Форум Винского

**МосВИЧ** » 24 ноя 2018, 15:02

Еще раз я переехал с России. Зачем мне вообще сравнивать ППС стран в которых я не жил и никогда не хотел в них эмигрировать? Я упоминал какие страны я расматривал для эмиграции. Пусть ППС Литвы с Беларусью сравнивает человек который хочет из Беларуси в Литву. Темы про Литву тут есть. Я туда не хочу. Вроде все логично? По мне да.

Заметьте я нигде не указывал почему сюда в Беларусь эмигрировали мои знакомые с Москвы или там с Риги. Я даже у них никогда не спрашивал "почему" они это сделали. Максимум читал в интернете про незнакомых мне лично людей. Мол что фермер баптист с ЮАР живущий кучу лет в Беларуси переехал в духе "потому что на эту обетованую землю указал Господь". Или что с Украины кто-то из-за войны переехали. Я догадываюсь что мой знакомый поляк переехал в Брест т.к ему надо контролировать торговлю сигаретами. Многие из-за жен,мужей, у кого-то втайне два паспорта и т.д и т.п

**Cartero** » 24 ноя 2018, 20:45

МосВИЧ писал(а) 24 ноя 2018, 11:13:Многие даже лет по десять копят(!!!) чтобы уехать в деревенский ад, жить с колодцем и не работать на дядю.

Ключевые слова всей ветки. Тем, кто не читал предыдущие 28 страниц, можно начать прямо с этой фразы.

МосВИЧ писал(а) 24 ноя 2018, 11:13:Письмена о том что набрать воду в колодце и топить печку это трудно и некомфортно я считаю бредом. Ибо мне и миллионам людей в РФ и РБ это комфортно.

Тема плавно подошла к своему апофеозу. ТС не теряет темп и приобретает кураж. На миллионах людей, которым комфортно, я даже вздрогнул. До сих пор думал, что такая ситуация от нищеты и отсталости, а это, оказывается, у населения хобби такое. Прорыв шаблона в социологии, однако...
Удивительно то, что Мосвич считает такое бытие нормой не только для отдельных чудаков-дауншифтеров, а вообще для каждого человека. Ну т.е. в процветающем государстве всё население... нет, давайте скажем так - вся популяция граждан и прибившихся иностранных особей должна жить натуральным хозяйством в шалашах, землянках, норах, дуплах и гнёздах. Города - только для тех, кто "выдерживает конкуренцию", ну короче для чиновников, силовиков и их холопов! А самое главное - пока весь мир устремляется в слегка противоположном направлении, тихая феодальная Республика Беларусь создала идеальные условия именно для такого уклада жизни.

Хоть я и в курсе насчёт Кошастого и Стерлигова, но лично мне не доводилось встречать людей, которые рвались бы обратно в XIX век ходить на ведро и дышать свежим воздухом, льющимся прямо сквозь стены. Да, кто-то не имеет денег повысить комфорт в своём жилище, кто-то говорит "жили всю жизнь без ванны - так уже и доживём как-нибудь, сколько ж нам осталось". Кто-то приезжает в глушь, чтобы на месяцок вернуться к истокам. Но так, чтоб добровольно и на постоянной основе... Между прочим, в последнее время в белорусской прессе стали подозрительно часто мелькать статейки про маминых дауншифтеров, то бишь про молодых холостяков и даже семейные пары, которые уехали жить в полупустые или вымершие деревни. Конечно, их не миллионы, а хорошо, если сотня-другая горячих голов на всю страну. Решили, что если не по карману квартира в городе, то изба за 1000 у.е. - вполне себе альтернатива, которую другие лохи просмотрели. Обветренные лица, напряжённый оптимизм в глазах. Многие в долгах или уже крепко разорились на реанимацию своих халуп. Работу в городе не бросают до последней возможности. Имитируют домашнее хозяйство, некоторым удаётся даже на бензин и ремонт подвески заработать. Помощи не просят, разве что зимой дорогу ради единственного автомобиля почистить, да автолавку не отменять. Но представьте, даже эти отчаянные энтузиасты впадают в ересь и понемногу обрастают богопротивными душевыми кабинами, бойлерами и не считают газовую плиту или холодильник излишеством.

Сезон закончился. Надеюсь, наш неистовый ТС в ближайшее время, как и планировал, переберётся в свою городскую квартирку, отмоется, отогреется, переоденется в постиранную машинкой одежду, и взгляды его перестанут быть столь радикальными.

P.S. Реально сейчас задумался про нору или землянку. Это ж можно и ту тысячу бакцов не тратить, неча деньги впустую транжирить! Сплошь экономия. И закат Европы будет виден в разы отчётливее.

**Anдреi** » 24 ноя 2018, 21:05

В этом году мне пришлось посетить две деревни, одну в РБ, где хоронил родственника, другую в испанской глубинке. Последний раз в этой белорусской деревне я был в 1984 году. Время остановилось, как и тогда, пробираться к деревянному скворечнику-туалету приходилось по лодыжки в луже воды, которой он был окружён, дальше была беспролазная грязь, пейзаж вокруг и архитектура покосившихся деревянных изб не изменилась с тех 70-х, 80-х.
На контрасте, пригласили знакомые испанцы съездить к ним на деревенскую родину. Улицы из какой-то брусчатки, или как там её, и никаких покосившихся хат из дерева с уличными сортирами.
Припоминаю, был в сёлах Чечено-Ингушетии в 80-х, вот там были железные заборы и каменные дома, тоже тогда контрастировало с бытиём в белорусской деревне.

**МосВИЧ** » 24 ноя 2018, 21:30

Вот видите даже вы Картеро заметили что "в белорусской прессе стали подозрительно часто мелькать статейки про маминых дауншифтеров". В России отток в близлежайшие к городам деревни начался намного раньше. В Беларуси пока он к сожалению в основном не по экономическим причинам. И я нигде не призываю к истокам в ХIX век или присоединятся к прочим "учениям", а говорю что жизнь в деревне (лично для меня) проще и дешевле. А комфорт и т.д это все больше в голове.

Про переезд в Брест - я же вам предлогал спор на 200 баксов. Специально такую небольшую сумму предложил,но вы отказались.

Я на зиму переезжаю не потому что мне не комфортно с печкой. А попросту нет особых дел и жена запилит что ей итак не помогаю. Один сезон я зимовал с января. Если уж быть честным то тут зимой климат такой же как в ноябре в Нечерноземье. Попросту российская поздняя осень кроме пары недель. В чем сложность протопить раз-два в день грубку не знаю.

**МосВИЧ** » 24 ноя 2018, 21:48

Anдреi писал(а) 24 ноя 2018, 21:05:Время остановилось, как и тогда, пробираться к деревянному скворечнику-туалету

По сравнению с Россией тут довольно хорошо устроеные деревни. Не говоря уж про агрогородки. Намного больше процент кирпичных домов. Построеные "президентские" и прочие домики с котлами. Асфальт,булыжник,трилинка и прочие варианты на центральной улице почти везде даже в моем захолустном районе.
Про Испанию... В некоторых очень бедных странах 90 процентов жилья тоже из камня и т.д Ибо или там дерево дорого или по жаре не хотят сгореть за полчаса всей деревней.

Как писал ездил в Молдову то там топит не то что туалеты, но и 200 тысячные котеджи. Видимо желание тиснуться ближе к Днестру в их головах перевешивает ликвидацию последствий наводнений. Зато выставляют этот коттедж потом за 250 к баксов расхваливая его близость к воде.

**Мел Гипсон** » 25 ноя 2018, 17:00

МосВИЧ писал(а) 24 ноя 2018, 21:30:Я на зиму переезжаю не потому что мне не комфортно с печкой.

Не рассказывай, знаю. Просто хочется туда где потеплее, и где девки помоложе. Для начала запишись в клуп к зимовщикам, потыркаешься по теплым краям, потом сподобишься переселиться на острова. А в результате купишь яхту и станешь как и я- вольной теплолюбивой птушкой.

**Serji1** » 25 ноя 2018, 21:07

А вот это правда или фотошоп?

11111.jpeg

**МосВИЧ** » 25 ноя 2018, 21:19

Ну правильная бумага. На Западе тем более спрашивают об источнике происхождения доходов. Человек возможно покупал недвигу и т.п что прошло через налоговую. Лишние деньги почти 15 тысяч долларов вдруг вылезли.
Отлично что ловят тех кто покупают дорогие вещи, а сами "сирые и убогие". На Западе думаю тоже если найдут несоответствие докопаются. В России подобное также есть,но больше на словах.
Пусть обьясняет человек откуда денежки. Не оплата налога с крупной суммы для Беларуси выходит. Может он взятки берет,незаконным предприниматтельством занимается. Все как в цивилизованом мире.

**ilonka1977** » 25 ноя 2018, 23:21

МосВИЧ писал(а) 25 ноя 2018, 21:19:В России подобное также есть,но больше на словах.

В России подобное только в отношении чиновников может быть, простых людей пока не драли.

МосВИЧ писал(а) 25 ноя 2018, 21:19:На Западе думаю тоже если найдут несоответствие докопаются.

На Западе при переводе крупной суммы банк сразу просит предъявить документы, подтверждающие легальность средств, при покупке недвижимости нотариус спрашивает ещё раз, а потом и налоговая черновичок декларации пришлёт. Если согласен - ничего объяснять не надо, налоговая сама спишет с твоего счёта сумму по декларации. Всё для людей: ни Ваше время не тратят, ни своё

**МосВИЧ** » 25 ноя 2018, 23:50

Так в Беларуси при покупке недвижимости и т.п не требуют документов о легальности происхождения средств как в Европах. Надеются на добросовестность налогоплательщика. Но могут потребовать после. Хотч особо большой разницы до или после доказывать происхождения денег нет.

Такие бумаги в Беларуси всплывают в основном после покупки недвижимости. Я "переписывал" первый дом на тещу. К ней пришла бумага т.к она пенсионер. В налоговой минут 10 потратила и все хорошо.
Думаю очень справедливо в налоговой заинтересовались откуда столько у человека денег если он имеет один источник дохода - пенсию.

У россиян при получении РВП также требуют "источник" на что они будут жить в Беларуси. Но там выписку со вклада в банке можно сделать,или то что ты получаешь пенсию, работаешь и т.д Но там получается что де факто нерезидент. Хотя белоруское РВП на год и очень спорно резидент или нет человек если вообще продлевая может в России не жить вечно.
С налоговой сталкивался как физлицо в Бресте и в районе. Вполне адекватные люди. Даже налоговый вычет сделал. Ни очередей, ни взяток не видел.

**Мел Гипсон** » 26 ноя 2018, 11:45

Я в свое время лет двадцать- тридцать назад скорее понимал, чем нет, людей, которые хотели переехать на ПМЖ в Белоруссию. Но время прошло, ситуация переменилась, в Белоруссии к сильно худшему, в других местах наоборот, к лучшему. Я вот с интересом читаю описание, которое тут развивает автор треда, и никак не нахожу разумных аргументов для переезда туда. Бедная, холодная, плохо управляемая страна с деградирующим населением и деструктивной миграцией. Причем все это одновременно, сразу и в больших масштабах.
Я еще почитаю тред, но что то мне подсказывает, что аргументов за переезд как не было, так и не добавится.

**Buratinos** » 26 ноя 2018, 12:19

Мел Гипсон писал(а) 26 ноя 2018, 11:45:Но время прошло, ситуация переменилась

А будут какие то показатели, что бы стало понятно отчего же за 20 лет стало только хуже.
Вот например, показатель по умышленным убийствам снизился почти втрое - не вяжется с аргументом о деградации населения, скорее наоборот.
Детская смертность снизилась втрое
Количество авиаперевозок увеличилось раз в 5
Ну и так далее.

**Мел Гипсон** » 26 ноя 2018, 12:39

Buratinos писал(а) 26 ноя 2018, 12:19:А будут какие то показатели, что бы стало понятно отчего же за 20 лет стало только хуже.
Вот например, показатель по умышленным убийствам снизился почти втрое - не вяжется с аргументом о деградации населения, скорее наоборот.
Детская смертность снизилась втрое
Количество авиаперевозок увеличилось раз в 5

Ну, может, количество авиаперевозок и увеличилось, это число которое можно посчитать, но в остальном я бы не обращал внимания на статистику. В диктаторских режимах статистика не имеет смысла. Диктатору есть дело вообще до всего в том числе потому, что дураков нет и никто в стране ничего не будет на себя брать.

Скажет Лукашенко, что детская смертность должна упасть не в три, а в пять, или шесть. И вы думаете, что комстат напишет три?

Ну разве можно быть таким наивным? Белорусская статистика- это сказки про волшебную страну Нарнию.

В бедных странах имеет смысл всего один экономический показатель- душевое потребление. А с ним ооочень плохо.

**МосВИЧ** » 26 ноя 2018, 14:10

Не знаю что там про "потребление", но российский уровень оплаты труда за 2017 год составил 1640 долларов по паритету покупательной способности ППС. В Беларуси 1648 долларов по ППС.

**Buratinos** » 26 ноя 2018, 14:15

Статистика нужна для функционирования государства, поэтому смысла в её подделке нет. Тем более статистика, на которую опирается ООН, МВФ и другие международные институты должна соответствовать определенным требованиям, иначе эти организации её не опубликуют.
На РосСтат тоже обычно бочку катят, особенно по статистике инфляции, но - никто до сих пор не поймал его на лжи.
Так что извиняйте, на Нарнию больше похожи ваши инфантильные рассуждения

**Buratinos** » 26 ноя 2018, 14:18

МосВИЧ писал(а) 26 ноя 2018, 14:10:Не знаю что там про "потребление", но российский уровень оплаты труда за 2017 год составил 1640 долларов по паритету покупательной способности ППС. В Беларуси 1648 долларов по ППС.

Что выше, чем в ряде стран входящих в ЕС, к слову

**Мел Гипсон** » 26 ноя 2018, 14:31

Buratinos писал(а) 26 ноя 2018, 14:15:Статистика нужна для функционирования государства, поэтому смысла в её подделке нет.

Спасибо. Поржал.

МосВИЧ писал(а) 26 ноя 2018, 14:10:российский уровень оплаты труда за 2017 год составил 1640 долларов по паритету покупательной способности ППС. В Беларуси 1648 долларов по ППС.

Это в месяц или в год? И каких именно долларов?
Долларов Первого Азово-Черноморского банка?

**maximys99** » 26 ноя 2018, 16:27

Мел Гипсон писал(а) 26 ноя 2018, 14:31:
Buratinos писал(а) 26 ноя 2018, 14:15:Статистика нужна для функционирования государства, поэтому смысла в её подделке нет.

Спасибо. Поржал.
МосВИЧ писал(а) 26 ноя 2018, 14:10:...........

Это в месяц или в год? И каких именно долларов?
Долларов Первого Азово-Черноморского банка?

Вот к чему это? Вроде было все нормально, адекватное обсуждение и начинаете хамить, дерзить, грубить, ерничать (понимайте как Вам удобнее)? Зачем и почему?
Только лишь потому, что с Вашим мнением не совпадают другие точки зрения, а доводов кроме Ваших убеждений у Вас нет? Или просто Вы не можете их изложить?
У меня тоже есть знакомые, с которыми я общаясь "в живую" много положительного слышу о проживании в Беларуси. Понятно, у каждого своя "картина мира" и сложить пазл интересно, но.... Вы когда покинули Беларусь и участвуя в теме делитесь "переживаниями" какой давности?

**Diminho** » 26 ноя 2018, 16:29

Buratinos писал(а) 26 ноя 2018, 14:15:Статистика нужна для функционирования государства, поэтому смысла в её подделке нет. Тем более статистика, на которую опирается ООН, МВФ и другие международные институты должна соответствовать определенным требованиям, иначе эти организации её не опубликуют.
На РосСтат тоже обычно бочку катят, особенно по статистике инфляции, но - никто до сих пор не поймал его на лжи.
Так что извиняйте, на Нарнию больше похожи ваши инфантильные рассуждения

Статистика, такая статистика, например, в зависимости от манипуляций с младенческой смертностью изменяется общая продолжительность жизни, в зависимости от манипуляций с величиной оклада появляется рост заработной платы и тд и тп.

То есть вранья как бы нет, но в зависимости от метода подсчета, можно подогнать что нужно куда нужно и к реальному положению дел такие статистические данные будут иметь отдаленное отношение.

**МосВИЧ** » 26 ноя 2018, 16:59

Статистика по ППС по мне довольно адекватная. Плюс/минус. У Беларуси такой высокий уровень за счет учитываемых при расчете низких тарифов ЖКХ,стоимости проезда по жд,обучения,медицины, цене бензина,15 центовой за кг картошке и т.д В Европе и США другие преимущества.

Если очень упростить то средний белорус живет как американец получающий 1648 баксов. Понятно что во всех странах кто-то бомжует,а кто-то жирует. И кому-то может не нужна дешевая картошка,а нужна зряплата в 3000 $ в месяц.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами