Про мою жизнь в Финляндии

[sightseeingfish]

...тебя по умолчанию не считают преступником...
...Здесь все деньги OY (аналог ООО) - это МОИ деньги. Я просто могу прийти и снять их. Я не обязан отчитываться перед кассиршей или еще кем-либо в банке, зачем я это делаю.

Нет. Везде по умолчанию считают преступником. Просто типичные преступления в разных местах - разные, на их, эээ предотвращение... нет, выявление... нет, модерирование, так правильнее сказать, заточена система.
Там у вас я не могу прийти в банк и просто положить СВОИ деньги на СВОЙ (даже не какого-то OY, которое отдельное от меня body, а просто на свой) счет. Как минимум мне придется отчитаться перед кассиршей и финконтроллером, зачем я это делаю. Хотя, казалось бы, какое им дело? Деньги - мои, я их не украл, пока судом не установлено обратное, а поди ж ты.

[Nik111]

Вы у НАС не сможете легко деньги на счет положить , а Я у нас могу. В этом вся разница.
Я у ВАС тоже деньги не могу так просто положить.Но ВЫ у ВАС можете.
Может так?

[VGrisha]

Если речь идет о "мелких" суммах (10-20-50 тысяч), то всех устраивает стандартный ответ - накопил.
А при более солидных суммах - таки да, предоставь информацию об источнике денег. И именно этим затрудняется "отмыв" средств, полученных не совсем праведным путем. Хотя бывшим россиянам иногда мешает при использовании в Финляндии денег, например полученных от продажи квартиры в России.

[alex_fin]

Имхо вопрос вполне разумный. Было бы больше однодневок и обнала. Теми мерами, о которых говорил топикстартер, и некоторыми другими (например, популярной во многих банках комиссией процентов так в 10 за перевод со счета юрлица на счета физлиц) обнал несколько затрудняется. Его становится несколько меньше, а тот, что остается, проводится через кого надо.

это выдумка. я бы даже сказал, пропаганда. в действительности, все с точностью до наоборот. именно этот маниакальный контроль пораждает однодневки и обнал.

как, например, выглядит картина в ремонтно-строительной области. ко всем прочим отчетам, там добавляются еще специальный отчет, в котором очень подробно расписаны материалы и работы по объекту. этот отчет составляется не в соответствии с реальностью, а в согласии с некими нормативами. нормативы эти далеки от реальности. нет там ни технологий современных, ни материалов. в результате, берется площадь помещения, стоимость контракта и эти нормативы и СОЧИНЯЕТСЯ отчет о проделанной работе и затраченных материалах. Но если расходы на работы подтверждаются перечислением зарплаты, то с материалами возникают проблемы. Во-первых, никто этих выдуманных материалов не покупал и, следовательно не существует подтверждающих расходы документов. Во-вторых, деньги нужны на совсем другие материалы, которые официально и открыто продаются, из которых действительно был (будет) сделан ремонт, и которые не попали сколько-то лет назад в какой-то официальный перечень.

Что же делать? Все очень просто. "Заключается договор" на поставку выдуманных материалов с некой фирмой типа Нептун-Инвест или Планета-Консалтинг. Они предоставляют счет фактуру именно на те материалы, которые проходят в отчете. Строительная фирма перечисляет им сумму, и где-то вдали от чужих глаз получает наличными эту сумму за вычетом процентов. После этого строитель идет и покупает нужные для работы материалы и инструменты, оплачивает транспортные расходы и т.д. На все это он получает чеки. Эти материалы не выдуманы - на них можно на объекте пальцем показать. Но отчитаться за них нельзя.

А если бы просто можно было взять деньги со счета (а зачастую достаточно просто перевести безналом) на эти реальные материалы, то не нужны были бы обнальные конторы. Аналогичные ситуации и в других бизнесах, ибо именно маниакальный контроль пораждает ситуацию, когда невозможно отчитаться за честно проделанные операции.

Кстати, хотел спросить, у вас есть (или было) ООО или вы о прелестях обналички рассуждаете на основании чьих-то рассказов и телепередач?

С другой стороны, житель РФ тоже мог бы попенять жителю Фи. В РФ нет проблем принести 10-20, да хоть сто килоевро в банк и попросить положить на депозит.

это заблуждение. есть некие пороги, которые банки отслеживают. другое дело, что строгость российского закона с лихвой компенсируюется необязательностью его соблюдения. некоторым банкам важно получить деньги клиента и, если они видят, что телодвижение пройдет незамеченным, то они закроют на него глаза. однако, нередки случаи, что даже физлицам приходилось объясняться с контролерами за незначительные переводы, ибо что-то было сделано очень уж палевно и даже отказывали людям в обслуживании

А в Фи могут задать совершенно лишние, на взгляд россиянина, вопросы. Хотя какое дело банку до происхождения средств? Нет ведь, подозревают буквально каждого в том же самом уклонении от уплаты налогов, наркоторговле, траффикинге и т.д.

Банку очень большое дело до происхождения средств. И даже мне есть до этого дело, хотя я не полиция и не банк. Если вы получили эти деньги от торговли оружием или наркотиками, то я хотел бы, чтобы вас взяли за задницу, ибо я сюда уехал не для того, чтобы орки пришли сюда и устроили такой же мордор, как и в том месте, где они сейчас уже свое бабло хранить/реализовывать не хотят. Тут берут за задницу именно на этапе освоения средств. Но если деньги получены законным путем, то никаких проблем нет. Лично я приносил сумму в банк (не превышающую ту, которую надо декларировать на финской таможне) и просто объяснил, что это сбережения. Люди приносили суммы существенно превышающие этот порог и подтверждали их справками ндфл или бумагами о продаже жилья. Для человека, который не занимается ничем из этого "уклонении от уплаты налогов, наркоторговле, траффикинге и т.д.", нет проблем подтвердить свой доход. Здесь информация об уплаченных налогах в открытом доступе. Сразу видно, заработал чел или "наворовал".

Здесь, когда открываешь счет, то надо подписать бумагу о том, что ни сам ты, ни твои родственники не являетесь государственными или политическими деятелями в России. И этих вполне обоснованно подозревают в отмывании. Даже мелкие чиновники просто офигевают в России от безнаказанности. У нас в поселке совершенно молодые пацаны внезапно "честно зарабатывали" себе хоромы и тачки, за которые им зарплатой не расплатиться даже за 1000 лет. Что тут подозревать, если все палевно до офигения. О некоторых даже известно, конкретно кто и за что брал, ибо поселок не такой-то большой, чтобы люди, которые не квасят, а в делах разных участвуют, не знали таких деталей.

[sightseeingfish]

а Я у нас могу.

Вы, вероятно, просто не пробовали. Попробуйте, а для полноты впечатлений начните сразу тысяч со ста
Ну, и в любом случае придется отвечать на странные вопросы типа не только происхождения, но и назначения этих средств.

Я у ВАС тоже деньги не могу так просто положить.Но ВЫ у ВАС можете.
Может так?

Нет, не так. Вы с резидентством Фи в РФ тоже можете. Есть момент, при определенных обстоятельствах и разовой сумме от 600,000 можете подвергнуться финмониторингу по коду 1492, но афаик для налогового нерезидента из цивилизованной страны это будет чистая формальность. 99.99% никаких последствий на протяжении всей жизни не будет.

[alex_fin]

Там у вас я не могу прийти в банк и просто положить СВОИ деньги на СВОЙ (даже не какого-то OY, которое отдельное от меня body, а просто на свой) счет. Как минимум мне придется отчитаться перед кассиршей и финконтроллером, зачем я это делаю. Хотя, казалось бы, какое им дело?

если деньги получены честным путем, то никаких проблем. много я уже написал выше

Деньги - мои, я их не украл, пока судом не установлено обратное, а поди ж ты.

это заблуждение. если вы их украли, то вы их украли. если человек убит, то его убили и значит, кто-то убийца, хотя, возможно, суд еще этого не установил. если вы деньги украли, то вы вор, хотя, возможно, суд этого еще не установил и никто не может вас публично за это преследовать. однако, вы уже вор. это точно также, как наличие язвенной болезни не требует справки от врача, для того чтобы существовать и причинять страдания больному. хотя в зазеркалье бывает и по другому. как-то в далеком прошлом вся семья лежала от гриппа и соседи по коммуналке. у меня температура под 40 и все симптомы. только мне больничный надо было. пришел в поликлинику, а врачиха своими ясными неморгающими глазами мне говорит (дословно): "У нас гриппа нет".

если вы не заплатили с них налогов, то это преступление. причем это преступление не против мифического государства, а против меня лично, ибо мы с вами совместно оплачиваем проживание в тех условиях, которые меня устраивают, на основании определенной законом пропорции, а государство является лишь поставщиком услуг, за что и получает эти деньги. поэтому я признателен, когда представители власти берут за задницу тех, кто хочет за мой счет попользоваться достаточно неплохими условиями проживания здесь. банк является агентом налоговой инспекции и (как и бухгалтер или аудитор) обязан сообщить о преступлении. да и я сам, как написал выше, сообщил бы, чтобы жить здесь дальше спокойно. точно так же, как если бы я увидел, что один человек убил другого, то я не стал бы дожидаться решения суда для того, чтобы позвонить в полицию.

то, что деньги ВАШИ - само по себе не означает, что с них заплачены налоги или, что они заработаны честным путем. но если они заработаны честно, то вас и вопрос (подчеркиваю вопрос, а не допрос или обыск с участием автоматчиков в масках) не смутит и вы легко объясните их происхождение

[alex_fin]

Нет. Везде по умолчанию считают преступником.

Чтобы так утверждать, надо ВЕЗДЕ пожить. Я пожил в Питере и в Финляндии (и еще кое-где). Могу утверждать про эти места. Вы хотя бы раз были в Финляндии (не говорю уже об опыте ведения бизнеса) ? Я не могу спорить с вами по поводу того, считают ли везде в Новосибирске преступниками людей по умочанию, ибо я там не был. Поэтому вынужден согласиться с вами, что в Новосибирске везде считают предпринимателей преступниками по умолчанию.

[alex_fin]

вообще, есть у некоторой категории людей "замечательная" черта. если вдруг кто-то начинает рассказывать что-то хорошее о загранице, то они сразу же воспринимают это не меньше, чем оскорбление Родины (а может быть даже вражескую пропаганду) и в ответ не могут сдержаться от того, чтобы (не имея никакого опыта с описываемым предметом) начать поливать его [*** (в оригинале здесь было слово описывающее простонародным языком человеческие эксременты)] от души.

и у меня есть просьба: если кого-то задевает то, что в Финляндии, в отличие от Новосибирска, предринимателей не считают преступниками, то просто не читайте этот топик. Откройте топик про то, как легко и хорошо вести бизнес в Новосибирске, а устраивать политсрач в "защиту родины" тут не надо, пожалуйста.

[sightseeingfish]

это выдумка. я бы даже сказал, пропаганда. в действительности, все с точностью до наоборот. именно этот маниакальный контроль пораждает однодневки и обнал.

То, о чем вы говорите, есть. Но гораздо более сильный стимул - массовое нежелание людей нести налоговую нагрузку 40-50%.
Кстати, о отчетности в ремстрое. Моя контора недавно отремонтировала свое помещение. Разумеется, никаких нормативов там нет, любые светильники, керамогранит, обои, хоть из золота, все, конечно, можно отнести на себестоимость. Но я же умный, дай, думаю, припишу еще материалов хотя бы на миллион на ремонт своей квартиры. Хоть на НДС сэкономлю. Да и коллега по работе тоже ремонт делает. А мне и сказали - не знаешь ты современной деловой практики. Впишешь тридцать метров рельсов Раум Плюс, а фискалы потом реально придут и спросят: "ну, и где тут в твоем офисе пятнадцать метров встроенных шкафов?" Потому что таких умных, как я - каждый первый. Неужели, спрашиваю, реально придут смотреть на мои копейки? Ну, отвечают, шанс, конечно, невелик, но за ремонтами и стройками смотрят.

это заблуждение. есть некие пороги, которые банки отслеживают

Нормативная база - см. приказ Росфинмониторинга от 23 августа 2013 года № 231. Я немножко знаю о реальной деловой практике в отношении физлиц, но это уже за пределами топика.

Если вы получили эти деньги от торговли оружием или наркотиками, то я хотел бы, чтобы вас взяли за задницу...
Лично я приносил сумму в банк (не превышающую ту, которую надо декларировать на финской таможне

А если я получил их от развития высоких технологий или создания шедевров живописи, просто налоги платить не хотел?
Ну, и мы не о копейках говорим (хотя в некоторых странах EU даже половина от указанной вами суммы вызовет проблемы). И, поверьте, острие этих законов направлено не против жителей РФ. У вас самих всего этого хватает.

ЗЫ. Так случилось, что незадолго до начала автоматического обмена данным о счетах между Швейцарией и Германией был в Германии. С восторгом внимал рассказам участников процесса, как немцы кинулись снимать деньги со своих швейцарских счетов и вывозить кэшем домой. Около нескольких офисов банков в Швейцарии дежурили немцы в штатском и секли машины с немецкими номерами. Потом отлавливали, даже, по слухам, на проселочных дорогах, и обыскивали.
Знакомый знакомого, прослышав про засады, решал проблему так. Пошел в банк дома, заказал nn кэша, на вопрос "зачем тебе" сказал "а вот недалеко через границу машину продают по объявлению, поеду покупать".
С тем, чтоб если на обратной дороге заловят, объяснить наличие денег, что, мол, вчера снял в банке, а машину решил не покупать. Так несколько раз и съездил. Понятно, никакой он не наркоторговец, обычный инженер.
ЗЗЫ. Недавно с удивлением прочел результаты некоего опроса в США. Не помню деталей, но цифра - 43% хранят сбережения под матрасом - потрясла.

ибо мы с вами совместно оплачиваем проживание в тех условиях, которые меня устраивают, на основании определенной законом пропорции, а государство является лишь поставщиком услуг, за что и получает эти деньги

[/quote]
Спасибо, поржал. То, о чем вы пишете, отчасти справедливо для Фи. Но, поверьте, государственность в РФ устроена совершенно иначе Да и источник финансирования вашей питерской поликлиники - немного не те налоги
ЗЗЗЫ. Если честно, мне не очень нравится Фи на фоне соседней Швеции. Но и там, и там в отношении налогов ощущение вроде "да я всю жизнь готов платить 30%, только бы этот парадайз никогда не кончался". Имею в виду качество инфраструктуры.
И, пожалуйста, не надо задавать российским читателям риторических вопросов "а сам-то ты где-нибудь жил?". Это невежливо. Вы, возможно, не следите за новациями в законодательстве, но в РФ население обязали регистрироваться, если "жил" где-то за границей, чрезвычайно ужесточили регулирование статуса валютного резидента и разрешенных валютных операций, заставили физлиц сообщать не только о наличии счетов за рубежом, но и о движении средств, и еще много чего. По факту мы живем в воюющей стране.

[Nik111]

а Я у нас могу.

Вы, вероятно, просто не пробовали. Попробуйте, а для полноты впечатлений начните сразу тысяч со ста
Ну, и в любом случае придется отвечать на странные вопросы типа не только происхождения, но и назначения этих средств.

Попробовал, не отвечал , показал справку на сумму стоимости квартиры в Питере. А назначение их не беспокоит.
Я по их меркам ," добропорядочный гражданин".
Ну а , поскольку не резидент России и не живу там, то не могу сказать насколько легко могу там принести миллиона 2-3 и положить на счет.

[alex_fin]

То, о чем вы говорите, есть. Но гораздо более сильный стимул - массовое нежелание людей нести налоговую нагрузку 40-50%.
Кстати, о отчетности в ремстрое. Моя контора недавно отремонтировала свое помещение. Разумеется, никаких нормативов там нет, любые светильники, керамогранит, обои, хоть из золота, все, конечно, можно отнести на себестоимость. Но я же умный, дай, думаю, припишу еще материалов хотя бы на миллион на ремонт своей квартиры. Хоть на НДС сэкономлю. Да и коллега по работе тоже ремонт делает. А мне и сказали - не знаешь ты современной деловой практики. Впишешь тридцать метров рельсов Раум Плюс, а фискалы потом реально придут и спросят: "ну, и где тут в твоем офисе пятнадцать метров встроенных шкафов?" Потому что таких умных, как я - каждый первый. Неужели, спрашиваю, реально придут смотреть на мои копейки? Ну, отвечают, шанс, конечно, невелик, но за ремонтами и стройками смотрят.

в строительном бизнесе все намного хуже. это не тоже самое, что себе офис починить

просто налоги платить не хотел?

здесь это преступление и я с этим согласен

ЗЫ. Так случилось, что незадолго до начала автоматического обмена данным о счетах между Швейцарией и Германией был в Германии. С восторгом внимал рассказам участников процесса, как немцы кинулись снимать деньги со своих швейцарских счетов и вывозить кэшем домой. Около нескольких офисов банков в Швейцарии дежурили немцы в штатском и секли машины с немецкими номерами. Потом отлавливали, даже, по слухам, на проселочных дорогах, и обыскивали.
Знакомый знакомого, прослышав про засады, решал проблему так. Пошел в банк дома, заказал nn кэша, на вопрос "зачем тебе" сказал "а вот недалеко через границу машину продают по объявлению, поеду покупать".
С тем, чтоб если на обратной дороге заловят, объяснить наличие денег, что, мол, вчера снял в банке, а машину решил не покупать. Так несколько раз и съездил. Понятно, никакой он не наркоторговец, обычный инженер.

хитрый немец. но очко у него, наверное, сыграло. неуплата налогов в европе считается серьезным преступлением

ибо мы с вами совместно оплачиваем проживание в тех условиях, которые меня устраивают, на основании определенной законом пропорции, а государство является лишь поставщиком услуг, за что и получает эти деньги

Спасибо, поржал. То, о чем вы пишете, отчасти справедливо для Фи. Но, поверьте, государственность в РФ устроена совершенно иначе Да и источник финансирования вашей питерской поликлиники - немного не те налоги

так я про финляндию и говорю.

И, пожалуйста, не надо задавать российским читателям риторических вопросов "а сам-то ты где-нибудь жил?". Это невежливо. Вы, возможно, не следите за новациями в законодательстве, но в РФ население обязали регистрироваться, если "жил" где-то за границей, чрезвычайно ужесточили регулирование статуса валютного резидента и разрешенных валютных операций, заставили физлиц сообщать не только о наличии счетов за рубежом, но и о движении средств, и еще много чего. По факту мы живем в воюющей стране.

сорри, если задел. не хотел, просто, иногда утомляет просить людей не убеждать меня, согласиться с тем, что я тут живу именно так, как рассказывает их дурофон.

я слежу за ужасающими изменениями законодательства рф в отношении тех, кто хоть как-то связан с заграницей. тенденции более чем грустные. полагаю, что это только начало.

[sightseeingfish]

здесь это преступление и я с этим согласен

Тут консенсус, я тоже считаю, что не платить налоги, в смысле, переступать границу между tax avoidance и tax evasion в Фи - плохо и непорядочно. Чисто по-человечески мне кажется, что даже tax avoidance в такой милой стране - и то как-то нехорошо. Но местные, с которыми случалось сталкиваться, авойдят вовсю, не задумываясь.

полагаю, что это только начало.

Возможно, моя оценка пооптимистичнее, но, согласен, вероятность сильно отлична от нуля.

[alex_fin]

про садик, вроде, что-то написал. продолжу, по поводушколы

дочку надо было отдавать в школу. первое время (пока шла волокита с нашими бумагами) она продолжала учиться в питере на экстернате. в принципе, можно было бы и дальше продолжать. тут закон такой, что можно и дома учиться. т.е. детенок должен где-то учиться, и это не обязательно должна быть местная школа.

процедура записи в местную школу не сложная, так же как и с детским садиком. приехал в муниципалитет. пришел в отдел образования (названия в "переводе" на русский )

сказал, что получили вид на жительство и надо детенка отдать в школу. чел там записал мои данные, сказал, что директор местной школы позвонит. директор позвонил на следующий день. в тот же день встретились. пообщались, заполнили пару бумажек.

в понедельник детенок пошел в школу. школа примерно в 500 метрах от дома. меньше 200 учеников. дети, которые живут ближе, чем в 3 к от школы ходят сами. остальных привозят либо на "такси" (микроавтобусы), либо (дети постарше) приезжают на рейсовом автобусе, один (или пара) из таких автобусов прямо во двор школы заезжает. и по рассписанию они как раз к занятиям приспособлены. во время каникул тоже нет эти маршрутов.

я часто слышал, что при переезде из другой страны в местных школах иностранных детей пересаживают в класс на один год меньше и усиленно учат финскому. мою, почему-то не пересадили. она так дальше и пошла учиться. как выяснилось она достаточно не плохо знала английский, а ее учительница очень хорошо знала английски (она в школе его преподает) и как-то они объяснялись друг с другом. тоже финского языка в рассписание реально много прибавили. в сумме было 9 часов в неделю, включая те, которые так и так должны были быть по рассписанию. убрали всякие географии, ботаники и т.д. и заменили их на финский. часть занятий проводила индивидуально с ней учительница, которая в школе помогает отстающим.

через полтора года все эти дополнительные занятия отменили. сказали, что она нормально уже знает финский и ей достаточно общей программы. она и правда тогда написала тест по финскому (в конце года) на 9-ку

класс был по российским меркам не большой. чуть меньше 20 детей. когда в 7-ом классе их наконец-то от первоначальной учительницы "отлучили" и они стали ходить по кабинетам, то класс разделили на два. сейчас у нее в классе меньше 10 человек, вроде.

[pappi]

OY - это типа АО примерно, ООО - это другое. Ценность АО - не надо отвечать всем своим имуществом, а только уставным капиталом, который и есть всего то 2500 евро.

Как бы и на пособии я жил, и учился, стипендию только получал, и работаю давно уже. После выплаты налогов, а это больше 30 процентов все-таки, остается еще кое-что. Потом квартира, алименты, с женой мы развелись, плачу оговоренную между нами сумму ( тоже нормально, и так и так тратил бы деньги на ребенка ), машина ( ничего сверхъестественного, мне кажется, машина здесь никому еще не мешала, в том же маленьком городе было бы слегка сложнее выехать в Хельсинки или Турку БЕЗ машины ), после чего остается меньше, чем прожиточный минимум, если только я не работаю по выходным, что не регулярно и не правильно. А безработный не оплачивает квартиру, точнее ему компенсируют полностью, и врача, и лекарства, и электричество, почему же так не жить?
Рабочая неделя - 40 часов. В том же магазине еще иди набери всю неделю, не факт, что дадут работать столько. Да и сейчас обычно через вуокра, напрямую мест то нет рабочих.

[alex_fin]

OY - это типа АО примерно, ООО - это другое. Ценность АО - не надо отвечать всем своим имуществом, а только уставным капиталом, который и есть всего то 2500

OY вполне можно назвать аналогом российского ООО (я полагаю, что за те годы, что я не в России, суть ООО не изменилась особо). та же самая суть не надо отвечать всем своим имуществом, а только имуществом конторы. да, и уставной капитал действительно 2500, что довольно скромно.

[pappi]

в плане ответственности - пожалуй, можно. Давно уже не пересекался с ООО.

[alex_fin]

ну, тут не много вариантов юрлиц предусмотрено. вот, прямо сейчас передо мной лежат бумаги (открываю человеку OY)

7 вариантов предлагается: жилищное оу, публичное оу, приватное оу (оно же обычное оу или ltd по-аглицки), кооператив, säästio (что-то даже не соображу, как это по-русски. по-аглицки foundation), филиал иностранной конторы, ассоциация, ну и можно еще что-то другое написать, но надо объяснять тогда, что это ты придумал

[alex_fin]

а что касается хронических безработных и беженцев, то это да, тут некоторые вещи выглядят странно, но в тоже время, я бы не стал идиализировать их паразитическое проживание

скажем, зачем беженцев селят в города, мне непонятно, вообще. жилье там дорогое, в столичном регионе даже не хватает. работающие люди вынуждены ждать, а от беженцев какая там польза? не знаю. в тех же небольших городках ближе к северу полно дешевого жилья. заодно бы и деньги эти шли в итоге в бюджеты местных общин, да и иммигранты не кучковались бы вместе с такими же паразитами, а оказавшись в окружении подавляющего большинства финнов, быстрее бы адаптировались.

насчет того, что им все оплачивают, это тоже не совсем так. я нескольких знаю, которые как-то мимолетом делились своими финансовыми делами. им там дают денег до какого-то порога. одна тетечка все нервничала, чтобы в правильный момент у нее на с-корти не было слишком много бонусов, ибо это тоже засчитывают. чел один купил машину. дешевую. очень. они, кстати, не могут делать покупки больше, чем на 3к. ну, в общем, машину купил, а она стоит у него на приколе, ибо страховка, налог, техосмотр, резину менять, бензин - кто это ему даст?

да, и медицина бесплатная - это наверное одно из немногих, чем я действительно не доволен тут. правда, я решил для себя этот вопрос покупкой приватной страховки. очень удобно. у меня даже франшиза нулевая. а та же тетечка, про которую выше писал, она типа "болеет много", хотя может и правда болеет, но даже бесплатные эти хождения по врачам, ожидания, когда твое время подойдет, врачи жестко по инструкции действуют и не все предусмотрено в бесплатной медицине, что может понадобиться. в общем, от поликлиник местных я несколько разочарован. если перепрыгнуть через них и попасть сразу в больницу нормальную, то да. однако, безработному не перепрыгнуть. даже туристу лучше, ибо с туристическими страховками обычно сразу в областные больницы отправляют.

[pappi]

С медициной не просто. И в других клиниках, как и в больницах - тоже не очень то легче. Туриста отправляют или в частную - Диакор, Мехилайнен, или в больницу, да, но в больнице врачи примерно такие же, как повезет. Помогает только одно - если ты хотя бы примерно сам уже знаешь в чем дело, тогда не вопрос на врачей "надавливать" и вопрос реально решать.

[Valtsu]

Как бы и на пособии я жил, и учился, стипендию только получал, и работаю давно уже. После выплаты налогов, а это больше 30 процентов все-таки, остается еще кое-что. Потом квартира, алименты, с женой мы развелись, плачу оговоренную между нами сумму ( тоже нормально, и так и так тратил бы деньги на ребенка ), машина ( ничего сверхъестественного, мне кажется, машина здесь никому еще не мешала, в том же маленьком городе было бы слегка сложнее выехать в Хельсинки или Турку БЕЗ машины ), после чего остается меньше, чем прожиточный минимум, если только я не работаю по выходным, что не регулярно и не правильно. А безработный не оплачивает квартиру, точнее ему компенсируют полностью, и врача, и лекарства, и электричество, почему же так не жить?
Рабочая неделя - 40 часов. В том же магазине еще иди набери всю неделю, не факт, что дадут работать столько. Да и сейчас обычно через вуокра, напрямую мест то нет рабочих.

Вы на пособие когда жили вам оплачивали полностью квартиру, медицину и электричество? Обыкновенному безработному кела платит työmarkkinatuki и asumistuki. Асумистуки получают и работающие, так что мимо кассы. Все остальное, о чем вы говорите, безработные берут из соссу, под расчет до копейки. Правда до этого соссу предложит безработному расстаться со всем своим ценным имуществом, если оно есть. Люди, которые идут в соссу - это не просто безработные, это по сути нищие люди, государство им помогает существовать и правильно делает, на то это оно и государство всеобщего благоденствия. И все равно, материальный уровень их жизни не сопоставим с жизнью обычного работающего человека, который может себе позволить машину, путешествия, рестораны и тд

[pappi]

Каждый останется примерно при своем, это понятно. Но работающий тоже запросто бежит в социалку, потому что минимума не остается после оплаты счетов. В такой роли я тоже был, и не приму никаких нищенских обзывалок. Не в е зарплаты велики в этой стране. Не все зарплаты просто получаются такие, какими они обещаются поначалу ( мой случай ранее ). Путешествия уже не получаются, хотя до сих пор получались, но очень продуманно и сдержанно. После переезда человека в страну вообще вполне нормально пойти в социалку, потому что кела решает дольше и только через те-тоймисто.

[alex_fin]

Все остальное, о чем вы говорите, безработные берут из соссу, под расчет до копейки. Правда до этого соссу предложит безработному расстаться со всем своим ценным имуществом, если оно есть.

да-да-да. там довольно жеско копейки считают

Люди, которые идут в соссу - это не просто безработные, это по сути нищие люди, государство им помогает существовать и правильно делает, на то это оно и государство всеобщего благоденствия.

и я считаю, что это правильно, потому что я не знаю, что завтра случится со мной. я с одной семьей тут знаком немного. давно познакомился, но так особо не были друзьями. отец их чуть старше меня был. за несколько месяцев до моего переезда они поехали в питер по каким-то делам. у него приступ с давлением случился. его на скорой увезли в какую-то питерскую больницу. страховки навороченной у него не было. пока жена ездила в домой за деньгами, чтобы его перевезти в финскую больницу, он скончался. как потом вскрытие показало (финское) от передозировки лекарств . но не об этом рассказ.

отец умер. осталась мать и трое дочерей. две уже старшего подросткового возраста, фактически молодежь, а одна совсем школьница. плюс теща на пенсии. эмоционально состояние семьи понять не сложно. ожидать, что дети бросят учебу и пойдут работать, ну, по местным меркам, это жесткач и не реально. их просто закон обязывает доучиться. жена, в полном ауте была: депрессия и все-такое. продолжительное время не работала. ну, в общем, все понятно. не шиковала семья, но и не нищенствовала. нормально вырасли старшие и живут сейчас отдельно и работают. жена вроде тоже пошла недавно снова работать.

вот, сейчас я отдаю деньги на всякие такие нужны и эти деньги куда-то тратятся. в принципе, я вижу, что нищих и бездомных тут ВООБЩЕ нет. а что если завтра я сам помру или стану инвалидом? ну, как-то сегодняшняя ситуация немного успакаивает меня на предмет того, что в полной заднице не окажется моя семья.

И все равно, материальный уровень их жизни не сопоставим с жизнью обычного работающего человека, который может себе позволить машину, путешествия, рестораны и тд

это однозначно. "благоденствие" хронических безработных явно преувеличено. там, вроде, даже эта доплата на жилье не 100%, т.е. приходится и по жилью людям иногда прижиматься.

[Nik111]

""Асумистуки получают и работающие, так что мимо кассы""
Но вы умалчиваете , сколько получают эти "работающие".
Мне никогда их не платили - говорят дофига получаем.На странице Kela есть калькулятор, посчитайте.

[alex_fin]

""Асумистуки получают и работающие, так что мимо кассы""
Но вы умалчиваете , сколько получают эти "работающие".
Мне никогда их не платили - говорят дофига получаем.На странице Kela есть калькулятор, посчитайте.

ну, так ведь логично, что эти деньги дают тем, кому НЕ ХВАТАЕТ на жилье. а если хватает, то не дают. безработному, у которого свой дом или, который живет с родителями, и ему не надо ничего платить за жилье, их тоже не дадут

конкретно эти деньги дают вне зависимости от того, работает человек или не работает. иногда работающему дают, а иногда безработному не дают. я знаю даже реальный случай, когда давали одному индивидуальному предпринимателю, когда у него случился реальный провал в бизнесе на какой-то период

ну, а сколько получают эти работающие? значит они получают ниже планки и им нужна помощь. все эти выплаты ведь существуют для того, чтобы никто не жил НИЖЕ ПЛАНКИ. причем не важно идет ли речь о безработном или работающем. да, планка, мягко говоря, несколько выше, чем в странах бывшего ссср, но разве это плохо?

[Nik111]

Безработному , или мало зарабатывающему , ИМЕЮЩЕМУ СВОЙ ДОМ ИЛИ КВАРТИРУ , как раз и дают помощь на жильё.Но я не об этом . Это хорошо.
Я о том , что не стоит писать о том , в чем не уверен , незнаешь и не хочешь знать.
Да , эта самая " планка " слишком высока, иногда хотелось бы снизить её. Иногда зая""""""""" вают жалобы так называемых безработных , что и выпить неначто.Особенно когда налогов выплачиваешь на 2-3 дармоедов.
Самое поганое - работы до дури в стране, а безработных 9%.

[alex_fin]

Безработному , или мало зарабатывающему , ИМЕЮЩЕМУ СВОЙ ДОМ ИЛИ КВАРТИРУ , как раз и дают помощь на жильё.Но я не об этом . Это хорошо.
Я о том , что не стоит писать о том , в чем не уверен , незнаешь и не хочешь знать.

больше, чем он платит за жилье, однозначно не дадут. если ничего не платит, то ничего не дадут. это я точно знаю. знаю даже, что некоторые особо хитрозадые даже делают хитрые манипуляции на этой почве, за которые следовало бы прихватить за задницу конкретно. надеюсь, когда-нибудь эту дыру в законе прикроют.

тоже скажу, что знаю финскую семью, где муж по состоянию здоровья надолго не работал. они поменяли квартиру на более дешевую, потому что им было тяжеловато свою часть квартплаты оплачивать. правда, у них очень хорошая была квартира в новом доме. я еще не встречал случая, чтобы люди на пособиях себе такую могли позволить. теперешнюю их квартиру я не видел, но не думаю, что гадюшник. наверное, обычная квартира, просто по-меньше и по-проще.

Да , эта самая " планка " слишком высока, иногда хотелось бы снизить её. Иногда зая""""""""" вают жалобы так называемых безработных , что и выпить неначто.Особенно когда налогов выплачиваешь на 2-3 дармоедов.
Самое поганое - работы до дури в стране, а безработных 9%.

это да. мне тоже все эти стоны, про "нет работы" ..... в общем, они реально не видели, что такое НЕТ работы. лентяев дофигища. как я уже выше написал: холодильник и унитаз есть, и им больше ничего не надо. но мне лично, как и многим другим здесь, такой паразитический образ жизни неприятен и неприемлим, как в плане материальных возможностей, так и в плане того, что это просто унизительно, будучи относительно здоровым и работоспособным ходить и попрошайничать.

тут было в новостях как-то. писали, что в хельсинки бесплатно где-то стали выдавать хлеб. кому угодно, в общем-то. но я не пойду очередь за бесплатным хлебом стоять. у меня есть деньги, чтобы его купить. в хельсинки нашлось всяких людей, которым это надо. ну, видимо нет денег на то, чтобы покупать. так они паразиты говорят, что им "стыдно стоять в очередях и они хотели бы, чтобы не приходилось стоять в очереди". слов нет. оборзели вообще. стыдно стоять? ну, так не стой. иди работай. будут эти копейки на хлеб.

я как-то давно общался с финкой одной. у нее постоянной работы не было. но она умудрялась за сезон на ягодах и грибах столько заработать, что на остальное время года ей хватало на жизнь. опять же, украинцы приезжают в сезон на ягоды фиг знает откуда и зарабатывают нормально (хотя работа не из легких). никому из них не стыдно, а этим, блин, стыдно в очереди за бесплатным хлебом стоять.

[Nik111]

Было дело , видел хлебную очередь , в Мюллюпууро. Дамы в мехах поразили.Так это много лет уже.
Но пора завязывать , мне кажется ,не в тему.Это уже не " Дневники" , а черттечто и с боку бантик.

[Pinky Yazz]

Ваша дискуссия, бесспорно, интересна!
Правда, описание жизни в Финляндии еще интересней)))

[alex_fin]

да. лучше я продолжу про здешнюю жизнь

что меня здесь очень впечатлило (и продолжает впечатлять), так это уважительное отношение к детям, как к личностям. это видно в самых разных областях.

например, приглашение к дантисту для 6-го карапуза приходит по почте письмом на ЕГО имя! когда моему карапузу первый раз пришло, то сначала обалдела старшая, которая это письмо вытащила, а потом уже он сам. чувствовал себя очень значимым

в подготовительном классе был, например, был такой эпизод. приходит как-то сын из школы. спрашиваю, чем знанимались, где гуляли. гуляли, говорит, на площадке для взрослых ребят (там для подготовительного класса отдельно огорожена часть школьного двора). спрашиваю, а что так? да, учительница спросила, что мы хотим делать, пойти в большой двор или у себя лепить снеговика. мы сказали, что хотим пойти в большой двор. Она нас туда отвела. Спрашиваю, а вторая группа? Они захотели снеговика лепить. Их увели туда.

Или в конце учебного года их повели в местный ресторан. Кормить пиццей, соком и мороженым. Так ведь у них за несколько недель "приняли заказ", кто какую пиццу хочет и такую для всех заказали.

[Elena717]

Задумайтесь!!!

в какой атмосфере выросли взрослые (которые тоже когда то были детьми), что их это, т.е. Уважение К Личности, не перестает удивлять! То, что во всем мире есть норма, в России нормой не считается. Ну не грустно ли?

[VVT5]

Задумайтесь!!!

в какой атмосфере выросли взрослые (которые тоже когда то были детьми), что их это, т.е. Уважение К Личности, не перестает удивлять! То, что во всем мире есть норма, в России нормой не считается. Ну не грустно ли?

Так у нас вроде как по законодательству- до совершеннолетия все родители решают за ребенка ?
Каким макаром условный дантист может в России что то написать дитю,мне не понятно .

[alex_fin]

Так у нас вроде как по законодательству- до совершеннолетия все родители решают за ребенка ?
Каким макаром условный дантист может в России что то написать дитю, мне не понятно .

вот, именно, что в российской системе координат это даже не понятно. ясное дело, что без родителей к дантисту он не отправится, но письмо приходит на его имя при том, что он в принципе на тот момент еще и читать не обязательно умеет

[VVT5]

Так у нас вроде как по законодательству- до совершеннолетия все родители решают за ребенка ?
Каким макаром условный дантист может в России что то написать дитю, мне не понятно .

вот, именно, что в российской системе координат это даже не понятно. ясное дело, что без родителей к дантисту он не отправится, но письмо приходит на его имя при том, что он в принципе на тот момент еще и читать не обязательно умеет

Вы или не правильно поняли или не захотели понять.
Если у нас родители отвечают до совершеннолетия ,то нафига писать письма детям то- это был вопрос на сообщение предыдущего оратора из Бельгии на тему "в России все пропало,не так как в Европах всяких"?
Если у меня за новорожденным или до 3 лет ребенком наблюдает детский врач,то звонит/пишет врач родителям.а не ребенку и я не уверен,что это плохо.

[alex_fin]

Вы или не правильно поняли или не захотели понять.
Если у нас родители отвечают до совершеннолетия ,то нафига писать письма детям то- это был вопрос на сообщение предыдущего оратора из Бельгии на тему "в России все пропало,не так как в Европах всяких"?

я, полагаю, что вас правильно понял. вам даже не понять, зачем проявлять уважение к ребенку, как к личности, если связаные с медицинским обслуживанием вопросы за него решают родители. кто он такой? поэтому я и написал про разные системы координат

[Rozzo]

Я совсем по-другому жизнь в Финляндии воспринимаю. Но я и бизнеса не веду. Спасибо за отчет, автор, очень интересно со стороны взглянуть))

[Elena717]

Кто не захочет, тот не услышит.

До 3 лет - сомнений нет. Но автор написал о том, что у детей в садике интересуются их мнением и их желание учитывается при выборе досуга хотя бы. А это, в дальнейшем, формирует у личности самосознание, ответственность за себя и за других.

А письмо дантиста адресованое ребенку (хотя его все равно прочитает родитель) просто элемент воспитания ответственности.

[alex_fin]

вот, кстати, в дополнение к теме.

два года назад, когда очередное продление внж получали, там надо анкеты сдавать в полицию и прийти всей семьей. на планшете у них делаешь образец подписи, чтобы его потом впечатали прямо в ID.

тетя в полиции у дошкольника спрашивает: ты писать имя свое умеешь?
он отвечает: да!
- ну пиши тогда тут.

вот, он "подписался" и у него теперь айди не с крестиком, пробелом или папиной закарючкой, а с его персональной подписью. и это документ, который он показывает на границе.

[alex_fin]

Из того, что мне еще очень нравится в Финляндии - это постоянная и последовательная (и достаточно успешная) борьба с бюрократией

Взять например, процесс покупки постановки автомобиля на учет. Покупатель и продавец встречаются где-то и подписывают бумагу. С этой бумагой покупатель может кататься до 7 дней нигде машину не регистрируя. Вообще-то, тут с разрешения владельца, вообще, можно просто так, без всяких бумаг кататься на машине. Но после продажи продавец обычно сразу снимает машину с учета и со страховки, ибо ему не хочется лишние деньги платить, а то может и получится вернуть что-то.

Так вот, в течение семи дней надо добраться до какой-нибудь страховой и купить аналог осаго. Страховая уже сама поставит авто на учет. За это берут (когда я последний раз сталкивался 11 евро). Причем, сумма одинаковая, что в страховой платить, что в специальную контору прийти самому. Т.е. смысла туда тащиться самому никакого нет. Страховая ставит на старые документы печать с датой, что "все ок" и можешь с ними кататься, пока не придут новые.

Если хочешь машину снять с учета. Ну, скажем, уезжаешь надолго и не хочешь страховку и налог за этот период платить. Просто приходишь опять в страховую и за несколько минут ставишь авто "на паузу". Предоплаченные деньги по налогу и страховки потом зачитываются или возвращаются (по желанию). Можно тоже самое сделать самостоятельно через интернет. Будет стоить 4 евра. Снимается сразу и с осаго и с налога.

Или, вот, другая область. Получение всяких разрешений в связи с домом. Я в поселке живу и мне нужны разрешения, например, на рубку больших деревьев или изменения фасада.

я, вот, сейчас у себя во дворе деревья валю. здоровые очень. сосны не меньше лет 70-ти и березы большие очень. всего 25 штук. точнее чел один мне валит. а еще точнее, валит электрическая контора, а чел уже на земле разбирается с деревьями. почему электрическая контора? ну, потому что, если деревья захотят падать строго в сторону проводов, то есть шанс, что они до проводов дотянутся. тут такое то ли правило, то ли закон. я не знаю.

когда-то давно я с этими электриками на предмет спилить часть деревьев говорил. наверное, пару лет прошло уже. так вот, челу, с которым я сейчас договаривался я рассказал, что электрики вроде не против спилить. а он сказал, что с его точки зрения можно попросить все деревья спилить за спасибо. когда подходящее время для пилки приблизилось, он просто позвонил им. приехали все в назначенное время. посмотрели. через часик вернулись с экскаватором и спилили половину. сейчас разгребем на земле и спилим вторую часть. ни одной бумажки вообще.

как выглядит согласование? зашел в муниципалитет. сказал, что хочу большие деревья спилить у себя. тетечка на бумажку записала мой емайл. приехал домой. уже пришло мыло. если удобно завтра с утра приедет другая тетечка и посмотрит. тетечка приехала. сказала, что с соседями, в общем-то, согласовывать не надо, но лучше поговорите. я сказал, что уже поговорил. все согласны. сказала, ок, я пришлю мыло с решением, но думаю, что вопросов не будет. пришло через пару часов мыло в произвольной форме: не проблем. денег никто никаких не брал. ничего никто не подписывал. бумажек никаких не возникло.

тоже самое с заменой окон. приехал чел и сказал, ок (вообще в устной форме).

и они по 20 с лишним км катаются, если надо за спасибо. все это бесплатно и без бумажек.

чтобы открыть фирму не надо никуда ехать. хочешь по почте бумаги пошли, хочешь онлайн заявку отправь. уставной договор пишется в произвольной форме. при желании помещается на одном листе. и нигде его заверять не надо. вообще НИ ОДНУ подпись никакой нотариус не заверяет.

в инструкции специально написано, что для тех учредителей или членов совета директоров, у которых есть финский социальный номер, ничего, кроме фио и этого номера указывать не надо (по номеру все узнают сами). только иностранцам надо указывать дату рождения и адрес прописки.

единственное место, куда надо ногами сходить - это банк. там надо счет открыть. и, кстати, уведомлять о нем налоговую в срочном порядке не надо. мне, кажется, что вообще не надо. я уведомлял только, когда дело до возврата ндс дошло, чтобы знали, куда отправлять

[pappi]

Нет, страховая возьмет некую денежку за переоформление машины, а в любом пункте техосмотра, заметьте - не полиция - оформят за меньшие деньги, строго сбор за оформление. Во всяком случае, я с другими вариантами не сталкивался пока. Но все равно очень все просто и понятно. Продал один человек другому машину - отдал просто вторую часть техпаспорта, которая только для подобных дел и нужна, когда машина в кредите, то нет у человека этой части, она у банка, так все просто - деньги отдал, в этой второй части заполнили несколько строчек, да и сделка совершена. Поехал в техосмотр - оформил новый техпаспорт на свое имя. Вуаля!

[alex_fin]

Нет, страховая возьмет некую денежку за переоформление машины, а в любом пункте техосмотра, заметьте - не полиция - оформят за меньшие деньги, строго сбор за оформление.

видимо, ваша страховая жадная. я всегда только с одним тарифом сталкивался, но онлайн дешевле

а про полицию вы правильно заметили. она тут, вообще, не причем

[Galja]

Хорошо вам в Финляндии
А в Германии, чтобы свалить сосну - это такая морока: гора разрешений, и еще деньги плати, и еще сажай за свой счет взамен новые деревья. По крайней мере в городах так, так в деревне - не знаю, не сталкивалась.

С интересом читаю, пишите еще, многое у вас похоже, но не все так же

[pappi]

Нет, страховая возьмет некую денежку за переоформление машины, а в любом пункте техосмотра, заметьте - не полиция - оформят за меньшие деньги, строго сбор за оформление.

видимо, ваша страховая жадная. я всегда только с одним тарифом сталкивался, но онлайн дешевле

а про полицию вы правильно заметили. она тут, вообще, не причем

А кстати, какая у Вас страховая? Ведь их не то чтобы так уж много тут, а интересно же) Так же очень по разному себя ведут и банки, и страховые, и кто-то еще - сколько денег брать или не брать за ту или иную услугу/процедуру/справку...Простой пример - заленая карта, буквально всего лишь бумага действительно зеленого цвета, дающая право на поездку на машине за рубеж. Всем, в принципе, знакомый документ. Денег у нас не стоит, для получения достаточно позвонить в страховую и заказать на дом по почте, или заехать в оффис страховой, там можно получить сразу же на руки. Нюанс в сроке действия - может на месяц быть, а может на год. Денег одинаково не стоит, но ведь удобнее, когда на год.

Про деревья - это у вас попроще, видимо, возможно, что менее городском, скажем так, районе, по другому как-то относятся к этому вопросу. Мне не разрешили срезать несколько веток всего лишь с дерева, из-за которых у меня спутниковая тарелка почти не ловила сигнал.

[alex_fin]

у меня тапиола. и банк и страховая вместе. банк потому что некоторые нужные мне услуги по дешевле. ну, и поскольку все в одном месте то скидки суммируются.

а насчет того, что в хельсинки строже, чем в моей деревне, то это конечно. очень многое от правил непосредственно кунты зависит. тут тоже что-то нельзя. просто, пример к тому, что не нужно миллиона бумажек и согласований, и никто денег из тебя не сосет, когда ты имеешь на что-то право. если нет, то нет, а если да, то да.

[pappi]

Да, это точно, сравнительно просто по сравнению...
Да, Тапиолу знаю не понаслышке, был и в ней. Вот они как раз с меня денег просили. Покинул их просто по причине дороговизны.

[alex_fin]

Да, Тапиолу знаю не понаслышке, был и в ней. Вот они как раз с меня денег просили. Покинул их просто по причине дороговизны.

ну, видимо и от отделения и от человека на месте зависит. мне у них сильно дешевле, чем в ифе получилось. а в банк к ним ушел из осуспанкки. тоже значительно дешевле вышло.

единственные очевидные минусы у них, но я как-то в состоянии их проглотить: они не работают с наличкой, вообще, и владение английским исключительно жест доброй воли персонала.

[VaDiM-79]

Очень интересная тема. Пишите еще, пожалуйста!

[alex_fin]

Сорри, что пропал. Было много всего. Дети болели, сам болел, открываем контору одному челу, а еще и (сбылась мечта идиота), я наконец-то перешел с винды на линукс.

Пользуясь случаем (пока свежи воспоминания) отпишусь про финские поликлиники.

Это, пожалуй, одна из тех немногих вещей, которые мне действительно не нравятся.

Здешняя поликлиника очень красивая и чистая. Никогда нет очередей. Обычно, утром приходишь и записываешься на тот же день. Но доктора по уровню не выше фельдшера.

Детенок кашлял жутко две недели. Но температуры не было. Обычно жена с такими вопросами сама справляется. Неделя выпала на каникулы, вторая на первую учебную неделю. Сачканули просто так. Тут можно. Неделю отучился и опять заболел. Тот же кашель, но теперь еще и температура 39.

Записался к врачу. (Прикольно, что я пришел записываться после обеда и у врача уже места не было, но мне без ребенка открыли больничный). Привел детенка на следующий день утром. Врач выслушал меня, послушал детенку легкие, посмотрел горло и уши. Говрит: все в порядке, это вирус. И все!

Ну, я его спрашиваю, а что делать, если температура не будет падать? Ну, говорит, если за три дня не упадет, то приходите, сделаем анализ крови. А когда в школу можно? Через денек, после того, как упадет температура.

Не, ну нормально все это? И он не один такой. Это норма здесь. В поликлиниках сидят врачи уровня фельдшера (или популярной в свое время книги Мой семейный доктор). Они способны понять, смертельно опасное это заболевание или нет. Если смертельное, то пошлют в больницу. Там уже вменяемые люди сидят. Если не очевидно, что человек может умереть, то выпишут обезбаливающую таблетку (как максимум) и отпустят домой.

Конечно, я от него ничего не ожидал. Хотел только, чтобы легкие детенку послушал, ибо кашель этот стал уже напрягать реально. Мы уже не первый раз такое наблюдаем, поэтому ожиданий особых и не было.

Лично у меня приватная страховка. Поэтому я сразу в платную клинику иду. А по уму людям надо как-то через поликлинку перепрыгивать и в больницу попадать. Там нормальные врачи. Туристам в этом плане даже лучше. Их сразу в большие больницы отправляют, даже с пусятковыми делами.

[pappi]

Так в частной клинике тоже не гении сидят зачастую. В больницу можно после 16:00 прикатить, поликлиника то уже зарыта.

[alex_fin]

Так в частной клинике тоже не гении сидят зачастую.

это да, но все-таки, там где деньги больше, больше и шансов, что хороший специалист будет взят на работу. но, что более важно, они не жмотничают с обследованиями, ибо платит за все моя страховая. т.е. они (как правило вместе со мной) заинтересованы не забыть проверить то, что требуется проверить (мотивация у нас с ними разная, но цели совпадают). а в поликлинике, что не говори, я думаю, есть хотя бы подсознательный интерес к снижению расходов

В больницу можно после 16:00 прикатить, поликлиника то уже зарыта.

да, это известный и удобный прием

мы в Питере тоже этим баловались. когда старшей было около годика, то участковая однажды пришла к нам выпивши (ну, и до этого ее квалификация уже вызывала у нас сомнения). однако после этого случая, если что-то серьезное, то мы дожидались закрытия поликлиники и звонили в неотложку. там работали очень приятные, опытные (на наш взгляд) и решительные люди. и ни разу не приехали выпивши

[alex_fin]

пришла сегодня налоговая декларация, что напомнило мне о налогах и навело на мысль о том, что про здешнее налогообложение кому-то тоже интересно будет узнать

про подоходный налог (он, в общем-то, всех касается)

здесь прогрессивная ставка подоходного налога. тот кто-зарабатывает мало, мало платит. тот, кто зарабатывает много много платит, а тот, кто зарабатывает очень много, платит намного больше

у каждого получающего деньги тут есть так называемая "налоговая карточка". в ней всякая муть написано про то, сколько ты должен платить. основной платеж это подоходный налог. все остальное, написанное там, это шелуха. если у работника такой карточки нет, то работодатель снимает с него что-то около 30% . (по-сути, максимальную ставку). но это не страшно, ибо потом излишки взятого возвращают. об этом ниже.

получить такую карточку первый раз проще простого: (если сами не пришлют) можно зайти в налоговую. можно онлайн. и то и другое быстро и бесплатно. на следующий год они уже сами присылают в начале года.

когда получаешь карточку, то сам говоришь, сколько примерно планируешь заработать за год. исходя из этого они пишут процентную ставку. по этой ставке платишь (или работодатель снимает) реальную сумму с каждого платежа. на этом этапе лучше немного перестраховаться и чуть преувеличить ожидаемую зарплату. почему? помимо обычной ставки назначается еще одна. это проценты, которые ты заплатишь, если реальная сумма дохода вылезет за рамки предварительно задекларированной. и эта ставка обычно намного больше. само по себе доначисление налогов в конце года неприятная новость, но по такой ставке это, вообще, звучит как оскорбление

если получится заработать меньше, чем объявил, то это не страшно. весной следующего года каждому приходит бумага. большая и зеленая . там очень подробно расписано все, что у тебя происходило с платежами и налогами за прошлый год. честно говоря, там столько всего у меня написано, что я реально торможу и просто отправляю буху, чтобы она проверила. в этой бумаге также пишут сумму предварительного возврата налогов. у меня в разные годы это колеблется от 300 до 1200 евро. возвращают эту сумму на счет, как правило, 3-го декабря. в каком-то году это был выходной день, поэтому вернули раньше

в этом бланке есть также отдельная страница, которую можно заполнить, если ты видишь, что они что-то забыли. там различные льготы указываются и т.д. например, если у фирмы нет арендованного офиса и "офис" находится дома, то получаешь скидку в 700 евро. это звучит не громко, но если из-за этих 700 евро ты сползаешь хотя бы на одну ступеньку в налоговой шкале, то налог снижается на всю годовую зарплату и это уже приятно. в какой-то год, я ступил и не показал буху и доплатил около 90 евро. а потом разговор пошел на эту тему и она что-то там переписала. какую-то бумагу сочинила и заставила меня подписать и отправить им. вроде, речь шла о копейках, но в результате пересчета они мне вернули 350 евро. мелочь, но приятно. всяких мелочей, которые снижают налог у физлиц много. но об этом как-нибудь отдельно напишу. этот бланк в начале мая отправляешь в налоговую обратно. осенью получаешь от них "окончательный" расчет, а в декабре уже перечисляются деньги (в зависимости от того, кому кто должен).

тоже, если в течение года видишь, что стал получать сильно меньше или сильно больше, то можно опять же получить новую налоговую карточку, с учетом реальности (того, что уже оплатил и ожидаемой суммы). это позволяет избежать большой доплаты в конце года или, наоборот, не платить лишнего и не ждать потом возврата целый год.

существует еще специальная налоговая карточка для временных работников. это те, кто из-за границы приезжает работать в Финляндию менее, чем на полгода. там ставка больше 30%. это неприятно.