экономики, который обслуживает уже этих людей. Речь идет о разносчиках пиццы, работающих круглосуточно, выгульщиков собак, планировщиков свадеб и пр.

Граебер, не церемонясь, называет все эти позиции "bullshit jobs", что вольно можно перевести как "дерьмовые профессии". Их существование - большая загадка капитализма. Если верить Адаму Смиту, то на свободном рынке такого попросту не может быть. У профессора антропологии есть объяснение и для этого мистического факта.

Он предполагает, что все эти люди в реальности тратят на работу те самые 15 часов. А все остальное время у них уходит на посещение семинаров по повышению мотивации и обновление статусов в соцсетях. По словам экономиста, "ерундовые" профессионалы осознают бесполезность своей работы. Правда, в доказательство он приводит множество своих знакомых, которые после двух коктейлей начинают жаловаться на бессмысленность своего бытия в целом, а не только на бессмысленную работу.

Социологические опросы говорят о том, что в радикальной теории Граебера есть разумное зерно. Ситуация на рынке труда в России вполне соответствует его описанию.

Каждый третий работник в России считает, что его обязанности не несут практического смысла"

- обращает наше внимание aftershock в http://aftershock.su/?q=node/36174

Любителям же здравого смысла первоисточник предлагается целиком в http://www.strikemag.org/bullshit-jobs/ и ответная реакция в http://www.economist.com/blogs/freeexch ... 0?fsrc=rss
(многабукоф, аглицкая мова)

Стоит ли добавлять, что именно дизайнеры лобковых стрижек у любимых собачек - наиболее рисковая профессия в эпоху грозных перемен, в суровую годину пересмотра основ экономики, сопровождающуюся кризисами, сокращениями и прочими потрясениями...

[Elena Arna]

Вот и хочется узнать - как с этими квартирами в Москве и Петербурге обстоят дела у уважаемого Вадича.

Вы из налоговой или ОЭБиПК

Абсолютно простительное человеческое любопытство.
P.S. Не смогу в ближайшее время ответить на вопросы(если конечно таковые еще будут),так как надо собираться,завтра в Рим.

Удачного полета и пусть Рим Вас порадует.

[North Star]

Оффтоп удалён. Для взаимных претензий есть ЛС и п.1.24 в правилах форума.

[datot]

А кто из присутствующих может себе позволить за завтраком выпить грамм 200 водки и затем устроиться с литрухой пива на солнышке?

Я могу, только не хочу..... скушно. И кайф примитивный на уровне животного.

Теоретически и я могу, а практически нет... Ага, можно подумать гораздо интересней кайф на уровне запрограммированного робота.

Деньги на дауншифтинг берут сдавая в аренду столичную ( в т.ч. северной столицы) квартиру иди даже две-три.

Так это пенсия. Обыкновенная жизнь пенсионера на пенсии. У большинства она конечно наступает в 60 лет и имеет более скромное материальное выражение, ну а кому то повезло стать пенсионером раньше...

Тут большинство почему то думает, что состоятельный пенсионер это и есть дауншифтер...

И вообще, для пущего энциклопедизьму предлагаю разобраться по мастям, сиречь структурировать терминологию... Одним словом, необходимо срочно отделить мух от котлет, пенсионеров от дауншифтеров, алкоголиков от эзотериков и т.д и т.п.


PS: Кстати про горный Крым: песня Константина Ступина - Гром. Гуглится легко...

[Марселина]

Тут большинство почему то думает, что состоятельный пенсионер это и есть дауншифтер...

О, наконец-то я попала в большинство!))
Так почему состоятельного пенсионера нельзя считать разновидностью дауншифтера?

[ilonka1977]

Марселина, потому что в этой теме обсуждается жизнь после дауншифтинга, а у пенсионеров после дауншифтинга жизни не будет, только смерть. Они уже не вернутся к трудовой деятельности, а пенсию и так уже получают - что же тут обсуждать?

[Марселина]

Они уже не вернутся к трудовой деятельности

Т.е. дауншифтер по определению должен быть способен вернуться к трудовой деятельности?

[ilonka1977]

Марселина, не по определению, а по теме данной ветки. По определению, например, абсолютное большинство андалусийцев дауншифтеры с рождения и до смерти

[in transit]

А на форуме есть хоть один дауншифтер?

[Pixy]

...осталось активной или относительно активной жизни. После 70 уже скакать из страны в страну будет проблематично... Забывать буду где паспорт, а где билеты лежат ))

Я как-то раз в Сайгоне за завтраком в отеле помогала наливать кофе французской бабушке, у которой руки тряслись так, что сама она сделать не могла На вид ей было лет 90.
И несмотря на это, понесло же ее по миру колесить

[datot]

Вчера смотрел по телевизеру очень прикольный фильм по теме: Капитан Фантастик. Как раз про дауншифтеров(с политическим уклоном) и про жизнь после дауншифта.
В конце фильма позвонила внучка из Милана и в результате отвлёкся, не досмотрел до конца. А очень было интересно: откопают ли герои, маму из могилы, а если откопают, то сожгут ли и спустят ли прах в унитаз?
Нашёл на Ютубе, правда на английском и досмотрел... и действительно, выкопали, сожгли, высыпали в унитаз и самая младшая дочка, мило улыбаясь, со словами Бай Мами дёрнула ручку...

[дмитрий спб]

Как Pup's сохранил деньги к своим годам (и судя по отчетам - не малые)- это архиважный вопрос.

Вот и хочется узнать - как с этими квартирами в Москве и Петербурге обстоят дела у уважаемого Вадича.

Вы из налоговой или ОЭБиПК?

К сожалению, нет пока. На их вопросы обычно дают подробные исчерпывающие ответы с приложением прдтверждающих документов.

[irenokk]

Вчера смотрел по телевизеру очень прикольный фильм по теме: Капитан Фантастик.

Классный фильм и Вигго Мортенсен отлично выглядел в 57 лет. И да, я бы хотела такие похороны.

[antonych2]

один товарищ ... квартиру, на Чистых прудах, сдал высокопоставленному менеджеру Лукойла.... В общем, решение вопроса стоило ему аренды отнюдь не 1 месяца и кучи нервов.

Ну да так и бывает обычно. И ещё повезло, что культурный человек. А был-бы какой-ни будь бывший силовик...

[Михаил9]

А на форуме есть хоть один дауншифтер?

Вероятно, меня можно так назвать. За несколько лет сменил несколько стран, будущее не загадываю, но опыта приобрел громадное количество. В частности, лучше и адекватнее, чем при отъезде, могу сравнивать сходство и различия в менталитете европейцев (очень разных в разных странах) и россиян. Хочу сказать, что при всех возможных стрессах ощущение от жизни совсем другое, чем было в России.

[дмитрий спб]

Михаил9- 1. от каких доходов путешествуете?

2. в чем различия менталитетов .
3. какой опыт приобрели?
4. Когда собираетесь закончить свой шифт и что делать потом?

[Михаил9]

1. От вывезенных из России. Выбираю страну, где осесть насовсем. Первые два направления (3 года и полгода соответственно) не считаю удачными. Сейчас делаю уже окончательный выбор.
2. Близкие мне по менталитету - северяне. Немцы, скандинавы, прибалты. (С англичанами несколько сложнее). А вот итальянцы мне (как ни странно) напомнили во многом россиян, а в чем-то не напомнили, но и в том и в другом оказались не близки.
3. Покупка недвижимости за рубежом - авантюра, если ты не миллионер и не имеешь очень большого опыта и знания жизни здесь. Московско-петербургские представления о недвижимости- кормилице и поилице следует оставить в России. Во многих странах за редкими исключениями инвестиционной привлекательности недвижимость не имеет.
Стараться по возможности не замыкаться в скорлупе русскоязычной общины, расширять круг знакомств при любой воможности. Да, можно набить шишки, но другого способа полноценной натурализации нет.
Расширяя круг знакомств, сохранять бдительность и помнить, что не все, естественное и понятное для нас, понятно местным...
Можно продолжать, но наверно это все и так понятно большинству эмигрантов с каким-то опытом?
4. Уже собрался, сейчас рассматриваю несколько вариантов, где осесть окончательно. Вероятно, придется заняться физическим трудом, возможно освоить какую-то простую профессию. Меня такая перспектива не пугает.

[ilonka1977]

Московско-петербургские представления о недвижимости- кормилице и поилице следует оставить в России. Во многих странах за редкими исключениями инвестиционной привлекательности недвижимость не имеет.

+100. Причём из-за периодических затяжных кризисов (переходящих один в другой) инвестиционная привлекательность может получиться и в очень долгосрочном периоде, а жить каждый день на что-то надо.

Близкие мне по менталитету - северяне. Немцы, скандинавы, прибалты... Вероятно, придется заняться физическим трудом, возможно освоить какую-то простую профессию. Меня такая перспектива не пугает.

В Финляндии, говорят, ПТУ бесплатные и очень хорошие - можно выучиться на весьма доходную рабочую специальность.

[AndroNsk]

Я не люблю зимний Крым и не живу тут в этот период,заезжаю в конце апреля и уезжаю в конце ноября. Иногда задерживаюсь и до конца декабря,если стоит температура 12-14 градусов тепла.

Неужели зимний Крым хуже зимней Москвы?

[ilonka1977]

AndroNsk, некоторые любят снежок. Для них, типа, снежок с морозцем лучше дождей и грязищи. Хотя в Москве у метро пушистый снежок превращается, превращается, превращается в грязные солёные лужи по колено. Конечно, если кто на машине ездит, то может особенно и не утопать в грязи, но это любители постоять в пробках пару часов в один конец...

[AndroNsk]

В том то и дело, бывал я в Москве зимой. Это же не зима, а какие-то сопли и каша с химикалиями на дорогах и тротуарах. И у нас в Сибири такое иногда случается, но все же если любишь снежок, то в Сибири с этим хотя бы нормально пока.

[ilonka1977]

AndroNsk, ага, мне тоже рассказывали, что, вроде в Сибири времена года нормальные, а не свинцовые тучи и грязь 9 мес в году. Я поначалу не верила в эти "сказки" - ведь широта примерно одна с Москвой и Питером, а потом всё-таки стала сомневаться. Но, к сожалению, я туда весной и летом с аудиторскими проверками ездила, так что доподлинно выяснить не удалось

[Люсик2]

Судя по фоткам - живший в нищете.

Очень интересный может получиться диалог: "что такое нищета и что такое богатство" в контексте дауншифтинга. Я думаю не надо путать эмиграцию с переездом в другую страну где от тебя ждут смены уровня жизни вверх с жизнью и где можно наслаждаться свободой (относительно конечно свободой).
Для одного нормально - купить дом с патио в 1500 кв.м. у брата Пабло Эскобара и он будет в сравнении другими такими же людьми бедным.
Для другого вполне норма - комната с балкончиком с видом на море-океан, с минимальным набором имущества и мопедом для передвижения по "тропике".
Понятно что чем дороже тем лучше, но не все приносит счастье. Можно сгнить от тоски во дворце, а быть счастливым до смерти в хижине из тростника, питаясь скромно, но не отягощая душу мыслями и проблемами которых не было на родине.

[datot]

Вероятно, придется заняться физическим трудом, возможно освоить какую-то простую профессию. Меня такая перспектива не пугает.

Вот это настоящий дауншифтинг.

В том то и дело, бывал я в Москве зимой. Это же не зима, а какие-то сопли и каша с химикалиями на дорогах и тротуарах. И у нас в Сибири такое иногда случается, но все же если любишь снежок, то в Сибири с этим хотя бы нормально пока.

30 км от МКАД и сразу всё в порядке со снежком...

[дмитрий спб]

1. От вывезенных из России. Выбираю страну, где осесть насовсем. Первые два направления (3 года и полгода соответственно) не считаю удачными. Сейчас делаю уже окончательный выбор.
2. Близкие мне по менталитету - северяне. Немцы, скандинавы, прибалты. (С англичанами несколько сложнее). А вот итальянцы мне (как ни странно) напомнили во многом россиян, а в чем-то не напомнили, но и в том и в другом оказались не близки.
3. Покупка недвижимости за рубежом - авантюра, если ты не миллионер и не имеешь очень большого опыта и знания жизни здесь. Московско-петербургские представления о недвижимости- кормилице и поилице следует оставить в России. Во многих странах за редкими исключениями инвестиционной привлекательности недвижимость не имеет.
Стараться по возможности не замыкаться в скорлупе русскоязычной общины, расширять круг знакомств при любой воможности. Да, можно набить шишки, но другого способа полноценной натурализации нет.
Расширяя круг знакомств, сохранять бдительность и помнить, что не все, естественное и понятное для нас, понятно местным...
Можно продолжать, но наверно это все и так понятно большинству эмигрантов с каким-то опытом?
4. Уже собрался, сейчас рассматриваю несколько вариантов, где осесть окончательно. Вероятно, придется заняться физическим трудом, возможно освоить какую-то простую профессию. Меня такая перспектива не пугает.

Очень интересно. Расскажите :
1. Какие направления признаны неудачными и из каких направлений делается окончательный правильный выбор ? Какое направление в итоге будет выбрано и почему?
2. А Вы уверены, что достаточно хорошо изучили северные народы. Вот что-то мне кажется, что Вы оптимистично очень отзываетесь о них. Во избежании неправильного понимания, я говорю чисто в контексте эмиграции в эти страны.
3. Странно про непривлекательность западноевропейской недвижимости. Весь мир стремиться прикупить что то в Лондоне, Мюнхене и Париже. Даже скептическая Илона, признавала, что недвижимость Барселоны и Мадрида растет и имеет потенциал. В Стокгольме и Осло - вообще очередь стоит с живыми деньгами, чтобы купить хоть что-то. На этом форуме человек собирался переезжать из Норвегии в Россию на заработки, и рассказывал, что прикупил в Норвегии 2 квартиры в ипотеку и гасит ее из арендных платежей в ноль. Если у Вас речь шла про Болгарию, Грецию и например, Кипр, тогда конечно. Надо много думать перед такой покупкой.
4 . где решили осесть и почему? В Финляндии, кстати, не только пту бесплатные, но и вузы. И образование Финляндии, особенно узко специальное - логистика, добыча, инженерия итд, очень ценится в Европе.
5. Если в Вашем возрасте, Вам удалось вывести из РФ столько денег, что могли в течение 5 лет безбедно жить не в самых дешевых странах, и предполагаете, что все таки работать придется вскоре, то может делать это в РФ, где так хорошо все складывалось. И поменять эмиграцию на туризм? Зато потом не надо будет мучится вопросом, вынесеном в название этой темы.
6. почему вообще появилась мысль об эмиграции?

[Pixy]

3. Странно про непривлекательность западноевропейской недвижимости. Весь мир стремиться прикупить что то в Лондоне, Мюнхене и Париже.

+1. Уговорила 5 лет назад свою сестру и ее мужа, которые жили в съемной квартире в Мюнхене, взять ипотеку (чтоб если платить, так уж за свое). В итоге там был большой рост цен на недвижимость, они очень довольны решением.


[Михаил9]

1. Прибалтика - тут психологически комфортно, но нечего делать. Наверно, это относится ко всей Восточной Европе. Италия - мне не понравился и так и остался не вполне понятен их менталитет.
2. Конечно нет! Вполне изучить страну нельзя, не пожив там достаточное время. С другой стороны, невозможно быть постоянным путешественником. Поэтому выбор придется делать, имея некоторые количество Х и соответственный риск.
3. Покупая недвижимость, надо твердо понимать: 1. насколько легко в случае необходимости будет ее продать (и за сколько). 2. как управляется эта недвижимость там, где ее покупаешь. 3. коммунальные платежи, налоги. 4. перспективы и риски сдачи в аренду. Если обо всем этом есть ясное представление, почему бы не купить? Но как получить это представление, не пожив в стране достаточное время. Добавлю к этому, что в Европе можно совершенно нормально (не как в России) жить в съемном жилье, как (или почти как) в своем.
4. Решение еще не принято. Англия, к сожалению, уже "уплывает". Рассматриваю Скандинавию (Швеция, Финляндия), Ирландию, очень нравится (чисто личное впечатление) Голландия.
5. Я не считаю, что моя жизнь в России была удачной (это же и касается п.6). Хотя каких-то препятствий вернуться нет. Но я уже отвык от тамошней реальности.

[дмитрий спб]

1. Естественно, покупая недвижимость все эти вопросы выясняются. Самое простое - у адвоката, агента по недвижимости и местных жителей и властей. Это не так трудно.
Я конечно, не говорю о людях, которые на 10 дней первый раз в жизни приехали в Хургаду и купили там за €15т квартирку , зайдя между завтраком и морем в русское агентство недвижимости на пляже.
Но жить , кмк, для покупки в стране не обязательно, хотя и не помешает.
2. А куда Англия уплывает? Это же остров. Как Крым. С ЕС Англия договорится, денег там много, да и Ирландия, столь полюбившаяся Вам, вроде бы на одном острове с Англией. И до Голландии недалеко. Надо брать!
3. А вот с Прибалтикой, кмк, Вы спешите. Там не только скучно, но и делать особо нечего. Если только не работать на рынок ЕС из Прибалтики. Тогда хорошо.
4. В Скандинавии все хорошо, но тоже очень скучно и моря нет, теплого. Да и дорого там везде очень.
Ну да в любом случае, большой удачи Вам в любом решении. Трудный путь будет.

[Михаил9]

Спасибо!
По недвижимости останусь при своем мнении. Адвокаты, агенты, местные жители - все это может сработать, а может и нет. Только личный опыт, без него не стоит и пробовать!

[Марселина]

Только личный опыт, без него не стоит и пробовать!

Это беспорно, но где там в Скандинавии купаться?

[Роман Петров2]

Дауншифтинг, если дать ему народное определение (не Википедии, и БСЭ тем более), в простонародье считается - бездельем, ничего ни деланием при проживании в другой стране. Причем источник доходов "по умному" предполагается имеется в таком достатке, что работать не придется даже внукам.
Есть еще в народном понимании дауншифтинг, предполагающий временный характер, с подработкой в стране проживания и финансовой подпиткой с родины, а также предполагает в скорости (через 5-10-20 лет) вернуться назад в свою бетонку на Мичуринском проспекте и оформлять разные документы типа пенсионного удостоверения ... Так как у данной категории населения кроме пока еще здоровья, энтузиазма и тяги к самовыражению путем туризма ничего особенно нет.
Посему видно два варианта:
- 1-е останутся там где пожелают и будут переезжать куда захотят не смотря "на погоду"
- 2-е поездив, пожив, поработав, посмотрев, познакомившись с местными, поймут что их место на Родине - там где родились и несмотря ни на какие перипетии, устремятся туда где могилы их предков, чтобы сложить свои бренные кости рядом с ними, и желательно полюбовавшись напоследок и слякотью дорог и многодневными дождями с ветром переходящим в снег, который упав сразу тает, и морозными вечерами...
- 3-е переживут и материально (пусть в одних штанах и двух майках) и психологически любую погоду и ностальгию, пригубив рома или текилы с видом на Карибское море, девок в бикини, может и оставшись до самой кончины "при делах", а если нет, то просто глядя на красоту островов Океании или Карибов или городков ЛА, оставят в своем сердце ностальгические переживания о снеге и холоде, нежели вернуться обратно отгребать снег от подъезда и испытывать холод, проблемы с обустройством в обществе уже на более низшем социальном уровне от какого уезжал. Жизнь она коротка и метаться туда - сюда у многих просто нет времени. Особенно если уехал из холода в жару после 50-ти то вернуться назад в Сибирь - это выписать себе билет на тот свет через несколько месяцев. Организм в таком возрасте уже дважды не перестраивается даже в обратную сторону если пожил долго в жарком климате.

[Rega]

Такие дебаты. Погуглите эссе дауншифтера метод Кошастого.

[Роман Петров2]

Такие дебаты. Погуглите эссе дауншифтера метод Кошастого.

У Кошастого главная идея - выживания в условиях экстремальных, идеи как построить дом своими руками, как выкопать колодец или посадить картофель 3 сотках чтобы хватило на всю зиму на 5 человек.

[Rega]

Кошастый как раз и уходил от городской суеты/карьеры к спокойному, размеренному образу жизни. Экстремально он лекарства и туалетную бумагу закупал на десятилетия вперед )

[North Star]

Тема почищена от оффтопа.

[Роман Петров2]

Тема заглохла, а интересная. Может продолжим, желательно на примерах реальных знакомых, а не "вот в интернете вычитал..." или "одна бабуля приехала и рассказа как там живут старики".
Мне в это смысле понравился форум (не буду его называть, а то нарушишь еще какой-нибудь п. Правил) про русских в Океании.
Думаю можно привести пример из жизни русского художника и скульптора о Николае Николаевиче Мишутушкине. Я считаю его последнюю часть жизни как раз жизнью дауншифтинга. И ее завершение как раз по теме. Кто не знаком советую почитать в интернете, есть много материала. Думаю этот человек мог бы стать примером для многих.

[Pixy]

У мужа был "биг босс", создал успешную торговую сеть в конце 90-х, на волне тучных 2000х заработал хорошо. Семья живет в одном из лучших городов мира.
Поехал по миру гулять, оставил бизнес без присмотра, на наемного управляющего. Бизнес развалился. В итоге сам пошел работать - в России.
Такой вот дауншифтинг.

[Pixy]

Нет, семья осталась за границей, а он в РФ.

[pups]

Поехал по миру гулять, оставил бизнес без присмотра, на наемного управляющего. Бизнес развалился. В итоге сам пошел работать - в России.Такой вот дауншифтинг.

Это не дауншифтинг. Это раздолбайство.
Бизнес без хозяйского присмотра в подавляющем большинстве случаев разваливается или разворовывается сотрудниками.

[homo]

Нет, семья осталась за границей, а он в РФ.

Не очень правдоподобно. Семья жила за границей из-за успешного бизнеса мужа, на его деньги. Бизнес муж потерял, пошел работать- с деньгами плохо стало. Как же могла семья продолжать жить если муж уже не мог обеспечить им эту жизнь?

[Pixy]

Не очень правдоподобно. Семья жила за границей из-за успешного бизнеса мужа, на его деньги. Бизнес муж потерял, пошел работать- с деньгами плохо стало. Как же могла семья продолжать жить если муж уже не мог обеспечить им эту жизнь?

Работать он пошел не по объявлению в хэдхантере, а на высокий пост в крупную контору.

Вполне правдоподобно, особенно часто такие истории встречаются в материалах дел следователей по особо важным делам или СК.

И при чем тут вообще СК?
Одна из причин - старший ребенок получает образование там и возвращаться не собирается.

[homo]

Я так и понял сразу))) Просто смена способа заработка, как в Вашем случае, это не всегда падение по социальной лестнице. Работать топ менеджером в Лукойл или в аппарате Президента(я утрирую)намного привлекательные чем заниматься своим делом ( понятно не всем). Посмотрите кем мечтают быть молодые студенты- чиновниками, нифига не бизнесменами)))

[Роман Петров2]

Ну понятно, муж хороший, жена просто умничка, дети - гении. Счастья им. На этом предлагаю закончить и продолжить предмет темы "Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?"
Тупо отвечу за многих и немного хамовато чем все закончиться, часть дауншиферов (под термином не будем понимать только жизнь за рубежом на деньги с банковского %):
1. состариться и обзаведется семьей и постоянной работой, дабы надо жить.
2. вытекает из 1-го - вернуться назад домой, так как прокормить и содержать семью с детьми могут далеко не все вдали от бабушек и дедушек и заработками перебиться типа нарисовать портрет, наловить ракушек или сыграть на гитаре и набрав в кепку мелочи на пиво уже не хватит, тут уже все по серьезному - дет сад., работа, школа, институт, своя карьера (если конечно у тебя все 1. и 2. в прошлом и думать об этом не надо).
3. Если п. 1-2. успешно миновал тебя, то решить вопросы о том с кем и как доживать будешь, кому что оставишь из наследства.
4. Или вернешься обратно в золотую осень (которую раньше называл слякотью), серебристый переливающийся на свету как бриллиант снежные сугробы (ранее не чищенные посыпанные реагентом грязное месиво под ногами), своим родным и самым близким на земле людям (раньше никуда не годным вечно пьяным и социально не адаптированным родственникам, вечно просящим в долг и не отдающих денег), обычным людям с изломанными характерами и задерганными начальством чиновникам которые хоть иногда и за искреннюю улыбку откроют свой кабинет уже после окончания рабочего дня чтобы выдать вам нужную бумажку или поставить печать (ранее "ворам" и "взяточникам"), к родному виду из окна на крыши гаражей или соседние магазины или окна соседнего дома (так надоевших ранее что хотелось их уничтожить), к соседу уже совсем седому и с красным лицом по лестничной площадке пропивающему все и вся и трезвонящему утром в звонок чтобы ты дал ему сотню чтобы поправиться (на самом деле который не пьет уже 20 лет, а лицо его такое от повышенного давления и пить он перестал когда ты уехал на совсем жить за границу, а он выпил последний стакан и завязал назло тебе, обзавелся семьей и работой и теперь сам готов одолжить тебе и другим денег), а может ты вернешься к своим "отеческим гробам", особенно если есть такие где места где похоронены несколько поколений: прадеды и бабушка, которая рассказывала тебе сказки, дали тебе возможность выучиться, а не отправили на завод где сами корячились за хрущевку 20 лет, чтобы потом тебе ее оставить по наследству, где покоится прах твоих родителей, сестер и братьев (ранее воспринимаемое как место куда побыстрее убрали мертвые тела с глаз долой), которые освободили комнату или оставили квартиру(ры) для тебя, чтобы ты мог поездить по миру, посмотреть его красоту, поесть омаров о которых они даже и не знали как те выглядят и что вообще сущкствует что-то более вкусное чем селедка с картошкой и соленые огурцы, почувствовать себя таким продвинутым и носящим такое гордое и трудно выговариваемое название - "Даунтшифтер".
5. А может ты и не вернешься никогда назад на родину, а останешься там где тебе хорошо, а все эти воспоминания будут будоражить твое сознание и теребить душу, пробиваясь ростками нежности и любви к давно ушедшему бытию и ушедшим от нас людей, мест, возможностей, осознания ошибочности выбора, возникающего чувства: "а все ли я так сделал в жизни как хотел? И правильно ли это решение"? Или наоборот гордостью за свой характер и принятое решение, осознание того что ты не сгинул, не согнулся, а добился успеха, хоть сам, хоть с помощью родителей, но не тащишь за собой старую "телегу" под названием "так надо, так жили мои предки, так живут мои друзья и родственники". Но назад дороги нет, нет уже той квартиры которую продал, когда уезжал, нет старых друзей и родственников (или даже кто-то остался, но на родине тебе ничем не поможет, так же как и ты им ничем не будешь полезен кроме подаренных красивых и экзотических сувениров, но не нужных в быту, а только занимающих место и иногда стирая с них пыль, вспонимают тебя как "дядю" жившего за границей и раз в 20 лет приехавший на пару часов на чай). Даже сосед с красным лицом давным-давно умер, то ли от пьянства, то ли в правду завязал, но со временем стукнул его инсульт или инфаркт, но тебя при этом не было. Ты не участвовал в этой жизни, она тебе была не интересна, противна и не нужна, что тогда, что сейчас. Тебя не тянет даже в те места где ты родился, был ребенком, не хочешь пройтись и прогуляться по местам где прошла твоя юность и молодость, где встретил свою первую, где сидели на скамеечке и мечтали о будущем, посмотреть на свою школу или какое-то здание где прожил большую часть жизни на родине. Тогда ты счастливый человек, хоть немного и циник.

[Марселина]

Тебя не тянет даже в те места где ты родился, был ребенком, не хочешь пройтись и прогуляться по местам где прошла твоя юность и молодость, где...

не возвращайтесь в эти места, если хотите сохранить в памяти их романтический образ. Вернётесь - картинка заменится на более свежую и уже не будет согревать воспоминания. Возвращаться действительно некуда. Даже если ты не уезжал за границу)

[Illigera]

Ты не участвовал в этой жизни, она тебе была не интересна, противна и не нужна, что тогда, что сейчас. Тебя не тянет даже в те места где ты родился, был ребенком, не хочешь пройтись и прогуляться по местам где прошла твоя юность и молодость, где встретил свою первую, где сидели на скамеечке и мечтали о будущем, посмотреть на свою школу или какое-то здание где прожил большую часть жизни на родине. Тогда ты счастливый человек, хоть немного и циник.

Для этого и дауншифтить необязательно - отличная формулировка!!! главное - вовремя уехать от этой ненужной прежней жизни и не увезти с собой прежних "тараканов".

[Роман Петров2]

не возвращайтесь в эти места, если хотите сохранить в памяти их романтический образ. Вернётесь - картинка заменится на более свежую и

Согласен на все 100. Я попробовал пройти по местам детства если можно так выразиться...Все не то! Ничего не узнал, Вернее то, но другое, строения даже изменили свой цвет, обстановка вокруг стала другой, а люди тебя или не узнают или тебе не о чем с ними поговорить спустя 30 лет. Все не то.
Пусть лучше будет та "картинка" в памяти. Но меня просто разобрало любопытство - захотелось попробовать посмотреть и скажу - разочарование. Старые воспоминания "размылись", новые ну: "не мое то"!
Очень правильное замечание. Благодарность за это замечание.

[Elena Arna]

Страна, котрую оставил, тоже шла вреред менялась росла или разрушалась. Выросли новые дети, и идя по улице видешь совершенно чужие лица. Словно не домой приехал, а в совершенно чуждое и странное место. Как в фантастических фильмах о параллельных мирах. И воспоминания, ранее служившие тебе опорой, просто проваливаются в бесконечность.
А было ли, это прошлое ? Был ли ты? Ведь реальные картинки вокруг существенно отличаются от воспоминаний. Они реальные, их можно потрогать. А воспоминания ...... Может действительно .....
Это классическая болезнь иммигрантов. И там не стал родным и на родине - ты чужой.
Единственный выход - всерьез строить жизнь в новой стране. Не понарошку.Мол если не понравится -уеду. А со всем усердием, ибо уезжать некуда. Разве что в какое-то еще более новое место.